Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑17.1°C, 749 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем :: В этот день 84 года назад подводная лодка Черноморского флота Щ-205 южнее мыса Зейтин-бурну потопила транспорт противника "Сафак"
Текущее время: 23 май, 2026, 3:39

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 62 сообщения ]  На страницу 1 2 3 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Мангуп
СообщениеДобавлено: 22 апр, 2008, 11:55 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр, 2006, 10:41
Сообщения: 1085
Репутация: 66

Откуда: Севастополь, Петербург
Описание Чёрного моря и Татарии
составил
доминиканец Эмиддио Дортелли д'Асколи,
префект Каффы, Татарии и проч.
1634

6-й город, Манкопа, замок между Балуклавой и Бахчисараем, сильнейший по неприступному положению на горе, края которой - высокие скалы в виде стен без уступов; на них можно взобраться только с одной стороны, по извилистому пути, недоступному телегам. Над городом нет ни одной возвышенности, с коей его можно было бы обстреливать; одним словом, это последняя крепость сдавшаяся Турку. Это большой и значительный город на ровном месте, но всего чудеснее то, что в нем и над ним не простые источники, громадные родники, словно бочки, дающие чистейшую и вкуснейшую воду; удивляешься, думая, откуда она исходит, так как кругом одни глубокие ущелья [104]. Итак, здесь проявляется ad litteram всемогущество Создателя, который рек в пс. 103 - Super montes stabunt acque [105].
Здесь пребывает кади, т.е. судья, назначаемый из Константинополя. Город почти разрушен и мало населен; его жители - греки, турки и евреи, но более всего евреев, выделывающих большое количество кож. В этом замке, боясь козаков. хан и иные знатные татары тех краев хранят свои самые драгоценные вещи; но все таки 4 года тому назад польские козаки, пройдя лесом 4 мили, появились на рассвете к самому открытию ворот и, забравшись в город, захватили богатейшую добычу; но, так как окрест города, не очень далеко от ханских ворот, местность густо населена, то всюду разнеслась быстрая молва о происходящем; тогда поселяне большой толпой напали на козаков и отняли у них не мало добра. Многие козаки, по примеру предусмотрительных охотников на тигров, бросая добычу, почему многие из преследовавших разбогатели, сами прятались в лесах, где их не настигли; иные-же были убиты или попали в рабство.

http://www.velizariy.kiev.ua/avallon/st ... skoli.html

_________________
https://vk.com/sebastopol


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 апр, 2008, 14:03 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар, 2004, 14:35
Сообщения: 2222
Репутация: 287

Откуда: Детский городок
Вас название удивило?

_________________
reality bites


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 апр, 2008, 15:05 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр, 2006, 10:41
Сообщения: 1085
Репутация: 66

Откуда: Севастополь, Петербург
да
и вообще интересует меня всё, что с Мангупом и крымскими готами связано

_________________
https://vk.com/sebastopol


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 апр, 2008, 15:32 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 09 янв, 2006, 10:37
Сообщения: 277
Репутация: 20

Откуда: Севастополь
А "польские казаки" - это кто? И как далеко от Польши до Мангупа?

_________________
Релаксирующее око игрока пытливо егозило по карте....


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 апр, 2008, 16:45 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 28 янв, 2008, 13:27
Сообщения: 196
Репутация: 14

Откуда: Город - герой
Не знаю причем тут казаки , тем более польские ... А вот лучше взгяните на рисунки Мангупа из альбома графа А.С. Уварова , сделанные прим. в середине ХIХ века.
Вид главной улицы.
Изображение

Вид запрестольной части в пещерной церкви.
Изображение

Фрески в церкви.
Изображение

Дворец мангупских князей.
Изображение

Пещера служившая темницей.
Изображение

Развалины греческой церкви.
Изображение

_________________
Лучше один раз увидеть


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 апр, 2008, 1:49 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр, 2006, 10:41
Сообщения: 1085
Репутация: 66

Откуда: Севастополь, Петербург
Спасибо огромное!!
Скажите, а еще у Вас из альбома графа А.С. Уварова есть репродукции? Севастополя? Балаклавы?

а смотришь на эти фрески в пещерах и думаешь, интересно все-таки было ли богослужение на готском языке в Крыму или нет...

_________________
https://vk.com/sebastopol


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 апр, 2008, 9:55 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 28 янв, 2008, 13:27
Сообщения: 196
Репутация: 14

Откуда: Город - герой
К сожалению , у меня ( да и , если не ошибаюсь , у Уварова ) нет ни Севастополя , ни Балаклавы ...
Но чтобы Вас не сильно огорчать , - просто очень красивая фотография Прокудина -Горского сделанная в период до 1910г. Это не раскраска , а настоящее цветное фото.
Ласточкино гнездо.
Изображение

_________________
Лучше один раз увидеть


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 апр, 2008, 10:54 
Не в сети
Городская сумасшедшая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев, 2006, 19:42
Сообщения: 12818
Репутация: 1541

Откуда: РСФСР, г. Севастополь
Marianne N писал(а):
да
и вообще интересует меня всё, что с Мангупом и крымскими готами связано


В IV веке уже появляется в Тавриде готская епархия, и первый епископ Унила принял сан от патриарха Константинопольского Иоанна Златоуста. По смерти Унила готский вождь просит у Константинопольского патриарха нового епископа; этот факт говорит за то, что таврические готы были православные в самом начале, а не ариане, как их другие соплеменники. Религиозному обособлению готов много способствовала их политическая оторванность от главной массы готов (ариан), которая после разгрома державы Германариха (около 375 г.) гунским вождем Баламиром должна была из приднепровского "славного царство готов" уйти в пределы восточной и западной империи.

Вообще, Византии, когда пришли готы - было не до Тавриды. Она ее отдала. Похожая ситуёвина, да?
А готы - пришли с Вислы - просто, украинцы какие-то :lol:

_________________
Или я не женщина, иль Волга не река!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 апр, 2008, 11:11 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр, 2006, 10:41
Сообщения: 1085
Репутация: 66

Откуда: Севастополь, Петербург
Major, спасибо!

Татьяна, удивили так удивили! Вот уж не думала, что Вы в такие нюансы вникаете!
В том, что они не ариане были для нас, филологов, радостного мало - ведь Ульфила-то, изобретатель готского алфавита, был арианином!

Посоветуйте, что почитать про Готскую епархию этого времени? Что Вам попадалось под руку?

_________________
https://vk.com/sebastopol


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 апр, 2008, 16:20 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар, 2004, 14:35
Сообщения: 2222
Репутация: 287

Откуда: Детский городок
Marianne N писал(а):
да
и вообще интересует меня всё, что с Мангупом и крымскими готами связано

Ну - он как слышал так и записал. Насколько я знаю, общепринятной теории происхождения названия нет. Я слышал версию о Mann Kup, германское происхождение.

_________________
reality bites


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 апр, 2008, 16:49 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 18 янв, 2008, 22:38
Сообщения: 1505
Репутация: 140

Откуда: Севастополь
ПОльские казаки отличались от "диких" запорожцев только тем, что состояли в реестре войска польского и звались коронными или реестровыми. жили и служили на границе Ржечи Посполитой в р-не Черкасс, Пирятина и.т.д. Украина и ранее делилась Днепром на две части :-) Кстати и фамилии у казаков левого и правого берега часто имели разные окончания. Но это офтопик :-)

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 апр, 2008, 19:55 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр, 2006, 10:41
Сообщения: 1085
Репутация: 66

Откуда: Севастополь, Петербург
И. С. Пиоро полагает, что крымские готы, поселив¬шиеся на Крымском полуострове в III-IV вв., продолжали суще¬ствовать в Крыму вместе с аланами в период раннего средневеко¬вья и в последующие века, даже сохранив до XVI в. свой язык и распространив название «готы» на население и территорию Юго-Западного Крыма [Пиоро, 1990]. Одним из свидетельств о готском языке в Крыму является свидетельство австрийского посла в Кон¬стантинополе О. Бюзбека, встретившего около 1560 г. в Константинополе двух человек, прибывших из Крыма, один из которых говорил на готском языке. О. Бюзбек записал 80 слов языка крымских готов, составив, таким образом, словарь этого языка, дошедший до нашего времени [Байер, 2001].

Последние готы. В 1557 — 1564 гг. в Турции послом цесаря был некий Бусбек. Этот образованный по своему времени чиновник встречал в Стамбуле двух посланцев готского населения Крыма и имел с[90] ними длительные беседы. Перу Вусбека принадлежит уникальное описание одного из них — гота: "Он был высокого роста, и во внешности его сквозила прирожденная скромность, что делало его похожим на фламандца или голландца". Контрастом готу выглядит его товарищ: "Второй был ниже ростом, коренастый, темнолицый, судя по всему, греческого происхождения... Когда я спросил их о натуре и языке их народа, они ответили мне весьма недвусмысленно, что их народ, готы, весьма воинствен, что он и поныне еще занимает многие области и что они предоставляют татарскому хану, когда ему есть в том нужда, 800 легковооруженных солдат, составляющих ядро татарского войска, что у них есть два главных города — один зовется Мангуп, другой — Скиварин42"(Brauп F., 1890, 65). Далее Бусбек сообщает, что готы — до сих пор христиане, хотя и окружены иноверцами.

Ценнейшим в сообщении Бусбека является запись нескольких десятков слов и песни на языке его знакомцев-готов. Это, без сомнения, готский язык, известный нам из Евангелия Вульфила. Небольшие различия здесь легко объяснимы погрешностями фонетической системы записи Бусбека, а также неизбежным развитием языка, ведь с эпохи готского епископа прошло немало времени — целых 12 веков! Для исследователя запись эта имеет огромную ценность и потому, что представляет собой неопровержимое доказательство сохранности крымско-готского языка во второй половине XVI в., тогда как некоторые авторы "хоронят" его веком раньше (см.: Надинский П.Н., 1951, 43) или даже в 1-м тысячелетии н. э. (ДТ, 1966, 14).

http://tavrika.by.ru/books/vozgrin_ists/html/part02.htm

Интересно, что это за город Скиварин? :roll:

_________________
https://vk.com/sebastopol


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 апр, 2008, 20:09 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 28 июн, 2007, 13:58
Сообщения: 656
Репутация: 12
Marianne N писал(а):
Интересно, что это за город Скиварин? :roll:


Цитата:
...
Скиварин (вероятно, Сюреньская крепость в верхнем течении р.Бельбек)
...
Автор: Самарина
(исп. материалы публикаций А.Герцена – зав.кафедрой истории ТНУ и Э.Терез – профессора этой же кафедры).

http://www.perekop.info/history/goths-in-crimea/


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 апр, 2008, 21:16 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр, 2006, 10:41
Сообщения: 1085
Репутация: 66

Откуда: Севастополь, Петербург
Graymur писал(а):
Marianne N писал(а):
да
и вообще интересует меня всё, что с Мангупом и крымскими готами связано

Ну - он как слышал так и записал. Насколько я знаю, общепринятной теории происхождения названия нет. Я слышал версию о Mann Kup, германское происхождение.


в этимологии этого слова **** ногу сломит
http://turkolog.narod.ru/info/bsh/bush_menkup.pdf

_________________
https://vk.com/sebastopol


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 апр, 2008, 0:22 
Не в сети
Городская сумасшедшая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев, 2006, 19:42
Сообщения: 12818
Репутация: 1541

Откуда: РСФСР, г. Севастополь
Marianne N писал(а):
Major, спасибо!

Татьяна, удивили так удивили! Вот уж не думала, что Вы в такие нюансы вникаете!
В том, что они не ариане были для нас, филологов, радостного мало - ведь Ульфила-то, изобретатель готского алфавита, был арианином!

Посоветуйте, что почитать про Готскую епархию этого времени? Что Вам попадалось под руку?


Занималась когда-то житием Иоана Готского.

_________________
Или я не женщина, иль Волга не река!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 апр, 2008, 10:52 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр, 2006, 10:41
Сообщения: 1085
Репутация: 66

Откуда: Севастополь, Петербург
о, тогда Вы мне подскажете, откуда такая байка, что
он собрал, к примеру, богатейшую библиотеку монастыря в Партените
http://tavrika.by.ru/books/vozgrin_ists/html/part02.htm

ведь в житии про это не было ни слова?

_________________
https://vk.com/sebastopol


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 апр, 2008, 13:30 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 16 авг, 2007, 12:55
Сообщения: 159
Репутация: 20
По Шапошникову этимология слова "Шиварин"

Цитата:
scivar-in (или надо читать на итальянский манер scivar-) - ср. др.-в-нем. skivaro "обломок скалы, камня".


Отождествление с Сюйреньской крепостью - на звуковом сходстве. Здесь беллетристическое описание этого памятника...

В разделе Ссылки большая подборка доступных в сети работ, связанных с историей княжества Феодоро.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 апр, 2008, 17:17 
Не в сети
Бабай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт, 2006, 16:03
Сообщения: 8365
Репутация: 2256
Аюп-хан о готах... (писал лет 10 назад)...

Пришельцы из ниоткуда?

Все мы помним из истории, что некое племя готов, сражавшееся с римлянами, образовало могущественное королевство на территории нынешней Испании и, даже, вторглось на территорию северной Африки. В таком случае, готы могли находиться и на территории нынешней России, ведь это много ближе Испании и Африки. Вполне вероятно, что выплеснувшись из скандинавского «котла народов», готы достигали севера России. По крайней мере, такая вероятность отнюдь не исключена…

Запрещенное племя.

Знакомясь с историей готов, невольно замечаешь, что некоторые советские и русские ученые до недавнего времени продолжали бороться с гитлеровской пропагандой. Впрочем, история готов издавна осложнялась соображениями, далекими от чистой науки. Германские ученые фактом присутствия готов на территории Восточной Европы оправдывали некие «исторические права» на них. Советские ученые, в свою очередь, отвергали даже явные археологические свидетельства присутствия готов на славянских землях. Хотя известный филолог и историк Н.Я. Марр еще в 1930 году писал, что «готский вопрос один из основных в истории Восточной Европы. Без его разрешения или хотя бы правильной постановки его решения, думается, этногоническая проблема народов европейского Востока едва ли сдвинется с того места, на котором она застряла…» А вся беда в том, что готы – германское племя. Но некоторые наши ученые, словно боялись признать очевидность того, что на перепутьях истории сталкивались, ассимилировались или противостояли друг другу самые различные этносы, из живого общения которых и образовались современные народы. Поэтому даже многотомная «Всемирная история» в нескольких абзацах, уделенных готам, ненавязчиво подчеркивает, что они…скифского происхождения,
О готах замалчивали, их переименовывали, запрещали… Хотя, как выясняется, в своих блужданиях по Европе, они прошли мимо территории нынешней Германии и у сегодняшних испанцев, румын или русских может быть больше готской крови, чем у немцев.

Германцы или скифы?

Покинув места своего обитания во время великого переселения народов, готы неудержимо двинулись по Европе. Вестготы дошли до Испании и Африки, остготы – до Днепра и Причерноморья. Как ныне выясняется, многие исторические памятники на территории западных областей России и на Украине, считавшиеся славянскими, на самом деле являются готскими. Например, памятники Черняховской культуры (М.Щукин. «Блуждающие готы. «Знание-сила». №3,8 1995г.). Причем, готы, обитавшие на Днепре, по уровню своей материальной культуры превосходили своих современников – южных славян (нынешних украинцев). У черняховцев – наземные дома, у славян – полуземлянки. У черняховцев – богатый ассортимент кружальной посуды, у славян – лепные горшки…
Шведскими учеными (Е.Оксеншерна) неопровержимо доказано, что прародиной готов был Скандинавский полуостров. Не случайно один из крупнейших островов Балтийского моря до сих пор называется Готланд. Где-то на рубеже нашей эры готы начали осваивать побережье Балтики. Потом, где-то через пять поколений, двинулись покорять Европу.
Правда, некоторые наши историки, в частности, Ю.В.Кухаренко из С.-Петербурга, рискуя карьерой, пытался, в свое время, доказать факт присутствия готов на территории нынешней России. Но официальной точкой зрения стала позиция тогдашних киевских и московских историков, отрицавших явные факты в угоду политической коньюктуре. Днепровских готов объявили славянами, крымских готов вообще запретили упоминать, скандинавских назвали «юсами» и «етами».

Скандза – кузница народов.

В 325-320 годах нашей эры на севере Европы побывал греческий мореплаватель Пифей. Миновав области, населенные кельтами, он достиг земли, где обитали некие «гутоны». По Тациту, севернее германцев обитали готы, которые пришли из Готланда. «Песнь о Беовулфе» - памятник древнеанглийского эпоса – упоминает о военных столкновениях свеев (жителей Скандинавии) с некими «геатами», их соседями.
В заключительный период существования римской империи, когда среди знати и полководцев появились представители готов, римские географа стали сообщать о древней родине готов – Скандинавии. Историк Кассиодор писал, что родиной готов является Скандза – «кузница народов».
Историк и географ Прокопий Кессарийский утверждал, что Скандинавия и есть легандарный Туле, который по размерам в десять раз превосходит Британию. Большая часть Туле пустует, но в обитаемой части проживает тринадцать племен, одно из самых больших называется «гауты».
Но это было в начале нашей эры. Готы, ушедшие из Скандинавии на юг завоевывать римские провинции, со временем ассимилировались с покоренными народами и исчезли как самостоятельный этнос. Правда, осколок этого народа вплоть до 17 века сохранялся в Крыму. «Слово о полку Игореве» свидетельствует: «Се бо готские красные девы вьспеша на брег синему морю…». В 1683 году шведский путешественник Э.Кемпфер, побывавший в Московском государстве и в Крыму, записывает: «…в Крыму еще сохранились многие слова, пронесенные туда готами». Правда, это было на юге. А что же на территории нынешней России?

Где искать Восточную Готию?

Прокопий Кессарийский рассказывая о племени герулов, населявших территорию к северу от Дуная, писал, что часть герулов в поисках новых мест поселения решила обосноваться в самых северо-восточных областях обитаемого мира. Они прошли славянские земли, миновали какие-то бесплодные территории и обосновались…рядом с готами. Выходит, готы жили на севере нынешней России!?
Карта мира, сохранившаяся в древнеисландских рукописях и хранящаяся ныне в Королевской библиотеке в Копенгагене, называет северные земли: Исландия, Норвегия, Гаутланд (Готия), Руссия…
В известном «Варшавском атласе», датируемом серединой 15 века, но основанном на норманнских источниках, Ботнический и Финский заливы Балтийского моря названы Готским морем. А восточнее от него находится …Восточная Готия. Фактически Восточная Готия занимает территорию Финляндии, нынешней Карелии, Ленинградской области, вплоть до Ярославля и Вологды… Да и древнескандинавская рукопись «Руководство» называет часть Скифии Готией.
По свидетельству современников, готы были хорошими мореплавателями. Им не составляло труда, распространив свое влияние на балтийское побережье, впоследствии по развитой речной и озерной системам проникнуть в глубь территории нынешней России (потом по этому же пути прошли варяги). Вряд ли представители племени, нашедшего путь к Черному и Средиземному морям, не знали речного пути к тому же Белому морю…


Тайна северных лабиринтов.

На севере России, в частности, Мурманской области и Карелии, находятся любопытные памятники древней культуры – лабиринты. О них много писали и уже давно среди ученых установилось мнение, что лабиринты связаны с каким-то религиозным культом. Доктор исторических наук Н.Н. Гурина писала о лабиринтах: «Каменные северные лабиринты лежат вблизи моря и несомненно связаны с ним, что прослежено не только в нашей стране, но и в Швеции (остров Готланд), Норвегии, Финляндии…» Далее она свидетельствует, что скандинавские лабиринты также связаны с морем. Но ведь тот же Готланд – это родина готов. Готы – хорошие мореходы. Связь очевидна!
Обратимся вновь к Н.Н.Гуриной. В книге «Время, врезанное в камень» она пишет: «Между племенами Кольского полуострова и древними жителями Швеции существовали достаточно дружественные связи. Очевидно, общение велось по рекам, текущим с юга на север. Скорее всего, по реке Кемь…» Если какие-то племена проникали из Скандинавии на север России, то почему это не могли сделать те же готы?
Кстати, о реке Кемь. Сравнивая и анализируя топоним «кем», советский ученый профессор А.И.Соболевский пришел к выводу, что слово это индоевропейского корня, а не угро-финского. В журнале Русская речь» №2 еще в 1971 году была опубликована статья известного топонимиста, доктора филологических наук, профессора А.К. Матвеева. В ней автор убедительно доказывает идентичность индоевропейских слов «кемь, кама, кума…» в значении река.
Откуда взялся индоевропейский топоним в регионе, где доминируют угро-финские названия? Вероятнее всего, был привнесен некими индоевропейскими племенами, активно использовавшими реку. А откуда они могли взяться? Да из той же Скандзы – кузницы народов. Вполне вероятно, что ими были готы.
А индоевропейсие останки, найденные в могильниках на Севере России? Здесь может быть свой «Черняховский прецедент». Ведь не могла Скандза выплескивать народы только на юг…
Некоторые наскальные рисунки на побережье Белого моря запечатлели сражения людей на лыжах с некими пришельцами в лодках. Кто были эти пришельцы? Вполне вероятно, что те же готы. Недаром готский историк Иордан, живший при дворе готского короля Теодориха, писал, что готы «вышли из недр Скандзы на кораблях».
История севера России в начале нынешней эры – это своеобразная «черная дыра». У аборигенных народов не было письменности, чтобы записать свои предания. Более развитые современники – греки и римляне – мало что знали о северных окраинах ойкумены. Великое переселение народов перемешало этносы. Кто знает, какие народы нынче являются наследниками восточных готов.

_________________
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Мангуп
СообщениеДобавлено: 24 апр, 2008, 18:57 
Не в сети
Случайный посетитель

Зарегистрирован: 05 янв, 2008, 13:12
Сообщения: 2
Репутация: 0

Откуда: Крым
Пожалуй о Готской епархии 4в. Вы ничего не прочитаете, ибо Готская епархия в Таврике основана в 8в. К 4в. относится основание Херсонской епархии. Готы действительно с 4в. исповедовали христианство арианского толка, но опять же, не все и не поголовно. Свидетельство - раскопки крымских раннесредневековых могильников под тем же Мангупом или под Эски-Керменом, возле Черноречья или в Совхозе10. Типично языческий погребальный обряд с заупокойной пищей и т.д. Массовая христианизация населения Горного Юго-Западного Крыма относится к 7-8вв., тогда и появляется Готская епархия.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 апр, 2008, 11:09 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр, 2006, 10:41
Сообщения: 1085
Репутация: 66

Откуда: Севастополь, Петербург
К. Воробьянинов, спасибо!
а что Вы скажете о следующих цитатах?

Сложнее вопрос о Готской епархии в Крыму. Одно из первых упоминаний этой епархии относится к середине VIII в. и содержится в житии Иоанна Готского, а также в списке епархий Константинопольского патриархата, изданном Ж. Даррузесом под № 3, список относится к концу VIII — началу IX в.[59]

Преподобный Иоанн, родившийся от благочестивых родителей в местечке Партениты на южном берегу Крыма, был призван на епископское служение православным населением Готии после того, как бывший ранее епископ подписал постановление иконоборческого собора против святых икон[60]. Вот в таком историческом контексте стало известно о существовании в Крыму самостоятельной Готской епархии. Исходя из текста жития преподобного Иоанна Готского, можно предположить, что он был не первым епископом на Готской кафедре. Судя по повествованию Прокопия Кесарийского об активной деятельности императора Юстиниана I в этой земле, можно полагать, что самостоятельная епархия была учреждена здесь не позже середины VI в. Перед тем, как принять епископский сан, Иоанн Готский совершил паломничество во Святую Землю, где провел три года, и на обратном пути принял посвящение от католикоса Грузии во Мцхете.

С. А. Беляев. История христианства на Руси до равноапостольного князя Владимира и современная историческая наука


А с другой стороны, известно, что святой Златоуст, архиепископ Цареградский (398–404), употребил все меры для обращения готов к православию; с сею целию он дал им для богослужения в самом Цареграде особую церковь, поставлял им священников, диаконов и чтецов из их соотечественников, нередко посещал сам их богослужения, заставляя при этом пресвитеров готских поучать народ вере или даже обращаясь к нему с собственным словом назидания{141}, и в то же время отправлял нарочитых миссионеров в самую Готию за Дунай, которых старался подкреплять в их святом подвиге своими письмами{142}. Следствием таких попечений было то, что, кроме многих готов из переселившихся в Мизию при Валенте, возвратились в недра Церкви православной все оставшиеся в самой Готии, в пределах нашего отечества, и приняли даже от святого Златоуста православного епископа Унилу, а по смерти его (в 404 г.) просили нового епископа{143}.

{141} Подробно говорит о сем тот же блаженный Феодорит lib. V, cap. 30. Но для ясности его свидетельства, где готфы названы общим именем варваров — скифами, надобно снести Homil. Святого Златоуста: habitam in Ecclesia S. Pauli, Gotthis legentibus, postquam presbyter Gotthus concionatus fuerat (Oper. Chrysost. tom. XII, edit. Montfaucon. 1741. pag. 371).
{142} Vid. tom. III, ejusdim edit., pag. 715, Epistol. 216 Theodulo Diacono et Epist. 217 Monachis Gotthis (to‹j monЈzousi GТtqoij).
{143} Vid. eodem tomo p. 600–601, Epist. 14 ad Olimpyadem. «Narraverunt mihi..., Moduarium diaconum venisse, illud afferentem, admirandum illum episcopum Unilam, quem non ita pridem ordinavi, atque iu Gotthiam misi, muttis ac magnis rebus gestis, diem suum extremum clavsisse; ac regis Gotthorum literas attulisse, quibus, ut ad eos episcopus mittatur, petit»... Мы ничего не упомянули о преемнике Ульфилы Селинии, который был арианин и евномианин, и, происшедши от отца, родом готфа, и матери фригианки, мог свободно распространять лжеучение на двух языках,— готфском и греческом,— не упомянули потому, что он был епископом готфов, переселившихся с Ульфилою в Мизию и там оставшихся, а не тех, кои обитали в нашем отечестве, в коренной Готфии; и, следовательно, к нашей истории не относятся. О нем подробнее у Сокр. Hist. Eccles. lib. V, cap. 23, и у Созом. lib. VII, cap. 17.


там же

http://www.sedmitza.ru/index.html?did=20095

_________________
https://vk.com/sebastopol


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Мангуп
СообщениеДобавлено: 25 апр, 2008, 16:44 
Не в сети
Случайный посетитель

Зарегистрирован: 05 янв, 2008, 13:12
Сообщения: 2
Репутация: 0

Откуда: Крым
Вы всё-таки не путайте готов и Крымскую Готию. Это немного разные вещи. Готы обитали не только и не столько в Таврике. Кстати, по мнениюА.Г.Герцена и Ю.М.Могаричёва утвердительно говорить о самостоятельной Готской епархии в Таврике можно только после второй половины 9в. Датирование Готской епархии 8в. имело под собой основание - подпись инока Кирилла под деяниями У11 Вселенского собора, которую трактуют по разному - и как представителя Иоанна Готского и как представителя Никополя Готского.(см.МАИЭТ выпуск2 с.119-130) Источники в 7-8вв. дают только Херсонскую и Боспорскую епархии. То же самое в начале 9в. И только в Nova tactika периода Льва Мудрого (886-911гг.) в числе архиепископий названы Херсонская, Боспорская, Готская, Сугдейская и Фулльская.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 23 май, 2008, 17:40 
Не в сети
Местный Элвис
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек, 2003, 13:30
Сообщения: 19319
Репутация: 2279

Постоялец: Фотограф
Откуда: Крымские горы
TanyaR писал(а):
Вообще, Византии, когда пришли готы - было не до Тавриды. Она ее отдала.

Не совсем так: под юрисдикцию Византии Крым официально попал только в VI веке.

И ещё одна поправка. На этой гравюре (или рисунке - не принципиально) изображена не главная улица, а дорога к городским воротам. В ВПУ изображён ряд оборонительных пещерных казематов для обстрела сегмента дороги, ведущей к воротам. Это место находится непосредственно под м.Тешкли-Бурун, который отсекала от плато цитадель. Главная же улица - по определению - не могла находиться за пределами города :-)

_________________
Да здравствует здравый смысл! Dimon


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Мангуп
СообщениеДобавлено: 27 май, 2008, 10:47 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 28 янв, 2008, 13:27
Сообщения: 196
Репутация: 14

Откуда: Город - герой
Ув. Dimon ! Подписи к рисункам взяты из оригинала, т.е. такие, как в альбоме Уварова.

_________________
Лучше один раз увидеть


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Мангуп
СообщениеДобавлено: 28 май, 2008, 16:50 
Не в сети
Местный Элвис
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек, 2003, 13:30
Сообщения: 19319
Репутация: 2279

Постоялец: Фотограф
Откуда: Крымские горы
Major,
да, я в курсе. Поэтому решил внести малость ясности.

_________________
Да здравствует здравый смысл! Dimon


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Мангуп
СообщениеДобавлено: 31 дек, 2008, 2:04 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр, 2006, 10:41
Сообщения: 1085
Репутация: 66

Откуда: Севастополь, Петербург
K.Vorobyuaninov писал(а):
Готы обитали не только и не столько в Таврике. Кстати, по мнениюА.Г.Герцена и Ю.М.Могаричёва утвердительно говорить о самостоятельной Готской епархии в Таврике можно только после второй половины 9в. Датирование Готской епархии 8в. имело под собой основание - подпись инока Кирилла под деяниями У11 Вселенского собора, которую трактуют по разному - и как представителя Иоанна Готского и как представителя Никополя Готского.(см.МАИЭТ выпуск2 с.119-130) Источники в 7-8вв. дают только Херсонскую и Боспорскую епархии. То же самое в начале 9в. И только в Nova tactika периода Льва Мудрого (886-911гг.) в числе архиепископий названы Херсонская, Боспорская, Готская, Сугдейская и Фулльская.


А такое позднее официальное включение в число архиепископий крымской (партенитской) готской епархии может быть связано с тем, что готы не были иконоборцами.
Правомерно ли говорить о том, что во времена епископа Иоанна Готского еще не было епархии?

_________________
https://vk.com/sebastopol


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 62 сообщения ]  На страницу 1 2 3 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB