Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓18.5°C, ⇓736 мм.рт.ст.) :: рад.фон 10 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: + реклама
Текущее время: 18 апр, 2024, 6:12

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 89 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 апр, 2008, 13:20 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 18 янв, 2008, 22:38
Сообщения: 1505
Репутация: 140

Откуда: Севастополь
Насколько помню у Галины Михайловны в книге звездочкой были обозначены оборонит. башни...

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 апр, 2008, 13:26 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр, 2006, 10:41
Сообщения: 1085
Репутация: 66

Откуда: Севастополь, Петербург
Александр! Точно ли Вы не путаете Житие Стефана Сурожского и Иоанна Готского? Если вдруг попадется в руки книга, напишите выходные данные, где именно можно почитать об упоминании Бравлина в хрониках...

Цитата:
Крымские готы, получившие христианство, как полагают, от каппадокийских пленников, после морского набега готов на берега Малой Азии в конце ІП в., имели свою готскую епархию сначала только в Воспоре (древ.-греч. Пантикапее, нынешней Керчи), устойчивое существование которой свидетельствуется каталогами епархий даже XII в. Но в VП в. мы узнаем о епископской кафедре в самом центре готских поселений в Крыме, в г. Дорос или Дори (может было это - ταΰρος - taurus в готском произношении). Эта готская область выходила на побережье от Алушты до Балаклавы. Проф. Ю. Кулаковский (Журн. Мин. Н. Просв. 1898 т., ч. 315) отожествлял Дори с Манкуп-Кале. Проф. Α. Α. Васильев рекомендует ("Thе Gоths in thе Crimеa." Cambr. in Massaсh. 1936) Эски-Кермен. Готская архиепископия в Дори, имевшая с VIII в. титул и права митрополии, пережила даже самую нацию готов, огреченную и отуреченную окончательно в XVIII в., и уже с одним титулом "готфийской," хотя с греческой паствой и иерархией, перешла в ведение русского Св. Синода по завоевании Крыма Екатериной II.


Готские епископские кафедры были и в Таматархе и в г. Русии (Керчи). Христианство покоряло народ за народом между Черным и Каспийским морями. Выщеупомянутый список кафедр КП патриархата VIII столетия называет под ведением готского Дорийского митрополита епископов: Оногурского (Όνογούρων венгерского - угорского?) - народа, жившего по верхнему бассейну Кубани, Итильского ('Αστήλ), то есть, столичного хазарского и Хвалисского (Χουάλης) - вероятно прикаспийского.


В списке епархий VIII в. (де Бора) упоминаются в пределах Готской "епархии" (т.е. митрополии) следующие епископии, или точнее епископы: δ Χοτζίρων, ό'Αστήλ, δ Χουάλης, ό Όνογούρων, ό 'Ρετέγ, ό 0ύννων, ό Τυματάρκα.

http://www.krotov.info/library/k/kartash/kart101.html


В результате, как сообщает Прокопий Кесарийский в "Готских войнах", христиане отступили в горную часть Крыма, в так называемую "область Дори" (Procopii. De bello gothico, IV, 5).

Этот же автор VI в. описывает общее положение горных готов позже — они входили в союз с римскими колониями в Крыму, отчего находились в относительной безопасности. Готы по-прежнему славились, по его словам, как "... прекрасные воины, а также деятельные, искусные земледельцы", отличавшиеся "наибольшим гостеприимством между всеми людь[82]ми". Страна их, продолжает Прокопий, "лежит высоко, однако она не дика и не сурова, но приятна и богата наилучшими плодами. В этой стране император (Рима. — В.В.) нигде не строил ни города, ни крепости, потому что тамошние жители не терпели, чтобы их запирали в каких-нибудь стенах, но всего более всегда любили жить в полях" (цит. по: Васильев А.А., 1921, 309 — 310).

Таким образом, к VI в. крымская Готия (именно так именует готское княжество Иоанн Богослов) располагалась в установившихся границах на территории к востоку и северу от Балаклавы, доходя до Сугдей (Судак). "Область Дори", упоминаемая Прокопием, — это, по мнению многих, имя города, столицы Готии, звавшегося по-разному в различные эпохи: Дори, Дорас, Дарас и, наконец, Феодоро — имя, которым его зовут в основном ученые. Как называли свою столицу сами готы, пока неясно; ныне руины ее более известны под именем Мангуп.

Местоположение столицы готов ныне споров не вызывает: она раскинулась на Бабадаге, столовидном известняковом останце, возвышающемся среди долин Джан-Дере, Адым-Чокрак и Каралез. Верхняя часть Бабадага — обширное плато, в плане похожее на кисть руки. Внизу его до наших дней сохранились готские дороги, петлей охватившие гору; одни концы этой петли выходят к селу Биюк-Сюйрен (ныне Танковое), другие — к Албату (ныне Куйбышево). Плато почти неприступно, до сих пор единственный путь на него — широкая тропа, идущая от турбазы сквозь рощу реликтового древовидного можжевельника к руинам крепостных ворот.

Величественное горное обиталище готов, как и сам Бабадаг, всегда производило на путешественников неизгладимое впечатление. Англичанин Э.Д. Кларк писал в 1800 г.: "Ничто в какой бы то ни было части Европы не превосходит ужасной величественности этого места"; ему вторит француз Дюбуа де Монпере: "... эта громадная скала, отвесная со всех сторон, возвышается как отдельный бык моста... Ни одна позиция в Крыму не могла быть более сильной, не было ни одной более важной" (цит. по: Васильев А.А., 1921, 316). До сих пор сохранились и стены этой крепости с башнями, кое-где двойные.

Здесь давно ведутся раскопки, но и на поверхности[83] земли еще целы древнехристианские базилики. Что же касается общего архитектурного облика Мангупа, то при всем разнообразии стилей менявшихся поколений специалисты прежде всего выделяют скандинавский, готский (Домбровский О.И., Махнева О.А., 1973, 21).

Готия пользовалась немалой поддержкой византийских императоров, озабоченных безопасностью своих крымских владений от северных кочевников. Поэтому Юстинианом I и были возведены на северной границе ее длинные стены, остатки которых заметны и сейчас. Естественно, готско-византийское содружество не было союзом равных: княжество имело вассальные обязанности. Но в конце VII в. мы видим его уже независимым, а готов — достаточно сильными, чтобы принимать и скрывать у себя бежавших от гнева византийских владык политиков и инакомыслящих бунтарей. Скрывался здесь и низвергнутый император Юстиниан II.

_________________
https://vk.com/sebastopol


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 апр, 2008, 13:40 
Не в сети
Бабай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт, 2006, 16:03
Сообщения: 8358
Репутация: 2241
Очень интересная тема... Попытаюсь на спутниковых снимках рассмотреть римские дороги, начину с окрестностей Харакса...

_________________
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 апр, 2008, 13:41 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 18 янв, 2008, 22:38
Сообщения: 1505
Репутация: 140

Откуда: Севастополь
Если попадется в руки, рекомендую:
"Феодальная Таврика" Таврия, 1983г.
"Материалы к этнической истории Крыма" Таврия 1993
О готах в окресностях Севастополя нужно смотреть материалы раскопок 1995-2005г. Если говорить о готском этносе, а не о государстве, то зона расселения готов трапезитов и готов тетракситов шире, чем границы их "княжества" Проживавшие в окресностях Херсонеса готы "числились" в Херсонесе и чаще всего несли военную повинность в отношении Херсонеса. Поселения найдены в Килен-балке, Сарандинакиной, Мартыновом овраге.

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 апр, 2008, 13:58 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 18 янв, 2008, 22:38
Сообщения: 1505
Репутация: 140

Откуда: Севастополь
Из Гугла средневековые и античные дороги почти нечитаемы. Может только в районе Илиас-Кая, там где дорога идет по открытой местности к монастырю св. Ильи. на вершине горы... (это гора, облюбованная скалолазами возле Ялтинского шоссе) По ней можно пройти от оползня, накрывшего средневековую деревню Ласпис (от остановки "Ласпи" вверх) или от Ялтинскогошоссе в районе с. Олива. дорога имеет два ответвления: к монастырю св. Ильи и на плато над байдарской долиной дорога проходит по плато и спускается до пересечения со старой Ялтинской дорогой (ниже "Шалаша", перекрыта деревянным шлагбаумом, рядом плакат: "Берегите природу" :-)

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2008, 7:52 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 25 мар, 2008, 9:00
Сообщения: 245
Репутация: 42

Откуда: Севастополь
Боюсь вас разочаровать, но ни одной РИМСКОЙ дороги в Крыму нет. Ещё никто не доказал, что какая-либо из них действительно римская. Доказательства добыть очень сложно. Дороги не раскапывались. Археологического материала на них - минимум.
Так что дороги эти могли возникнуть когда угодно. А весь шум по поводу римских дорог происходит только из-за того, что они должны были быть.

_________________
У Бога нет денег


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2008, 8:51 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 18 янв, 2008, 22:38
Сообщения: 1505
Репутация: 140

Откуда: Севастополь
Спорить не буду, однозначных доказательств что это действительно Via militaris нет, но тема от этого не становится менее интересной. Для меня она интересна хотя бы тем, что во время последней обороны немецкие войска много раз использовали эти дороги, чтобы обойти оборонительные позиции советских войск :-)

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 апр, 2008, 19:53 
Не в сети
телеВедьма

Зарегистрирован: 05 июл, 2004, 15:53
Сообщения: 4840
Репутация: 1003

Постоялец: Везде и всегда
От Чёртовой лестницы возвращались однажды по вырубленной дороге. Интересно, что кусочек подобной дороги я видела в Камышовой, в районе пляжика между в/ч и "дачей командующего".

_________________
Будем жить! (с)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 апр, 2008, 18:22 
Не в сети
Бабай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт, 2006, 16:03
Сообщения: 8358
Репутация: 2241
ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):
Из Гугла средневековые и античные дороги почти нечитаемы. Может только в районе Илиас-Кая, там где дорога идет по открытой местности к монастырю св. Ильи. на вершине горы... (это гора, облюбованная скалолазами возле Ялтинского шоссе) По ней можно пройти от оползня, накрывшего средневековую деревню Ласпис (от остановки "Ласпи" вверх) или от Ялтинскогошоссе в районе с. Олива. дорога имеет два ответвления: к монастырю св. Ильи и на плато над байдарской долиной дорога проходит по плато и спускается до пересечения со старой Ялтинской дорогой (ниже "Шалаша", перекрыта деревянным шлагбаумом, рядом плакат: "Берегите природу" :-)


Да, идентифицировать по снимкам очень трудно... Не зная, т. е реально не ступая по самой дороге... Только по косвенным признакам можно судить, что относительно прямой путь от Харакса к Херсонесу и Балаклаве был...

Хотя, если тавров и т.п. на побережье уже не было... То кто мог помешать идти и более удобной дорогой...

_________________
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 апр, 2008, 20:24 
Не в сети
ХАМмер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек, 2003, 14:56
Сообщения: 3996
Репутация: 830

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
В Славе как-то давно была интересная статья о дорогах, соединяющих нынешние Севастополь и Ялту, по- моему, в 1998 году, к 150-летию завершения той дороги, что сейчас называют "старой ялтинской".

_________________
"Каждый человек имеет право на ошибку. Для того, чтобы он смог им воспользоваться, придумали выборы." (с)
"Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как Вежливость" (с)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 апр, 2008, 16:40 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 18 янв, 2008, 22:38
Сообщения: 1505
Репутация: 140

Откуда: Севастополь
На скорую руку, в процессе описания событий вокруг дзотов №11-15 в декабре 1941г., сделал прорисовку Екатерининской и инженерной дорог :

http://www.fortification.ru/forum/index ... 97&page=84

может кому интересно будет....

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 апр, 2008, 20:13 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 19 окт, 2006, 0:39
Сообщения: 973
Репутация: 62
Разницу между способом постройки современніх дорог и древних мне обїяснял последний строитель дореволюционніх дорог- он умер в 96 лет, работал в проектной организации почти до самой смерти! Как-то я посетовала, что современные дороги, проложенніе в горной местности быстро зарастают, а старые- даже если по ним проходит один человек в год- держаться, Он мне и объяснил, что современные дороги- в силу наличия мощной техники укладываются на подрезанный склон и если не сделать рядом подпорную стенку- ползут, да еще при большом срезе можно разбудить верховодки- воды кповерхностные, старые дороги макксимально использовали репьеф и какбы пристраивались к склонам- сначала из крупных камней делалось ложе дороги в виде лотка внутри- потом туда засыпались камни помельчеи пересыпались песком и щебнем- потром сверху трамбовался собственно щебень с добавлением глины- мои любимые старые дороги- от родного через Кучки к старому мосту через Черную речку- и дальше до перевала БЕШ-ЙОЛЬ- которое и означает -5 дорог- их там точно 5.Еще одна старая дорога походит возле Басмана-на Кемаль и под стену Басмана- народ там особо на шастает а дорога - хороша :lol:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 апр, 2008, 2:03 
Не в сети
директор зоопарка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар, 2004, 19:55
Сообщения: 5659
Репутация: -240

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Любимый Город
Если доехать до Родникового и пройти до лагеря Горный, потом подняться по старому высохшему руслу Узунжи, то как раз за домиком лесника на Ай-Дмитри начинается римская дорога временами прекрасно сохранившаяся, идет почти до Чайного домика.
Фоток сейчас нет, летом сделаю. :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 апр, 2008, 13:30 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 19 окт, 2006, 0:39
Сообщения: 973
Репутация: 62
Koshkinss писал(а):
Если доехать до Родникового и пройти до лагеря Горный, потом подняться по старому высохшему руслу Узунжи, то как раз за домиком лесника на Ай-Дмитри начинается римская дорога временами прекрасно сохранившаяся, идет почти до Чайного домика.
Фоток сейчас нет, летом сделаю. :)

А Юсуповская Это которая идет вдоль обрыва мимо Чайника? мимо Данильча-кобы?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май, 2008, 18:01 
Не в сети
ХАМмер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек, 2003, 14:56
Сообщения: 3996
Репутация: 830

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Юсуповская - от Чайного домика на Орлиный Залёт (т/с Барская поляна).
От Чайного домика на Ай-Димитрий - егерь с Чайника называл её Французской.
А дорогу от БКК на Чайный домик (кроме части, идущей по северному склону ущелья Чаин-Су) - Катькиной (Екатерининской).

_________________
"Каждый человек имеет право на ошибку. Для того, чтобы он смог им воспользоваться, придумали выборы." (с)
"Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как Вежливость" (с)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Римские дороги.
СообщениеДобавлено: 20 июл, 2008, 9:50 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 09 июл, 2008, 7:56
Сообщения: 69
Репутация: -2
Где можно подробнее узнать о находке Готского война в Килен - балке, а также о могильниках в районе б. Омега


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 23 дек, 2008, 2:30 
Не в сети
Местный Элвис
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек, 2003, 13:30
Сообщения: 19315
Репутация: 2279

Постоялец: Фотограф
Откуда: Крымские горы
Marianne N писал(а):
...Так как в Крыму была Готская епархия, и возможно богослужение велось на готском языке по готским книгам...

В Готской епархии службы велись на греческом языке: Крым с VI в. входил в состав Византийской империи. Феодориты также говорили на греческом, он же встречается на каменных плитах. Хотя Т.Фадеева ссылается на мемуары некоего путешественника, который отмечает, что встречаются в Готии целые замки, люди в которых говорят на готском языке.

_________________
Да здравствует здравый смысл! Dimon


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Римские дороги.
СообщениеДобавлено: 25 дек, 2008, 8:50 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 08 май, 2008, 6:38
Сообщения: 3707
Репутация: 1491

Постоялец: Фотограф
как мне сказали, - Римская дорога...так я и прошел
Изображение
Стоит сходить хотя бы из за таких видов (сканы старых пленочных фото)
Изображение
Изображение
Изображение

ЗЫ Если исходить из технологии строительства - подпорные стенки камнями, - то есть еще несколько участков горных дорог такой методой - от Сарыча вверх на Ильяс Кая и с ИльясКая спуск к Кизиловому

Слышал еще Римская ТРОПА...от КрымАвтоДора до Айя
Изображение

_________________
красота природы Крыма
https://vk.com/album41657562_128228387


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Римские дороги.
СообщениеДобавлено: 25 дек, 2008, 23:56 
Не в сети
ХАМмер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек, 2003, 14:56
Сообщения: 3996
Репутация: 830

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Odesey писал(а):
ЗЫ Если исходить из технологии строительства - подпорные стенки камнями, - то есть еще несколько участков горных дорог такой методой - от Сарыча вверх на Ильяс Кая и с ИльясКая спуск к Кизиловому
И не только. И в том же районе тоже есть.
Вот только огульно датировать их всех периодом римского присутствия я бы не торопился.

_________________
"Каждый человек имеет право на ошибку. Для того, чтобы он смог им воспользоваться, придумали выборы." (с)
"Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как Вежливость" (с)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: 26 дек, 2008, 0:58 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр, 2006, 10:41
Сообщения: 1085
Репутация: 66

Откуда: Севастополь, Петербург
Dimon писал(а):
В Готской епархии службы велись на греческом языке: Крым с VI в. входил в состав Византийской империи. Феодориты также говорили на греческом, он же встречается на каменных плитах.


Какими же источниками Вы пользовались?

Dimon писал(а):
Хотя Т.Фадеева ссылается на мемуары некоего путешественника, который отмечает, что встречаются в Готии целые замки, люди в которых говорят на готском языке.


Т.Фадеева - в каком именно исследовании? Заранее спасибо!

_________________
https://vk.com/sebastopol


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Римские дороги.
СообщениеДобавлено: 29 дек, 2008, 13:21 
Не в сети
Местный Элвис
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек, 2003, 13:30
Сообщения: 19315
Репутация: 2279

Постоялец: Фотограф
Откуда: Крымские горы
Marianne N, ответил в личке

_________________
Да здравствует здравый смысл! Dimon


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Римские дороги.
СообщениеДобавлено: 29 дек, 2008, 13:26 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр, 2006, 10:41
Сообщения: 1085
Репутация: 66

Откуда: Севастополь, Петербург
Спасибо, Dimon. Жаль нет пока точных источников, а они очень интересны.

Я знаю вышла в 2008-м году книга Герцена Мангуп, надеюсь там более подробно эти вопросы освещены, как никак именно Герцен занимается готской тематикой в Крыму на живом материале... Помню его давнишнее утверждение, что на Мангупе не находили готских надписей, может быть новые есть находки...

_________________
https://vk.com/sebastopol


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Римские дороги.
СообщениеДобавлено: 29 дек, 2008, 23:35 
Не в сети
ХАМмер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек, 2003, 14:56
Сообщения: 3996
Репутация: 830

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
В книге Герцена 2007 года "Мангуп: город в крымском поднебесье" про Готию сказано мельком и только в самом начале - в очерке об этапах истории упомянуто про готов.
Про конкретные артефакты - ни слова.

_________________
"Каждый человек имеет право на ошибку. Для того, чтобы он смог им воспользоваться, придумали выборы." (с)
"Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как Вежливость" (с)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Римские дороги.
СообщениеДобавлено: 30 дек, 2008, 11:44 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр, 2006, 10:41
Сообщения: 1085
Репутация: 66

Откуда: Севастополь, Петербург
О, спасибо! Как жаль. Одна надежда, что эта книга 2007-го года - брошюра, а 2008-го - монография. Будем надеяться!

_________________
https://vk.com/sebastopol


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Римские дороги.
СообщениеДобавлено: 23 янв, 2009, 14:14 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 16 июл, 2007, 18:42
Сообщения: 1326
Репутация: 167
тт писал(а):
От Чёртовой лестницы возвращались однажды по вырубленной дороге.
Выглядит вот так: Изображение

_________________
В действительности все не так, как на самом деле. ©


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 89 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB