Sevastopol.info

Всем - моё почтение!
Вспомнились недавно детские пионерские годы - лагеря, смены, отряды, "Зарницы" и т.д. При этом вспомнилось, что пришлось пару раз отдыхать в п/л "Алсу-1" и, будучи зачисленным в один из младших отрядов, проживать в старинной двухэтажной усадьбе. Усадьба очень красивая. Внутри - камин и широкая дубовая лестница на второй этаж. Особенно поражал нас, пацанов, парадный подъезд - лестница с колоннами. Они все иссечены пулями. Парадный подъезд усадьбы ориентирован на восток, но вход в этот лагерный "корпус" был с протитвоположной, западной стороны.
Огромная просьба к знатокам - расскажите об этой усадьбе.

На картах 1889 года значится, как усадьба Королёва.

_________________
Sevdig

"Единственное, что требуется для триумфа зла - это, что бы хорошие люди ничего не делали."
(Э.Берг)

На карте 1889-90 гг. действительно указана усадьба Королева:


А вот какие сведения предоставляет Статистический справочник Таврической губернии. Ч. 2. Вып. 8 - Симферополь, 1915:

Балаклавский округ
Алсу - селение.
При сел. Алсу частн. влад.:
Бессер И.В. имение
Белин В.И. дача
Вальховский В.Д. дача
Гуськов С.А. дача
Соколова В.А. дача
Томилов Я.А. и Н-ки имение
"Алтын-чаир"
Фон Бутлер барон дача
Черкашинова П.Е. дача
Штальберг М.Г. дача

Так что ответить на вопрос о фамилии последних владельцев пока не могу.

Был там в 2000...
Как приятно вспоминать потом...глядя "Водитель для Веры"...дача "адмирала" Богдана Ступки

_________________
красота природы Крыма
https://vk.com/album41657562_128228387

Думаю, теперь надо разобраться с терминами "усадьба", "имение" и "дача". Мне кажется, что "усадьба" больше ассоциируется с "имением", чем с "дачей". В списке частных владений при селении Алсу значатся 7 дач и 2 имения. Скорее всего, усадьба Королёва в 1890 году - это одно из двух имений в 1915 году: либо имение Бессера, либо имение Томилова "Алтын-Чаир".
Кстати, "алтын чаир", если не ошибаюсь, переводится как "три сада". Так вот, вокруг обсуждаемой усадьбы, я точно помню, растёт множество старых плодовых деревьев. В основном, это груши, но встречаются также черешня и вишня. Деревья эти растут по-одиночке на достаточно большой площади к СЗ, З и ЮЗ от усадьбы. А не остатки ли это тех самых "трёх садов"?! Здаётся мне, что "Алтын-Чаир" - это и есть бывшая усадьба Королёва. ИМХО, конечно. А что говорят документы той эпохи?

Разве "алтын" -это три??? Помоему "алтын" - это золотой !!! Чаир -лесной,неполивной сад.

_________________
фитнес - центр "БАГИРА " пр.Победы 38а-1 эт*
фитнес - центр " ДИНАМИТ " ПГС 61-1 эт
+79787453338
Походы по Шульской долине
600р / всё включено /

Ну, я, вообще-то, не сильно большой спец в татарском. Могу и ошибиться. Просто насколько я знаю, "алтын" - это монета достоинством в 3 копейки. Пятиалтынный - монета в 15 копеек (т.е. пять раз по ТРИ копейки). Можно, конечно, копнуть глубже: 1 копейка раньше равнялась 2-м деньгам, т.е. алтын = 6 денег. Может быть "алтын" это по тюркски "шесть"? Выходит, что "алтын чаир" это "шесть садов"? Но ведь можно копнуть и ещё глубже: 1 деньга равнялась 2-м полушкам... Что же получается, "алтын" это "двенадцать"?! "Двенадцать лесных неполивных садов"?! М-да...
Надо порыться в словарях.

Наверное словарь нам ответит более точно !!! В субботу задам вопрос носителям татарского языка,проясним вопрос ! Кстати в р-не Терновки очень много заброшенных "чаиров" , особенно в долине Ай-Тодор .

_________________
фитнес - центр "БАГИРА " пр.Победы 38а-1 эт*
фитнес - центр " ДИНАМИТ " ПГС 61-1 эт
+79787453338
Походы по Шульской долине
600р / всё включено /

Да, спросить у носителя - самый верный способ. Не помешает.
А я вчерась уже порылся в справочниках. И вот что выяснилось.
"Алтын" - по-тюркски, действительно, "золотой". Хотя возле перевода стоит знак (?), т.е. составитель и сам не уверен.
"Алты" - по-тюркски "шесть".
"Алтын" - по-русски (устаревш.) монета достоинством ШЕСТЬ денег.
Получается, что "Алтын-Чаир" - это "Золотой сад".
Осталось узнать, что думают по этому поводу носители тюркского языка.

Подтвердили - "Алтын-Чаир" - это "Золотой сад".И нечего гадать !

_________________
фитнес - центр "БАГИРА " пр.Победы 38а-1 эт*
фитнес - центр " ДИНАМИТ " ПГС 61-1 эт
+79787453338
Походы по Шульской долине
600р / всё включено /

Дача командующего ЧФ в 1935-37 гг. флагмана флота 2 ранга И.К. Кожанова. Кстати, за эту самую дачу его и расстреляли...

...эта дача была построена архитектором А.А. Венсан, он же архитектор Морского Кадетского корпуса (Голландия) - есть сведения, что здание сохранилось до сегоднешнего времени... Есть ли фото?

_________________
Больше о друзьях, чем о себе.

Odesey еще в прошлом году написал. Есть не фото - это здание послужило отличной декорацией для фильма "Водитель для Веры".

_________________
"Каждый человек имеет право на ошибку. Для того, чтобы он смог им воспользоваться, придумали выборы." (с)
"Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как Вежливость" (с)

...спасибо, читал. Фильм не видел. Но нужна фотография, желательно со всех сторон... Просто интересует "архитектурная продвинутость" - этого Талантища, в сов. период. Кстати, это последнее здание его архитектуры...

_________________
Больше о друзьях, чем о себе.

У меня есть такое фото
Есть еще, если нужно пишите.

_________________
[b]"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem[/b]

[size=85]Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси[/size]

Спасибо, огромное! А скажите, нельзя ли архитектурные элементы отделки (фасад) более подробно сфотографировать....
И ещё вопрос, извините, а вы не знаете ли - перестраивалась эта дача в наше время?

С уважением.

_________________
Больше о друзьях, чем о себе.

Увы . Если бы прочитала эту тему раньше, то сфотографировала бы все. Не знала, что кому-то еще интересно. Была в это воскресенье. Есть только общий план со всех сторон. Фотографии уменьшены.Панорамы двух фоток немного вытянуты, чтобы снять, надо было отойти далеко, а место и времени !! было мало.

К сожалению, не знаю ничего и о перестройки дачи. Первое впечатление, что она внешне не сильно изменялась. Совершенно заброшенный сад. Старый забор, который когда-то ограничивал территорию дачи почти разрушен. На территории много подсобных построек, но все они советского периода.

_________________
[b]"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem[/b]

[size=85]Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси[/size]

СПАСИБО! Этих фото вполне достаточно!

_________________
Больше о друзьях, чем о себе.

а как до усадьбы добраться?

_________________
Если б я знал более дурацкую подпись чем те, что я видел -
она бы тут была!

До остановки Алсу, что на 17 км. Потом по дороге на Алсу (Морозовку по нынешнему) и пройдя через все село насквозь, мимо дома лесника по грунтовке. Дорога идет все время параллельно руслу Черной речки. Там и упрешься в ворота, где написано "Проход запрещен". Это место принадлежит КЧФ.

_________________
[b]"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem[/b]

[size=85]Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси[/size]

уж лучше на гору подняться, там такие виды (пасмурно было)
торопова дача





село Морозовка

от центра фото, вправо - виднеется в лесу пару зданий - усадьба

_________________
красота природы Крыма
https://vk.com/album41657562_128228387

прямой перевод слова алсу вроде как алая вода, но на самом деле это прозвище для девочки -"румяные щечки".
ну и румяна, а также вся средневековая косметика вообще.

а есть какие-то в округе яркие красящие растения?
или может быть глина какая-то особенная?

Алтын-чаир это Золотой чаир. Но слово чаир весьма условно можно переводить как лесной сад и сенокос.

Чаиры это специально выровненные на горных склонах поляны, где семьи из ближайшего селения косили сено и собирали плоды разные.

Золотой может быть из-за преобладания желтой алычи, или абрикосы.
и есть еще особый сорт привитого кизила - желтый.

_________________
kraevedenie.net

2Zverozub
Белый носорог - второе по величине сухопутное животное на планете, после слона. Собственно, белого в нем ничего нет, и название это, по-видимому, произошло при искажении бурского слова wijde (широкий, широкомордый), которое англичане по звучанию переделали в white (белый). От англичан название перешло в другие языки. В действительности окраска этого носорога темная, шиферно-серая.

так что ПРЯМОЙ перевод - ... настоящие герои ходят в ОБХОД.
Я от местного жителя слышал перевод - СВЕЖАЯ вода.

ЗЫ Если ввести в гугл-переводчик "fresh" - 20 вариантов перевода прилагательного

_________________
красота природы Крыма
https://vk.com/album41657562_128228387

местные жители в Крыму по определению редкость.

насчет искажений слов при переходе (вроде Чоргунь - Черная или Карасу - Карасевка) сплошь и рядом.

Алсу - традиционное женское имя у татар (правда волжских). Трактуется обычно как "розовые щечки", что впрочем близко по значению и к трактовке "свежая вода".
ну и значение алсу - румяна - тоже словарное.

в любом случае все значения сугубо позитивные и для туризма интересные.

_________________
kraevedenie.net

Имя Алсу вообще-то популярно почти у всех тюркских народов, в том числе и у турок... Помню, моя бабка употребляла слово "алсу" в значении "свежая", "аппетитная", "вкусная"...

_________________
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).