Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑16.9°C, 743 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: мы в instagram :: наш telegram :: размещение рекламы
Текущее время: 14 дек, 2019, 14:37

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 152 сообщения ]  На страницу Пред. 15 6 7 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 мар, 2019, 14:01 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 380
Репутация: 51

Откуда: Старый мимоид
figarotam писал(а):
А могли границы губернии, к примеру перемещаться? Как вариант. То есть в разные времена место, где родился Истомин принадлежало разным губерниям.
В данном раскладе нет. Ревель никогда не относился к Псковской и, тем более, к Пензенской г.
figarotam писал(а):
Вот только участвовали ли они в Наваринском сражении Апошанская не пишет.
100 пудов участвовали. И даже награждены Аннами 4 и 3 ст.
figarotam писал(а):
Вот что нашел в просторах интернета.
https://www.geni.com/people/Евдокия-Ист ... 8203291361
Страница давно не обновлялась. Годы жизни большинства ее детей не указаны, как и место ее захоронения. Павел указан сыном, хотя по всему он был приемным или родственником на воспитании.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 мар, 2019, 22:06 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1050
Репутация: 167

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Ближе к телу.
Апошанская указывает возраст Истомина по рапорту Гейдена, тогда как в самом представлении никакого противоречия нет. В документах Лазарева несовершеннолетним был только Шишмарев.
Изображение
Истомину же был объявлен чин мичмана безо всяких условностей.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2019, 0:45 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1050
Репутация: 167

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Ларчик открывался просто. Запись о рождении матери Владимира Ивановича
Изображение
внесена в МК о крещении внебрачных детей (vallaslapsed) это и сбило с толку. Томас Веберн был ее крестным, а не отцом. И она действительно рождена и крещена 14 июня 1782 г., а не 14 января, как у Саитова.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2019, 9:34 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 13 сен, 2008, 11:41
Сообщения: 231
Репутация: 31
Весельчак У2 писал(а):
то все равно он никак не может быть из Псковских дворян.
Почему не может? Если их род был приписан к Псковскому дворянству, то очень даже может.
Ведь термин "из ...ких дворян", означает к какому дворянству этот род приписан, а не место рождения и проживания конкретного представителя этого рода.
Разве нет?
Весельчак У2 писал(а):
Также она не могла быть женой сухопутного военного, т.к. там другие звания.
Учитывая, что язык исходника не русский, то здесь могут быть варианты. Чтобы быть уверенным, надо посмотреть, каким словом в данном документе будет обозначен подпоручик.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 июл, 2019, 19:46 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1050
Репутация: 167

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
CGN 065 писал(а):
Ведь термин "из ...ких дворян", означает к какому дворянству этот род приписан, а не место рождения и проживания конкретного представителя этого рода.
В формуляре нет сведений о его дворянском происхождении. Значит дворянство он получил по ордену. В этом случае дворяне приписываются по месту службы или жительства. Финт с Томилой Истоминым провернул уже Константин Иванович, для доказательства древности рода. Может он был и из псковских дворян.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 июл, 2019, 23:32 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 380
Репутация: 51

Откуда: Старый мимоид
Весельчак У2 писал(а):
12 июл, 2019, 0:45
Ларчик открывался просто. Запись о рождении матери Владимира Ивановича
Изображение
внесена в МК о крещении внебрачных детей (vallaslapsed) это и сбило с толку. Томас Веберн был ее крестным, а не отцом. И она действительно рождена и крещена 14 июня 1782 г., а не 14 января, как у Саитова.
Действительно jun и jan могли и перепутать при составлении Питерского некрополя. Но не факт, что она была дочерью Гофмейстера. Она могла быть просто подкидышем. В пользу этого говорит отсутствие матери в записи. Обычно у лютеран их писали.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2019, 15:22 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1050
Репутация: 167

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Крис Кельвин писал(а):
Действительно jun и jan могли и перепутать при составлении Питерского некрополя. Но не факт, что она была дочерью Гофмейстера. Она могла быть просто подкидышем. В пользу этого говорит отсутствие матери в записи. Обычно у лютеран их писали.
Скорее всего она действительно была удочерена.

Возникло еще одно несоответствие. В формуляре, гуляющем в сети нет упоминания о дворянстве И.А.Истомина. В графе "Из какого звания" стоит "Из вольноопределяющихся мещанского состояния происходит". Никакого упоминания о дворянстве на 1816 год!

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2019, 22:55 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 380
Репутация: 51

Откуда: Старый мимоид
Весельчак У2 писал(а):
Никакого упоминания о дворянстве на 1816 год!
Следовательно дворянство его дети получали самостоятельно. Константин его получил точно в ~1845 г. А вот когда его получили Владимир и Павел?

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 июл, 2019, 0:02 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1050
Репутация: 167

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Крис Кельвин писал(а):
Следовательно дворянство его дети получали самостоятельно. Константин его получил точно в ~1845 г. А вот когда его получили Владимир и Павел?
Я в этом не уверен. Орденом Иван Андреевич награжден был. Это давало право на дворянство. Но дело могло рассматриваться несколько лет. Вот описи дел о дворянстве.
Изображение
1868 г. это дело К.И. о дипломом на дворянство и гербе. А вот в 1821 г. появилось дело о дворянстве по Псковской г-нии. Может отсюда и идут корни адмиралов из Псковских дворян?

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 июл, 2019, 0:30 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 380
Репутация: 51

Откуда: Старый мимоид
Весельчак У2 писал(а):
Орденом Иван Андреевич награжден был. Это давало право на дворянство.
Это и интересно. По статуту Владимиром 4 ст. могли награждаться чиновники не ниже 7-го класса. Истомин на момент награждения был 10 или 9 класса. За какие заслуги?

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 31 июл, 2019, 0:40 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1050
Репутация: 167

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Крис Кельвин
Здесь интересно все. Я заказал копию судебного дела за 1797 г. об оскорблении аудитора Истомина неким ревельским купцом. Может это прояснит причину его ухода в следующем году. Обычно они копируют 2-3 мес. +/-
Вполне возможно, что орденом он был пожалован за вскрытие коррупционных схем, которыми изобиловали провинциальные губернии. Но для этого надо запрашивать наши архивы, что непросто.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 авг, 2019, 0:35 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 380
Репутация: 51

Откуда: Старый мимоид
Весельчак У2 писал(а):
орденом он был пожалован за вскрытие коррупционных схем
Это слишком поэтично. Особенно, если учесть, что после очередного чина и ордена повышения до следующего чина он так и не дождался и остался в них до самой смерти. Не похоже, что его карьера пошла в гору. Больше похоже, что свою роль сыграли деньги и связи жены-купчихи.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 авг, 2019, 15:25 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1050
Репутация: 167

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Крис Кельвин писал(а):
Не похоже, что его карьера пошла в гору.
Не похоже.
Пришла копия дела аудитора Истомина. Ничего там нет, кроме рапорта Мусина-Пушкина о передаче дела об обиде купцом Федотом Корнильевым батальона майора Титова аудитора Истомина. И приписка из канцелярии о передаче дела в магистрат. Само дело видимо уплыло туда и никаких подробностей нет. Конечно кой-какие архивы магистрата доступны, но поиск там затруднен, т.к. дела не систематизированы и на немецком языке.
Изображение
Сроки дела 14-22 мая 1798 г.
Правда, есть одна любопытная деталь: по формуляру 5 декабря 1797 г. он поступил в адмиралтейский батальон подполковника Мертенса, а уже через полгода он оказался в 8-ом флотском батальоне майора Титова, что по статусу явно ниже. Видимо карьера у него не задалась с самого начала.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 авг, 2019, 0:09 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 380
Репутация: 51

Откуда: Старый мимоид
Весельчак У2 писал(а):
Видимо карьера у него не задалась с самого начала.
В те годы даже очень богатые люди не могли себе позволить брак по любви. Его происхождение из мещан и продвижение по службе давало шанс для повышения социального статуса купеческой дочери. Но судя по обилию дел по взысканию долгов, всю оставшуюся жизнь Иван Андреевич выполнял роль стряпчего и "выбивателя" долгов для жены. Грустно.
Но это не снимает вопроса: за что (формально) ему был пожалован орден не по чину? Должно же быть какое-то официальное обоснование.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 окт, 2019, 15:44 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1050
Репутация: 167

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Весельчак У2 писал(а):
12 июл, 2019, 0:45
Ларчик открывался просто. Запись о рождении матери Владимира Ивановича
Изображение
внесена в МК о крещении внебрачных детей (vallaslapsed) это и сбило с толку. Томас Веберн был ее крестным, а не отцом. И она действительно рождена и крещена 14 июня 1782 г., а не 14 января, как у Саитова.
Кстати, если присмотреться, то восприемником был не Веберн, а Thomas v. Wehren

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 окт, 2019, 13:05 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 380
Репутация: 51

Откуда: Старый мимоид
Весельчак У2 писал(а):
Кстати, если присмотреться, то восприемником был не Веберн, а Thomas v. Wehren
Судя по записи И.Гофмейстер не был и женат. И Лиза была его внебрачной дочерью. Иначе трудно понять зачем ему, холостому человеку, удочерять младенца.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 окт, 2019, 16:13 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 04 фев, 2015, 3:46
Сообщения: 200
Репутация: -25

Откуда: ottuda
Весельчак У2 писал(а):
18 сен, 2013, 11:30
Королёк писал(а):
родился в Пензенской губернии.
Действительно. Но сути это не меняет - это исконно русские земли. К сожалению нет никаких сведений о матери В.И. Возможно ее корни в Пензенской губернии.
исконно русские земли? до 1600 годов там не было русских;там была территория орды и жили мордва, мокши итд.
я понимаю, что русские -не греки или римляне, но все-таки... 300 лет-это исторически вообще ничто.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 окт, 2019, 16:27 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 380
Репутация: 51

Откуда: Старый мимоид
tissot2 писал(а):
исконно русские земли? до 1600 годов там не было русских;там была территория орды и жили мордва, мокши итд.
я понимаю, что русские -не греки или римляне, но все-таки... 300 лет-это исторически вообще ничто.
А не пошли бы вы пешим ходом в вашу историческую родину - в Пензу?

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 окт, 2019, 16:30 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 04 фев, 2015, 3:46
Сообщения: 200
Репутация: -25

Откуда: ottuda
Крис Кельвин писал(а):
30 окт, 2019, 16:27
tissot2 писал(а):
исконно русские земли? до 1600 годов там не было русских;там была территория орды и жили мордва, мокши итд.
я понимаю, что русские -не греки или римляне, но все-таки... 300 лет-это исторически вообще ничто.
А не пошли бы вы пешим ходом в вашу историческую родину - в Пензу?
просто не надо забывать исконных жителей этих земель, хорошо? проявите уважение!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 ноя, 2019, 1:35 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1050
Репутация: 167

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Странно. Появился номер участка захоронения Е.И.Истоминой на Смоленском лютеранском кладбище. Участок №76. Найти бы его план и понять сохранилось ли оно или нет.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 ноя, 2019, 10:42 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 380
Репутация: 51

Откуда: Старый мимоид
Весельчак У2 писал(а):
Участок №76. Найти бы его план и понять сохранилось ли оно или нет.
Судя по всему участок не тронут.
Изображение
Он находится в конце главной аллеи, на противоположной от пожарки стороне. Другое дело, что осталось от самого захоронения?

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 ноя, 2019, 0:38 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1050
Репутация: 167

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Стараниями одного из подвижников сайта, Татьяне Михайловне, появились фотографии современного состояния захоронения мамы В.И.Истомина
ИзображениеИзображениеИзображение
Верх памятника без креста лежит на земле. Без базика. Вдали вроде виден какой-то базик, но неизвестно он это или нет. Кладбище конечно в удручающем состоянии. Хотя наверное при желании можно определить место захоронения. Пока там никого не подселили или не застроили.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 ноя, 2019, 12:23 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 380
Репутация: 51

Откуда: Старый мимоид
Весельчак У2 писал(а):
Верх памятника без креста лежит на земле. Без базика.
Да, потомки вандалов потрудились на славу. Хотя, надо отдать должное и через 150 лет надписи читаются без проблем, а камень выглядит, как вчера из мастерской. Вероятно он "ушел" недалеко и могилу вполне реально разыскать. Вроде этим есть кому заняться - у К.И. Истомина много потомков, многие из которых живут недалеко от Питера. Учитывая хорошую сохранность памятника "цена вопроса" будет не столь высока.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 ноя, 2019, 10:08 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 28 мар, 2016, 10:46
Сообщения: 36
Репутация: 3
Крис Кельвин писал(а):
В те годы даже очень богатые люди не могли себе позволить брак по любви. Его происхождение из мещан и продвижение по службе давало шанс для повышения социального статуса купеческой дочери. Но судя по обилию дел по взысканию долгов, всю оставшуюся жизнь Иван Андреевич выполнял роль стряпчего и "выбивателя" долгов для жены. Грустно.
Вы его расписали как прототип Бальзаминова. А какой вообще "бизнес" был у семьи? Ведь купец-отец чем-то должен был торговать.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 дек, 2019, 12:12 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 380
Репутация: 51

Откуда: Старый мимоид
МахаОН писал(а):
А какой вообще "бизнес" был у семьи?
Гофмейстеров в Ревеле было как Ивановых. Но судя по выложенным фрагментам судебных дел, у Е.И. был бизнес процентщицы. По-видимому, это всю жизнь давило на него. В материалах по Лазареву есть эпизод, когда Истомин предложил ему по дороге в Австрию "поручить семью заботам Государя", что было отвергнуто Лазаревом в грубоватой форме. Можно предположить, что ему это не позволили соображения чести офицера, но впоследствии В.А.Корнилов поручил эту заботу государю в завещании. Значит честь тут не при чем. Это была распространенная практика среди высших офицеров. Скорее дело в том, от кого исходило предложение. ИМХО

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 152 сообщения ]  На страницу Пред. 15 6 7 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Master.nam и 14 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB