Sevastopol.info

Просматривая недавно форум сайта "Рейберт"(Reibert), отметил в теме о Героях Советского Союза, погибших в сражениях за Крым (1941-42 и при освобождении в 1944-м) и конкретно в статье, посвященной гибели 24 апреля 1942 года Н.А. Острякова и Ф.Г.Коробкова, одну весьма любопытную и малозаметную, но очень существенную, если призадуматься, деталь- на 36-е авиамастерские в бухте Круглой люфтваффе совершило за период обороны Севастополя один-единственный (но очень эффективный) налет (!) и именно, по роковому стечению обстоятельств, в тот день и в тот час, когда там находились зам. командующего ВВС ВМФ СССР и командующий ВВС ЧФ!!! Прошу прощения, рассматривалось ли нашими "форумными историками" это печальное историческое событие раньше на страницах "Истории..." или я пропустил? Очень уж вовремя появилась та "шестерка "юнкерсов" над Омегой. И не прохлопали ли флотские особисты и подчиненные К. Нефедова "стукача"-наводчика в авиамастерских или штабе ВВС ЧФ? Есть ли у интересующихся подробностями того немецкого авианалета на б. Круглую какие-нибудь дополнительно к общеизвестным фактам сведения? (кстати, где-то читал что тевтонам Николай Алексеевич очень "задолжал" за "Дойчланд" в 1937-м и очень уж они хотели рассчитаться...)

Гергардт фон Цвишен писал(а):

на 36-е авиамастерские в бухте Круглой люфтваффе совершило за период обороны Севастополя один-единственный (но очень эффективный) налет (!) и именно, по роковому стечению обстоятельств, в тот день и в тот час, когда там находились зам. командующего ВВС ВМФ СССР и командующий ВВС ЧФ!!!

Мало того, погода в тот день была нелётная, низкая облачность, шёл дождь, но это не помешало немцам успешно отбомбиться.
А всё потому, что наши радисты открытым текстом обменивались в эфире информацией, что на обьекте ожидаются "гости".
У Н.Шестакова в его книге "Совершенно секретно", о шифровальщиках разведки ЧФ, описан этот вопиющий случай.

В этот день для поднятия духа обороняющихся должен был проводиться митинг по случаю ввода в строй отремонтированных гидросамолётов. На митинге и должен был присутствовать Н.Остряков.
По советской армейской традиции перед приездом большого начальства белили бордюры, драили медь, красили траву. Все мероприятия контролировали политработники по телефону и радио. Совершенно не удивительно, что немцы заранее знали о времени и месте нахождения Н.Острякова.
Иван Агарков - работник аэродромной команды, присутствовавший на торжественном мероприятии, рассказал мне, что "Юнкерсы" заходили на бомбометание без предварительной наводки и один раз, т.е. подготовлены к удару были хорошо. Воздушную тревогу, тем не менее, сыграли своевременно. Но когда Острякову предложили спуститься в блиндаж (или "щель"?), то он сказал, что бомбы в генералов не попадают. Хоронить, практически, было не чего.
У Н.С.Шестакова этот случай описан.
Так что в истории обороны Севастополя 1941-42 гг много примеров неоправданных потерь!

Comandor. писал(а):

По советской армейской традиции перед приездом большого начальства белили бордюры, драили медь, красили траву. Все мероприятия контролировали политработники по телефону и радио.

И что по радио это контролировали открытым текстом? Я сомневаюсь, должны же быть какие-то кодовые слова. Вот то, что по телефону могли контролировать - поверю.

Добавлено спустя 1 час 48 минут 46 секунд:
Источник информации привести не могу, помню, что кто-то рассказывал, что Юнкерсы шли двумя группами, четверка повыше, как бы отвлекая на себя зенитки, а один или два самолета зашли на бреющем, и точно положили бомбы в цель. Вспомню, кто рассказывал, позвоню этому человеку, уточню его источник информации.

Добавлено спустя 3 часа 45 минут 6 секунд:
http://books.patriot-izdat.ru/books/?id ... 11&id_ec=1

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

figarotam писал(а):

И что по радио это контролировали открытым текстом? Я сомневаюсь, должны же быть какие-то кодовые слова.

Ну почти открытым текстом. Данные радисты рассуждали примерно как Вы, что заменив имена на кодовые слова, можно быстренько общатся в эфире, игнорируя правила закрытой связи. Немцы в момент раскусили этот детский сад и вычислили поминутно время прибытия высоких гостей.

Вот любят у нас сосать палец и фантазии эротические с военно-историческим уклоном.

Посмотрим динамику апрелевских событий.


14 апреля-вторник

Противник вел редкий артиллерийский огонь по Балаклаве, Кадыковке и по высоте 169,4.
С 13.18 до 15.58 двенадцать «Ю-88» двумя группами произвели налет на главную базу

16 апреля

Вражеская авиация днем вела воздушную разведку наших позиций, а затем тринадцать «Ю-88» в сопровождении семи «Me-109» сбросили 58 бомб на аэродром Херсонесский маяк

17 апреля

В 13.10 «Ю-88» сбросил 2 бомбы на Севастополь, а вечером 6 немецких самолетов из-за облаков сбросили 24 бомбы по нашим войскам в районах Сапун-горы, Федюхиных высот и Учкуевки

18 апреля

Немецкая авиация одиночными самолетами производила разведывательные полеты вдоль линии фронта и в морском секторе. Во второй половине дня из-за облаков с самолетов в разные районы главной базы было сброшено 28 авиабомб; жертв и разрушений не было.

19 апреля - воскресенье

Противник вел периодический огонь по отдельным участкам обороны. Его авиация с утра одиночными самолетами вела разведку вдоль линии фронта и в морском секторе. В 14.00 «Ю-88» сбросил четыре бомбы на Севастополь. Разрушений не было. Убито 3, ранено 24 военнослужащих и 5 человек гражданского населения.

21 апреля -вторник

Противник вел обычный ружейно-пулеметный огонь по боевым порядкам наших частей и минометным огнем обстреливал Балаклаву, Кадыковку, Карань и Бельбек. Один «Ю-88» сбросил четыре бомбы в районе бухты Матюшенко, где было повреждено одно здание и ранен один человек. Другой «Ю-88» бомбил аэродром бухты Матюшенко и повредил три МБР-2 и один ГСТ. Почти одновременно «Me-109» сбросил три бомбы на огневую позицию зенитной батареи № 928, расположенной в районе аэродрома Херсонесский маяк; повреждений материальной части не было; убито два и ранено три человека.

22 апреля - с р е д а

Противник вел методический артиллерийский огонь по боевым порядкам наших частей, а также обстрелял селения Николаевка и Новые Шули. Девять вражеских самолетов «Ю-88» под прикрытием четырех «Me-109» бомбардировали аэродромы в бухтах Матюшенко и Голландия, сбросив 36 бомб. На аэродроме в бухте Матю¬шенко прямым попаданием уничтожен один самолет МБР-2. На аэродроме Голландия повреждений не было. Убито 15 и ранено 16 человек.

23 апреля

Днем «Ю-88» сбросил четыре бомбы в Клеопину бухту, причинив незначительные разрушения; жертв не было.

24 апреля

В 14.15 шесть «Ю-88» совершили налет на Севастополь и нанесли удар по авиамастерским близ Круглой бухты в районе Омега.

25 апреля

Неприятельская артиллерия периодически обстреливала боевые порядки 79-й бригады и 172-й стрелковой дивизии. Днем двенадцать «Ю-88» в сопровождении четырех «Ме-109» бомбили аэродром Херсонесский маяк, сбросив 48 бомб

Как видим ничего сверхнеобычного в налете немецкой авиации на объекты советской авиации нет. Методично немцы работали по аэродромам, досталась и авиамастерским. Что бы понимать почему- нужно понимать, что

1. 2-я половина апреля активная часть подготовки немцев к наступлению на Крымский фронт и значит нужно уменьшить угрозу со стороны советской авиации в том числе и в Севастополе
2. Март и апрель наша авиация активно порой результативно работала по немецким аэродромам в Крыму. Опять же с этим нужно было что-то делать.


С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Дык никто и не говорит про второй Перл-Харбор, речь идёт об очень удачном, казалось бы рядовом налёте.
Скорее всего немцы, невзирая на нелётную погоду, дисциплинированно отработали небольшими силами данные радиоперехвата, действуя скорее наудачу, т.к. зная бы какие будут "гости", самолётов было бы больше, и разнесли бы все мастерские.
Что то похожее есть в воспоминаниях В.Борисова, когда на открытии восстановленного кинотеатра "Ударник" в январе 1942г. должны были присутствовать городское и военное начальство, но буквально в последние минуты всё отменили.
Однако в указанное время произошёл налёт нем.авиации, снесшей кинотеатр, который потом уже не восстанавливали.

волга-волга писал(а):

Савилов В.Н. писал(а):

Как видим ничего сверхнеобычного в налете немецкой авиации на объекты советской авиации нет

Дык никто и не говорит про второй Перл-Харбор, речь идёт об очень удачном, казалось бы рядовом налёте.
Скорее всего немцы, невзирая на нелётную погоду, дисциплинированно отработали небольшими силами данные радиоперехвата, действуя скорее наудачу, т.к. зная бы какие будут "гости", самолётов было бы больше, и разнесли бы все мастерские.

Ну какой такой радиоперехват? Проводные линии связи, курьеры что отменили? Обязательно надо в тылу радиосвязь (которую наши боялись как черт ладана) использовать?

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

В этой истории есть один интересный момент, косвеннно подтверждающий версию о "целевом" ударе. Атаковавшие мастерские самолеты противника взлетели с Сарабуза и с 13.30 отслеживались нашей станцией РУС-2. Поведение самолетов создало у нашего командования впечатление, что они выполняют обычный поиск морских целей, поэтому ВТ в Севастополе не обьявлялась. В 14.15 в районе м. Фиолент противник внезапно изменил курс с З. на С., пересек береговую черту и через 3 мин. начал бомбардировку.

Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:

Гергардт фон Цвишен писал(а):

кстати, где-то читал что тевтонам Николай Алексеевич очень "задолжал" за "Дойчланд" в 1937-м и очень уж они хотели рассчитаться...)

Остряков - на та персона, ради которой стоило проводить такую операцию. "Московский гость", прилетевший в Севастополь на ГСТ был куда более интересен противнику.

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

Савилов В.Н. писал(а):

Ну какой такой радиоперехват? Проводные линии связи, курьеры что отменили? Обязательно надо в тылу радиосвязь (которую наши боялись как черт ладана) использовать?

Из воспоминаний шифровальщика П.И.Алгинина.
(Н.Шестаков "Совершенно секретно" стр.228)
"...При отьезде в мастерские адьютант коммандующего ВВС лейтенант Драгунов позвонил по телефону начальнику мастерских и сказал, что к ним выезжает "хозяин" с группой офицеров. Погода в это время была нелётная, сплошная облачность, моросящий дождь, видимость плохая и вылетать для бомбёжки мастерских немцы вряд ли рискнули.
Скорей всего разговор по телефону был перехвачен немцами, так как сразу по прибытии в мастерские Острякова Н.А. немцы произвели воздушный налёт и точно на тот цех, где производился ремонт самолёта ЯК-1. В этом мы все убедились позже, а подтверждение тому, что немцы перехватывали открытые разговоры по телефону, у нас было и ранее."
ИМХО
Немцы знали дату готовящегося мероприятия, но не знали точное время митинга, и поэтому держали на Сарубузе" под парами" боевую группу. После перехвата звонка адьютанта в мастерские - взлёт в 13-30, затем ложный манёвр в сторону моря, и в 14-18 успешное бомбометание.
По времени это всё хорошо укладывается в хронологию событий:
Движение кортежа Острякова из штаба ВВС ЧФ( в штольнях Истор.бульвара) до мастерских в Омеге, максимум 30 минут, затем приезд, приём рапорта, пожатие рук, разговор за жизнь, начало митинга в цеху(плюс 15 минут), далее налёт и занавес...
Пы-Сы
Впечатляет уровень работы немцев - успеть перехватить, и главное успеть передать данные о времени начала митинга.





д

Любите Вы парни фантастику...

И телефонные разговоры (!) немцы перехватили... "но как, Холмс (с.)?

И прямо вот именно в тот цех... бомбу скинули. Минута в минуту прямо.

И почему с такими фантастическими возможностями немцы не "приземлили" ни ФСО, ни Петрова...

Насчет немецкого маневра...

Вот что пишет Морозов

Опасаясь зенитного огня и не зная о радаре, немецкие летчики предпочитали заходить на Севастополь со стороны моря на высотах от 3000 до 4000 м, при этом Ju-88 иногда пикировали до высоты 1500—1000 м.

В общем стандартная практика, ИМХО.

Еще момент - упущенный из виду участниками темы -

немецкие летчики еще дважды вечером атаковали аэродром Херсонесский маяк — в первом налете был поврежден СБ, во втором уничтожен Пе-2 и поврежден ДБ-3

В общем, велика вероятность, что именно аэродром ХМ был основной целью, но в связи с облачностью цель могла быть закрыта и немцы отработали по запасной цели - ремонтным мастерским.

Я когда доберусь до дома, гляну кирпич из истории 1 LG, чьи собственно юнкерсы и отработали.


С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Читайте вышедшую два месяца назад книгу по ситории Севастопольского уголовного розыска http://istor-vestnik.org.ua/5902/ в ней между прочим приводятся фото и персональные данные около десятка сотрудников севастопольской милиции погибщих как при задержании как отдельных немецких агентов, так и в схватках с диверсионными группами на территории Севастополя.

Савилов В.Н.
Владимир, вы очень авторитетный специалист, и с вами трудно спорить, но вот как вы можете объяснить то, что херсонеский аэродром бомбили регулярно, а вот мастерские всего один раз за всю оборону.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

Савилов В.Н. писал(а):

Любите Вы парни фантастику...И телефонные разговоры (!) немцы перехватили... "но как, Холмс (с.)?И прямо вот именно в тот цех... бомбу скинули. Минута в минуту прямо.

Согласен, выглядит фантастически, но и вариант, что: "...он шёл на Одессу,а вышел к Херсону", т.е. летел к Хер.маяку и под дождиком заплутал, и поэтому отбомбился в мастерских в Омеге(впервые!), а там случайно(тоже впервые), аж два генерала (и куча штабных)оказалось, тоже не тянет на достоверность.
ИМХО
Мыс Херсонес с маяком выступает в море, и является наверное единственным в Севастополе(и окрестностях) месте, где в течении года наименьшая облачность. Проверенно не один раз лично - когда над городом тучи, идёт дождь, на мысу сухо, и даже солнце.
Поэтому, если облачность так накрыла маяк, что немцы не смогли отбомбиться, то и мастерские они бы искали, как ёжик в тумане. Хотя...

figarotam писал(а):

Савилов В.Н.
Владимир, вы очень авторитетный специалист, и с вами трудно спорить, но вот как вы можете объяснить то, что херсонеский аэродром бомбили регулярно, а вот мастерские всего один раз за всю оборону.

Я не собираюсь "давить авторитетом". Ошибаться всем свойственно. Просто:

1. Я не вижу реальных фактов подтверждения целенаправленной атаки именно на Острякова и зам командующего ВВС флота.
2. Если немцы такое могли, почему подобного не было раньше или позже?

Почему немцы не обрабатывали авиамастерские? А я знаю? ЕМНИП на нем картах там обозначен "аэродром". Да и насчет "один раз за всю оборону" - меня терзают смутные сомнения.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н.

Ну по крайней мере это был самый первый налет на авиамастерские, это точно.

Из книги Моргунова "Героический Севастополь":
В 14 час. 15 мин. 24 апреля шесть Ю-88 совершили налет на Севастополь и нанесли удар по авиамастерским близ Круглой бухты в районе Омега Во время бомбежки были убиты командующий ВВС Черноморского флота генерал И. А. Остряков, заместитель командующего ВВС Военно-Морского Флота генерал Ф. Г. Коробков и еще несколько офицеров. До сих пор противник ни разу не бомбил эти мастерские, но зато каким тяжелым оказался первый налет. стр 280.

бомбили - ли их после, сказать не могу.

Добавлено спустя 17 минут 33 секунды:
Но вот что меня смущает в этой всей истории:
Возьмем книгу А.С. Балакирева и А.А. Логинова "Николай Остряков".
http://books.patriot-izdat.ru/books/?id ... 11&id_ec=1
стр 173. рассказывается про нелетную погоду.
стр 180. рассказывается, что после бомбёжки авиамастерских бомбили Херсонес.
получается в нелетную погоду летали только немцы?

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

figarotam писал(а):

стр 173. рассказывается про нелетную погоду.
стр 180. рассказывается, что после бомбёжки авиамастерских бомбили Херсонес.
получается в нелетную погоду летали только немцы?

Аэродром на Херсонеме бомбили совсем позже- ближе к вечеру.
Мое мнение - он то и был основной целью, но в силу каких-то обстоятельств ( например летчики его не нашли, была сильная облачность и тд и тп) налет был сделан на запасную цель - опять же повторюсь ЕМНИП обозначенную на картах как "аэродром". Это я про мастерские... Но в силу того что цель то основная не поражена - немцам пришлось еще делать вылеты.

Что касается нелетной погоды, то она разная бывает. В Севастополе низкая облачность, а в Сарабузе/Багерово - нормально. Плюс не забываем что уровень подготовки немецких летунов был гораздо выше их советских противников. Поэтому очень часто немцы за счет выучки, опыта, лучших характеристик техники могли то, что мы не могли... и это не только в авиации.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н.
простите мою дремучесть, а что такое ЕМНИП?

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

figarotam писал(а):

Савилов В.Н.
простите мою дремучесть, а что такое ЕМНИП?

ЕМНИП - Если Мне Не Изменяет Память.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а):

1. Я не вижу реальных фактов подтверждения целенаправленной атаки именно на Острякова и зам командующего ВВС флота.

К сожалению железных фактов нет, но Вам ли не знать, что такое косвенные улики?

Савилов В.Н. писал(а):

2. Если немцы такое могли, почему подобного не было раньше или позже?

Было подобное раньше(см. выше мой пост по В.Борисову), но наши смогли предотвратить, так что два схожих случая, это ещё конечно не тенденция, но наводит на размышления...

Савилов В.Н. писал(а):

Что касается нелетной погоды, то она разная бывает. В Севастополе низкая облачность, а в Сарабузе/Багерово - нормально.

Если самолёт взлетает в солнечном Сарабузе, и летит в дождливый Севастополь, то у него должна была быть веская причина, что бы выполнить полётное задание, невзирая на усиливающиеся риски. Ведь термин "нелётная погода" не просто так появился, а после не одной сотни разбившихся в непогоду самолётов.
Или по Вашему немцы взлетали и шли на Севастополь наобум, даже не поинтересовавшись, какое над городом небо?

Савилов В.Н. писал(а):

в силу каких-то обстоятельств ( например летчики его не нашли, была сильная облачность и тд и тп) налет был сделан на запасную цель - опять же повторюсь ЕМНИП обозначенную на картах как "аэродром". Это я про мастерские...

Савилов В.Н. писал(а):

не забываем что уровень подготовки немецких летунов был гораздо выше их советских противников. Поэтому очень часто немцы за счет выучки, опыта, лучших характеристик техники могли то, что мы не могли...

Совсем тогда не понятно, как эти асы не нашли цель, видимую даже из космоса( длиный мыс, выступающий далеко в море, с неубиваемым ориентиром- Херсонесским маяком), и отбомбившихся тогда(впервые) по малозаметным мастерским в конце небольшой бухты, приняв их(согласно карте) за аэродром, а там совершенно случайно 2 генерала оказалось.

В полку обличителей кровавых особистов-гэбистов пополнение.
Наткнулся давеча в книжке:
Грейгъ Ольга и Грейгъ Олег. "Крымский гамбит. Трагедия и слава Черноморского флота."
Среди навозной кучи обычных стенаний о сцуках-адмиралах, всё же нашёлся свой "бриллиант".
Цитата: "... в ущерб другим задачам организовывали противолодочную оборону, выделяя для этого большие силы и средства, расходуя огромное количество топлива, выматывая моторесурс авиации и кораблей, и создавая тем самым крайне нервозную обстановку в своей операционной зоне. За перерасходованный моторесурс и топливо единственным пострадавшим станет Герой Советского Союза 29-летний командующий ВВС ЧФ генерал-майор авиации Николай Алексеевич Остряков. Который будет убит выстрелом в спину особистом ЧФ в 1942 г.; а во флотской газете сообщат, что он погиб на аэродроме во время вражеского налета."
П.С.
Шах и мат Вам Савилов В.Н.!

И вот еще на какой интересный момент обратили моё внимание:
Вот страница из книги "Николай Остряков":

То есть помимо Острякова и Коробкова погибли 44 человека, а на памятнике выбито 42 фамилии, то есть двух не хватает.
Почему?

Не знаю куда поместить этот вопрос, помещаю сюда.
После смерти Острякова командовать авиацией поручили Ермаченкову. Да опыт у него был, командовал ВВС БФ.
Но вот за что Ермаченкова перевели с БФ на ЧФ с понижением в должности? Нигде не могу найти.
Кто может, подскажите.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

figarotam писал(а):

погибли 44 человека, а на памятнике выбито 42

Оружейник Кузьменко не мог пересчитать убитых, т.к. был контужен и поэтому повторяет чьи то цифры. Гораздо интереснее, к каким это своим Кузьменко так вырывался из рук начальника штаба, что аж пуговица оторвалась, да ещё и бегом... Фраза о том, что он успел отбежать 200 метров - это что то...
В мастерские приехал САМ! с САМИМ! К этому событию подготовлен торжественный митинг. Оружейника Кузьменко настойчиво приглашают посетить массовое мероприятие, но он яростно вырываясь из цепких рук нач.штаба, теряя пуговицы бежит, как чёрт от ладана подальше от цеха куда через минуты упадут бомбы...

волга-волга
так что, до сих пор не подсчитали, сколько человек погибло?

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

figarotam
Погибло при взрыве больше народа, но фамилии указаны своих служащих, т.к. руководство мастерских, видимо не стало заморачиваться с установлением личностей "посторонних" погибших на табличке своего памятника.