Sevastopol.info

Сегодня моя сестра из г.Батуми прислала фото из архива своего дедушки Воробьёва Фёдора - члена экипажа лидера Харьков , до войны он с семьёй жил в Севастополе,затем семья была эвакуирована в Батуми ,погиб в 1943 году

Воробьёв Фёдор


Фото сослуживца .Вопрос это Севастополь ?


г.Николаев ,предполагаю что это этап постройки Харькова ?







есть ещё фото выложу позже....

Aleksandr Ivanovich писал(а):

погиб в 1943 году

Не указана дата гибели, но скорее всего это 6.10.1943г. одна из самых чёрных дат в истории русского флота. В своё время, после ознакомления с историей набега трёх эсминцев, вкорне пересмотрел мнение о возможзности эвакуации из Севастополя в июле 1942г.
P.S. Особенно впечатлила дальнейшая судьба спасённых моряков лидера "Харьков", эсминцев "Способный" и "Беспощадный".

волга-волга
правильно ,погиб 6 октября 1943 года

После обстрела ЮБК на обратном пути отряд был обнаружен, и в течении 5 налётов полностью уничтожен. Один за одним были потоплены новейшие эсминцы с полным зенитным боезапасом и авиаприкрытием.
С лидера «Харьков» было спасено 31 человек, из них 4 офицера. Погибло 280 человек, из них 14 офицеров.
С эсминца «Беспощадный» спасено 53 человек, из них 7 офицеров. Погибло 182 человека, из них 10 офицеров.
С эсминца «Способный» был спасен 21 человек, из них 6 офицеров. Погибло 226 человек. Из них 9 офицеров.
Недавно ФСБ были рассекречены дела о гибели 6.10.43г. отряда эсминцев, позволяющие поминутно восстановить этот роковой день. Некоторые свидетельские показания просто шокируют:
процитирую несколько абзацев политического донесения начальника политотдела эскадры Черноморского флота, сделанного сразу же по горячим следам происшедших событий: «По показаниям капитан-лейтенанта Телятникова, краснофлотцев Чопикян и Яхно, якобы командир эсминца „Способный“ капитан 3 ранга Горшенин после гибели корабля застрелил несколько краснофлотцев, пытавшихся сесть в переполненную шлюпку, в которой находился Горшенин.
Со слов Чопикян и Яхно, дело происходило следующим образом. Когда эсминец „Способный“ начал тонуть, то у его шлюпки-шестерки собралось много краснофлотцев. После спуска шлюпки в воду, в нее бросились все собравшиеся и затопили. Боясь попасть в водоворот тонувшего корабля и под его мачты, краснофлотцы бросили шлюпку и поплыли прочь от нее. Когда корабль утонул, все снова бросились к шлюпке, но поставить ее на киль, и вылить воду не могли, так как все сразу за нее хватались, и она тонула. В это время подплыл капитан 3 ранга Горшенин и как командир корабля приказал всем отплыть от шлюпки. После этого по его приказанию несколько краснофлотцев подплыли к шлюпке. Поставили ее на киль и подталкивая плечами, вылили из нее часть воды. Горшенин приказал краснофлотцу Яхно и еще двоим лезть в шлюпку и отливать воду. Когда вода была отлита, то Горшенин приказал Яхно и остальным оставить шлюпку, так как в нее будут посажены офицеры. В ответ на это комсомолец Яхно сказал: „Почему я должен сходить, если выкачивал воду“. Тогда Горшенин со словами „Много будешь разговаривать“ выстрелил в него два раза из револьвера в грудь, но промахнулся, так как Яхно упал с банки. В это время офицеры и краснофлотцы стали забираться в шлюпку и заполнили ее. Вместе с краснофлотцами в шлюпку сели капитан-лейтенант Телятников, старший лейтенант Иевлев, капитан-лейтенант Орлов и некоторые другие. Последним в шлюпку сел капитан 3 ранга Горшенин. Шлюпка была переполнена. В ней было 36 человек. Вода доходила до банок. Несмотря на это Горшенин принял еще двух человек — краснофлотца Ботримова и еще одного, которые были обессилены. Больше принять на борт было невозможно. Плавающие хватались за борт, угрожая затопить шлюпку. Тогда старший помощник эсминца „Способный“ капитан-лейтенант Орлов несколько раз выстрелил в воздух. В воздух стрелял и Горшенин. В это время к корме шлюпки подплыл краснофлотец Фоменко с лидера „Харьков“ и попросил разрешения сесть в шлюпку. Горшенин спросил у него, с какого он корабля. Узнав, что это краснофлотец с лидера „Харьков“, Горшенин не разрешил ему сесть в шлюпку, пригрозив, что в противном случае он будет стрелять. Краснофлотец Фоменко попросился вторично в шлюпку, заявив, что у него нет сил больше плавать. После этого, по заявлению краснофлотца Чопикян, якобы Горшенин выстрелил Фоменко в лоб и сказал: „Иди на дно морское, там тебе будет легче!“ В это время к шлюпке подплыл краснофлотец Мнеух с лидера „Харьков“ и тоже стал проситься в шлюпку. Горшенин спросил, с какого он корабля, узнав, что Мнеух с лидера „Харьков“, Горшенин якобы выстрелил в упор и убил его. Мнеух закричал „Прощайте товарищи! Умираю за Родину, за Сталина!“ и утонул. Чопикян, Яхно и Телятников заявляют, что Горшенин в это время был в состоянии сильного опьянения. Сам Горшенин не отрицает того факта, что был пьян, так как перед оставлением корабля он выпил спирта, зная, что придется плавать в холодной воде.
Море было темное, поэтому даже находящимся вблизи трудно установить, когда и в кого стрелял капитан 3 ранга Горшенин.
Сам Горшенин и большинство находившихся в шлюпке отрицают факт стрельбы в людей.
Сейчас установить истину трудно, но, учитывая то, что Горшенин был в состоянии сильного опьянения и стремился в это время спасти шлюпку, переполненную людьми, вероятность стрельбы в людей не исключена.
Разговоры о том, что капитан 3 ранга Горшенин стрелял в людей, имеют место среди личного состава эскадры, что значительно скомпрометировало капитана 3 ранга Горшенина в глазах личного состава, поэтому желателен его перевод на другой флот»

Из нескольких томов о гибели "Харькова" большую часть занимали протоколы допросов оставшихся в живых матросов. При этом допрашивающий выяснял обстоятельства расстрела матросов сидевшими в шлюпке офицерами. В рассказах матросов все выглядело намного жестче и страшнее, чем описано в политдонесении.
Во-первых, матросы говорили о гораздо большем количестве убитых, во-вторых, утверждали, что некоторые офицеры (видимо, те, которые «не видели» того, что творил сидевший рядом Горшенин) били подплывающих к шлюпке матросов веслами по голове, вследствие чего те тонули. В шлюпке сидели офицеры «Способного» и несколько офицеров с «Харькова». Находился в шлюпке и артиллерист «Харькова» старший лейтенант Сысоев — будущий командующий Черноморским флотом.

волга-волга
Вы верны себе. Опять каку нашли и рады. Утруждать себя копипастом излишне- достаточно дать ссылку на источник. http://www.litmir.net/br/?b=171329&p=41
Самое время нашли.

старикъ писал(а):

Самое время нашли.

А когда можно? Восьмой десяток пошёл, а Вы всё -"не пущать"...
Этот вопрос и так слишком долго замалчивался, и если на форуме всплыла тема о "Харькове", почему бы не привлечь вновь открывшиеся факты.
Согласен, что я привёл очень провакационный отрывок, но... Этот форум читают не только профи, а большинство посетителей, которые в лучшем случае только слышали о трагедии 6.10.43г. и ознакомившись с выложенной информацией(как с промо-роликом), заинтересуясь, пойдут дальше по ссылке. Новой информации в книге много, и в основном это описание массового героизма моряков и детального анализа неудавшегося набега.
Я сам прочёл на одном дыхании.(рекомендую всем)

Ещё фото ...

Ещё фото, предположительно с постройки лидера Харькова.

"Кто посмел тосковать по суше?
Забудьте думать и не горюйте.
Номер приказа… Секретно… Слушай…
Всем, всем, всем, кто похоронен на грунте:
Товарищи матросы, старшины и офицеры.
В годовщину славной победы нашей
Флагман разрешает раздраить двери
И распахнуть горловины настежь.
Рыб и чудовищ морской пучины
Через пробоины гнать косяком,
Бушлаты заштопать нитями тины,
Бляхи надраить золотым песком.
Ровно в полночь с ударом четвертым
Склянок флотских, мои друзья,
Всплыть на поверхность, равняясь побортно.
Парадом командовать буду я.
И, как приказано, — в полночь
Мы поручни трапов на ощупь хватали,
Тонули мы молча, падали молча
И молча всплывали, всплывали, всплывали…
В хлябях соленых, запрокинув головы,
Распластав руки и открыв рты,
Мы всплывали со стометровой —
А может и более, темноты.
Горнисты вскинули к звездам горны
И затрубили, не видя звезд:
Началась перекличка сквозь штормы
С норда на зюйд и с веста на ост.
Проходим мы морем Баренца,
И Черным, и Белым, и Балтикой.
Нам уж никогда не состариться,
Никогда не мерзнуть в Арктике.
Поднявшись над палубной кровлей,
Мы, год, уж который, подряд
На волнах, пропитаных кровью,
Проводим привычный парад.
Отбой.» Вновь уходим в глубины:
Отсеки телами запрудив,
Ложимся опять под турбины
И падаем возле орудий.
Но если внукам придется с врагом
Сойтись в час решающей мести,
Ждите нас — мы снова всплывем,
Но уже с кораблями вместе.
Мы были когда-то, нас нет.
Мы были, мы будем… МЫ ЕСТЬ!"

В.С.Пикуль.

волга-волга
спасибо.
ещё фото

_________________
фитнес - центр "БАГИРА " пр.Победы 38а-1 эт*
фитнес - центр " ДИНАМИТ " ПГС 61-1 эт
+79787453338
Походы по Шульской долине
600р / всё включено /

Вот статья об офицере с "Харькова" на Книге Памяти Украины.
http://www.memory-book.com.ua/stories/50
С картинкой.

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.

волга-волга
Это отрывок из «Морские драмы Второй мировой» (2009) борзописца Шигина В.В., фантазии которого не стоит воспринимать серьезно.
Из википедии:

В. Шигина часто критикуют за отсутствие в его книгах ссылок на архивные документы и другие источники. С одной стороны, эта критика справедлива, т.к. такой авторский подход сужает наше представление о задействованных автором источниках. Однако, с другой стороны, В. Шигин не является историком, в классическом понимании, а писателем, пишущем на исторические темы. Он пишет не исторические монографии, а художественные и публицистические произведения. Поэтому воспринимать и оценивать его творчество следует именно писательскими, а не строго научными мерками.
— «Отзыв на творчество Владимира Шигина» Ведущий научный сотрудник НИИ военной истории Военной Академии Генерального штаба ВС РФ, кандидат исторических наук, к. 1. р. В. Овчинников

Трагедия 6 октября 1943 - это честь, мужество офицеров и матросов, и предательство и трусость Владимирского- об остальном не нам судить - мы там не были и не тебе, Шигин. Да, очень жаль, что тебя, Шигин, не было в той холодной октябрьской воде.

MIRaANDA писал(а): ↑

15 авг, 2019, 13:58

Трагедия 6 октября 1943 - это честь, мужество офицеров и матросов, и предательство и трусость Владимирского- об остальном не нам судить - мы там не были и не тебе, Шигин. Да, очень жаль, что тебя, Шигин, не было в той холодной октябрьской воде.

Интересный подход - наехать на Шигина ( не читал, не защищаю и не осуждаю. Читал отчет ВВС по операции прикрытия этой группы кораблей и выводы свои делал на основе документов) и тут же развесить ярлыки: это герои, а это бяка.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а): ↑

16 авг, 2019, 22:54

развесить ярлыки: это герои, а это бяка.
С уважением, Владимир

И я о том же - глава называется "Герои и подлецы", где говорится как Горшенин стрелял в краснофлотцев - его бы за такое под трибунал отдали, но Горшенин А.Н. продолжал служить и был награжден. Он был офицером особой храбрости и бесстрашия !

Фамилия старшего помощника эсминца „Способный“ капитан-лейтенанта указана не верно - это был не Орлов.

А Владимирский просто струсил, не знал что делать, испугался - тянул время... именно поэтому в штаб не доходили сообщения о помощи от Негоды и Горшенина. Поэтому капитана 2 ранга Негоду Г.П. спасли одним из первых. Командующий флотом еще вечером специально за ним отправил гидросамолет МБР-2. Приходит сразу на ум, что вывезли и спасли специально, чтобы сделать козлом отпущения за погибшие корабли и погибших людей.
Оставался еще Горшенин, ведь он то же посылал сообщения о помощи в штаб, которые не доходили или их не видели?..

По результатам операции можно сказать, что эти слова Н.Тихонова именно про эту операцию:

Адмиральским ушам простукал рассвет:
Приказ исполнен. Спасенных нет.

Только Сталин, узнав о гибели судов, вовремя понял если не поговорит срочно с Негодой - потом говорить будет не с кем. И это спасло всех выживших офицеров.

"Секретно
Экз. единственный
Командующему Черноморским флотом Вице-адмиралу тов. Владимирскому
Командующему эскадрой кораблей ЧФ Вице-адмиралу тов. Басистому

ДОКЛАД​
О проведенной набеговой операции кораблями ДММ ЧФ в составе Краснознаменного эсминца "Беспощадный", эсминца "Способный", лидера "Харьков" на коммуникациях в южной части Крымского полуострова и обстрел портов Феодосия и Ялта.

​В 05.10.43, получив боевое распоряжение Военного совета ЧФ, объяснил задачу командирам кораблей, приказал приготовиться к выходу к 20:00 05.10.43 г.
В 19:20 на Краснознаменный эсминец "Беспощадный" прибыл командующий ЧФ вице-адмирал тов. Владимирский, который устно уточнил задачу, перенес время начало открытия огня не в 05:50, а в 05:30 и приказал действовать по обстановке, выполнить поставленную задачу.
В 20:25 корабли снялись с якоря и вышли на выполнение задачи. Порядок тактических номеров ЭМ "Беспощадный", ЛД "Харьков", ЭМ "Способный".
В 01:00 06.10.43 ЛД "Харьков" дал "добро", он увеличил ход до 26 узлов. Эсминцы "Беспощадный" и "Способный" шли со скоростью 24 узла.
В 02:04 по курсу кораблей самолетом противника были сброшены САБ (светящие авиабомбы), корабли стали уклоняться...
С 02:30 до 03:00 самолеты противника сбросили еще САБ с правого борта и по корме. Корабли также уклонились... и продолжали идти на выполнение задачи.
С 03:00 до 04:00 самолеты противника сбросили бомбу по корме в расстоянии 5-10 кабельтовых, корабли уклонялись. Об обнаружении разведкой донес на ФКП. Подобного рода обнаружения кораблей BP (воздушной разведкой) были систематическими в прошлых операциях, поэтому на выполнении операции, считал, это не отразится.
В 04:00 лег на курс 330°, увеличил ход до 28 узлов с расчетом подойти в исходную точку для стрельбы в 05:30. В расстоянии 200-250 кабельтов от берега увидел проблесковый огонь, дающий какое-то сочетание букв, принял это сочетание дозорного корабля как опознавательный сигнал. Сделал поворот влево с расчетом ввести в действие всю артиллерию. После наблюдения установил, что это работает маяк, дает сочетание "ж" и "з", расположенный между мысами Меганом и Коктебелем. Подошли к берегам, определились, легли на курс в исходную точку для стрельбы. В этот момент самолеты противника сбросили САБ (между) берегом и кораблями, и сбросили серию бомб. Сделал поворот, чтобы не оказаться на светлом фоне, встретили ТКА ТКА (торпедные катера) противника, открыли по ним огонь; береговая артиллерия Коктебеля открыла огонь по кораблям. Таким образом встретил противодействие противника, решил отказаться от стрельбы по Феодосии, приказал командирам начать отход на присоединение к ЛД "Харьков". Идя противолодочным зигзагом с задачей просмотреть урез берега, его коммуникации, встретил две десантные баржи, идущие по направлению Судак.
В 6:30 на чистом курсе зигзага с дистанции 60-65 кабельтовых открыл огонь по баржам. Командир ЭМ "Беспощадный" капитан 2-го ранга Пархоменко попросил у меня разрешение развернуться на обратный курс и продолжить вести огонь по баржам. Я приказал огонь прекратить, продолжить зигзагом идти на присоединение с ЛД "Харьков".
В 7:10-7:15 на курсовом угле 10-15° правого борта на дистанции 90 кабельтовых был обнаружен ЛД "Харьков". Приказал лечь на курс отхода, то есть 115°, имея ход 24 узла. ЛД "Харьков" увидел поворот кораблей, повернул тоже на сближение, лег на курс 95°, имея ход 30 узлов.
В 7:40 обнаружил самолет противника "Гамбург-140" в расстоянии 80 кабельтов, открыл огонь по нему. Начал наводить наши истребители на "Гамбург-140", он летел низко над водой, пересекая курс кораблей.
В 8:10 истребительная авиация сбила самолет "Гамбург-140", самолет на воде загорелся, корабли увеличили ход до 28 узлов, подошли к горящему самолету, там плавало 2 человека. Приказал ЭМ "Способный" подобрать летчиков. ЭМ "Беспощадный" и ЛД "Харьков" со скоростью 28 узлов ходили вокруг ЭМ "Способный". ЭМ "Способный" на полном ходу подошел к плававшим летчикам, дал задний ход, не спуская шлюпки, подошел левым бортом, подал бросательный конец и принял их на борт. По моим наблюдениям и утверждению командира ЭМ "Способный" времени ушло на выполнение данного маневра 5-7 минут. ЭМ "Способный" подобрав летчиков, развил ход до 28 узлов, лег на курс 115°. ЭМ "Беспощадный" ходил на полном ходу, обеспечивая ПЛО ЭМ "Способный" в момент дачи хода ЭМ "Беспощадный" оставался на пеленге ЭМ "Способный" порядка 50°. ЛД "Харьков", имея ход 28-30 узлов, лег на курс 115°, ЭМ "Беспощадный", имея ход 28 узлов начал выходить в голову.

В 9:00 ЭМ "Беспощадный" заметил группу самолетов, идущих из-под солнца и сразу же открыл по ним огонь. Самолеты противника повернули на ЛД "Харьков". Заметил самолеты противника в тот момент, когда они стали пикировать на корабль. В результате налета ЛД "Харьков" получил прямое попадание одной бомбы в районе 1-2-го котельных отделений и первое турбинное отделение. В полете участвовало 8-10 самолетов типа Ю-87. Бомбы попали в корабль не (с первого) самолета, а с 6-7(-м) самолета. Остальные бомбы рвались близко у борта корабля. Самолеты пикировали почти отвесно, 80°, и выходили из пике на высоте порядка 100-200 м максимум, то есть после отрыва бомбы от самолетов последняя не успевала принимать вертикальное положение, а боком падала в воду или в корабль. Этим я и объясняю исключительную точность бомбометания. Получив донесение командира ЛД "Харьков" о характере повреждений корабля, приказал ЭМ "Способному" взять ЛД "Харьков" на буксир, о чем донес на ФКП. ЭМ "Способный" взял на буксир ЛД "Харьков" за корму, ЭМ "Беспощадный" маневрировал противолодочным зигзагом и радиограммой просил об усилении прикрытия ИА (истребительной авиацией) над кораблями.
В 11:50 обнаружил группу самолетов в количестве 13-14 Ю-87 из-под солнца, (они) развернулись курсом на ЭМ "Беспощадный", один самолет отделился и пошел в атаку на ЭМ "Способный" и ЛД "Харьков", которого вели на буксире. Самолеты противника до подхода к кораблю выстроились в цепочку и цепочкой пошли в пике на ЭМ "Беспощадный". ЭМ "Беспощадный" увеличил ход до 38 узлов, начал уклоняться. В результате налета: одна бомба попала в машинное отделение № 1, вторая бомба (на расстоянии) около 2-3 м разорвалась в воде в районе машинного отделения № 2... вого борта. Корабль потерял ход. Повреждения следующие: полностью разбита машина, перебиты все магистрали, нарушена прочность переборки в котельное отделение № 3 и машину № 2. Корабль с креном 5-6° остался на плаву. Тактика бомбометания та же, что и на ЛД "Харьков": цепочкой легли в пике, угол пикирования не меньше 8-10°, выход из пике порядка 100-200 м, самолеты сбрасывали по 3 бомбы. После повреждения ЭМ "Беспощадный" через ЭМ "Способный" донес на ФКП о случившемся, приказал ЭМ "Способный" поочередно буксировать ЛД "Харьков" и ЭМ "Беспощадный" в надежде, что быстро вышлют из Новороссийска катера для ПЛО (противолодочной обороны), но это не произошло. ЭМ "Беспощадный" продолжал оставаться без хода, ЭМ "Способный" буксировал ЛД "Харьков" со скоростью 7 узлов. Когда дистанция между ЛД "Харьков" и ЭМ "Беспощадный" увеличилась до порядка 30 кабельтов, приказал ЭМ "Способный" возвратиться и подвести ближе к ЛД "Харьков" ЭМ "Беспощадный".
В 14:00 ЭМ "Способный" подошел к ЭМ "Беспощадный", взял его лагом на буксир, дали ход с расчетом подойти к ЛД "Харьков" и взять его на буксир, но в это время ЛД "Харьков" имел свой ход порядка 9 узлов.
В 14:20 налетела группа самолетов из-под солнца - 26 Ю-87, приказал отдать буксирные концы, ЭМ "Способный" успел отойти на 5-6 кабельтов. Самолеты разошлись на две группы: одна группа в количестве 20-21 Ю-87 цепочкой начали пикировать на ЭМ "Беспощадный" и вторая группа в количестве 5-6 Ю-87 спикировала на ЭМ "Способный". В результате налета в ЭМ "Беспощадный" попало несколько бомб в кормовую часть корабля, ЭМ "Беспощадный" резко сделал крен на левый борт, корма быстро начала погружаться и через 40 минут корабль утонул. ЭМ "Способный" от близкого разрыва бомб получил контузию, вышли из стоя вспомогательные механизмы, повреждены трубопроводы вспомогательного пара. Повреждения в течение 40 минут были исправлены.
В 14:43 группа самолетов Ю-87 в количестве 20 налетело на ЛД "Харьков"; в результате налета ЛД "Харьков" утонул. ЭМ "Способный" подошел к потонувшему ЛД "Харьков", начал подбирать личный состав. Подобрав последних, дал полный ход, подошел к плавающему личному составу ЭМ "Беспощадный". В этот момент [случился] налет авиации, ЭМ "Способный" отошел полным ходом,
В 18:10 налетела группа самолетов в количестве 29-30 самолетов Ю-87 и потопили ЭМ "Способный".

В результате бомбового удара потоплено 2 миноносца и один лидер. Личный состав, плававший на воде держал себя исключительно храбро, с воды выкрикивали лозунги "За Родину", "За Сталина", "Ура!". Во время налета командиры кораблей держались исключительно смело и храбро.

Выводы
1. Самолеты противника изменили тактику бомбометания, сейчас избирают одну цель и цепочкой пикируют на корабль.
2. Считаю, что нужно было бы от подъема немецких летчиков отказаться, так как время на подъем - 15 минут, лучше было бы использовать на отрыв.
3. Нужно было бы снять личный состав с подбитого ЛД "Харьков" и ЭМ "Беспощадный", потопить корабли и на ЭМ "Способный" уходить в базу.
4. После потопления ЭМ «Беспощадный» и ЛД "Харьков" нужно было не подбирать личный состав, а уходить и с наступлением темноты подойти и подобрать бойцов.
5. Для прикрытия кораблей самолеты типа "Бостон", Пе-2, ДБ-3 не годятся, они абсолютно не мешают пикировщикам, а атаковывали их после разгрузки бомб.
6. Прикрывавшая ИА действовала нерешительно, пикировщиков в лоб не атаковывали.
7. Очень медленно высылались плавсредства для спасения личного состава кораблей.
8. Необходимо на кораблях иметь спасательные средства - резиновые шлюпки.
9. Спасено: офицеров - 20 чел., рядового и старшинского состава - 100 человек. Погибло (ориентировочно) 780 человек.

Командир ДММ Капитан 2-го ранга Негода​"

Из книги: А.В. Платонов. Борьба за господство на Черном море. М., 2010.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

MIRaANDA писал(а):

предательство и трусость Владимирского- об остальном не нам судить - мы там не были

Эту фразу надо понимать так, что рядом с Владимирским Вы в тот момент были, и потому так смело судите, а об остальном судить не беретесь, так как Вас там не было. Да?

Это в любом источнике написано по этой теме. Вот, например:

В 15.20 эсминец скрылся под водой. В воду не успели спустить даже шлюпки и катера. Оставшиеся в живых офицеры и матросы плавали на месте гибели корабля.
Плававших моряков с «Беспощадного» стали подбирать на «Способный». Командир «Способного» передал радиограмму на КП флота следующего содержания «Если хотите сохранить эсминцы, срочно вышлите авиационный полк для прикрытия». НО радиограмму на берегу никто не принял.

Блытов В. Блытова О. Живые, помните погибших. Чёрный день Черноморского флота

Источник: https://voenflot.ru/pomni/blytov-v-zhiv ... kogo-flota

MIRaANDA писал(а):

Это в любом источнике написано по этой теме. Вот, например:

Прочитал. Не нашел, где там упоминается про Ваше присутствие рядом с Владимирским.

Савилов В.Н. писал(а):

3. Нужно было бы снять личный состав с подбитого ЛД "Харьков" и ЭМ "Беспощадный", потопить корабли и на ЭМ "Способный" уходить в базу.

22 сентября 1914г. произошёл аналогичный случай .
Немецкая подлодка один за одним потопила три английских броненосных крейсера, также пытавшихся спасти своих товарищей. Погибло полторы тысячи моряков. После этого в британском флоте запретили вести спасательные работы, если есть угроза подлодок.

Савилов В.Н. писал(а):

4. После потопления ЭМ «Беспощадный» и ЛД "Харьков" нужно было не подбирать личный состав, а уходить и с наступлением темноты подойти и подобрать бойцов.

Лидер "Ташкент" так и поступил с эсминцем "Безупречный", жаль спасли только несколько человек (и это в теплой воде конца июня!)