Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑19.8°C, 748 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: instagram :: telegram :: + реклама :: Коронавирус COVID-19: в России - 229230 больных, 167683 выздоровело, 4558 умерло; в Севастополе - 32 больных, 129 выздоровело, 3 умерло; в Крыму - 140 больных, 229 выздоровело, 3 умерло
Текущее время: 30 май, 2020, 12:45

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 76 сообщений ]  На страницу 1 2 3 4 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Декабрьский штурм Севастополя.
СообщениеДобавлено: 10 дек, 2019, 4:30 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 2042
Репутация: 96

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
17 декабря 1941 года немцы начинают второй штурм города.
Во время этого штурма происходит несколько событий, с которыми хочется разобраться немного поподробней. Итак:
К 20 декабря немцы просачиваются в район Братского кладбища и практически выходят к бухте.
Адмирал Жуков направляет в ставку телеграмму, в которой излагает то, что происходит под Севастополем, без прикрас. Заканчивая телеграмму словами"Дальнейшее продвижение противника в том же темпе - гарнизон Севастополя продержится не более трех дней". Телеграмму подписали двое, Жуков и Кулаков.
У меня вопрос, почему эту телеграмму не подписал Петров? Он же был замом командующего СОРом по сухопутной обороне, ему и карты в руки. Ходят слухи, но это только слухи, что Иван Ефимович просто побоялся подписывать такую телеграмму.
По приказу ставки на место Петрова был назначен генерал-лейтенант Черняк. Прибыв в Севастополь этот генерал сразу начал "махать шашкой", готовя наступление.
И вот тут в ставку идет телеграмма, в которой все за Петрова горой. Странно, что под телеграммой нет подписей. Но благодаря этой телеграмме Петров остался командующим Приморской армией.
У меня второй вопрос: если верить тому, что между Петровым и Октябрьским существовал конфликт, то как объяснить эту телеграмму? Наоборот снятие Петрова тогда было на руку Октябрьскому. Или телеграмму отправили без ведома командующего СОРом?
В ответной телеграмме, на имя Октябрьского Петрова оставляли командовать армией, а Черняк назначался помощником Октябрьского по сухопутным войскам.
У меня третий вопрос: заместителем Октябрьского, как командующего СОРом, или как командующего флотом?
Если как командующего СОРом, так у Октябрьского уже был заместитель по сухопутной обороне генерал-майор Петров. Если замом назначили Черняка, то почему нет приказа о снятии Петрова с этой должности? Если как командующего флотом, то как у командующего флотом может быть зам по сухопутной части?
И последний вопрос: насколько долго тов. Черняк задержался в Севастополе?
По крайней мере в феврале 42-го он уже воевал под Керчью.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Декабрьский штурм Севастополя.
СообщениеДобавлено: 10 дек, 2019, 21:25 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2976
Репутация: 378
figarotam писал(а):
Телеграмму подписали двое, Жуков и Кулаков.
Октябрьский на тот момент находился в Новороссийске, готовя Керченско-Феодоссийскую десантную операцию. Вместо него ВрИО командующего СОР был Жуков, Кулаков был комиссаром, они и подписали телеграмму. А Петров был всего лишь одним из заместителей, не по чину ему такие документы подписывать. Кстати именно Жуков и Кулаков настаивали на замене Петрова крепким армейским командиром.
figarotam писал(а):
И вот тут в ставку идет телеграмма, в которой все за Петрова горой. Странно, что под телеграммой нет подписей.
"Гора" то как раз была из одного Октябрьского, ну и "флюгера" Кулакова.
24 декабря утром Черняк вступил вместо Петрова в должность, а уже в 13 часов в Москву улетела телеграмма:
«Экстренно. Москва. Тов. Сталину. По неизвестным для нас причинам и без нашего мнения командующий Закфронтом, лично, совершенно не зная командующего Приморской армией генерал-майора Петрова И.Е., снял его с должности. Генерал Петров – толковый, преданный командир, ни в чем не повинен, чтобы его снимать. Наоборот, Военный совет флота, работая с генералом Петровым под Одессой и сейчас под Севастополем, убедился в его высоких боевых качествах и просит Вас, тов. Сталин, присвоить Петрову И.Е. звание генерал-лейтенанта, чего он, безусловно, заслуживает, и оставить его в должности командующего Приморской армией. Ждем Ваших решений. Октябрьский, Кулаков».
figarotam писал(а):
В ответной телеграмме, на имя Октябрьского Петрова оставляли командовать армией, а Черняк назначался помощником Октябрьского по сухопутным войскам.
У меня третий вопрос: заместителем Октябрьского, как командующего СОРом, или как командующего флотом?
Конечно же формально, как второй зам по СОРу, какой флот?)
Всем командовал Петров, а Черняк ждал, когда на других фронтах освободится для него соответствующая должность.
figarotam писал(а):
И последний вопрос: насколько долго тов. Черняк задержался в Севастополе?
Недолго, пару-тройку недель, пока не отбыл на новую должность в Керчь


Последний раз редактировалось волга-волга 16 дек, 2019, 9:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Декабрьский штурм Севастополя.
СообщениеДобавлено: 11 дек, 2019, 0:07 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 2042
Репутация: 96

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
волга-волга писал(а):
именно Жуков и Кулаков настаивали на замене Петрова крепким армейским командиром.
figarotam писал(а):
А Карпов в книге "Полководец" утверждает, что послевоенное заступничество Жукова, ну он что-то там сделал для Петрова. Это что-то сделал едва не стоило ему карьеры.
волга-волга писал(а):
"Гора" то как раз была из одного Октябрьского, ну и "флюгера" Кулакова.
Карпов приводит эту телеграмму без подписей.

Тут на днях взял в библиотеке книгу Бориса Никольского, в которой он подробно рассматривает конфликт между Октябрьским и Петровым. То есть не сработались и палки в колеса друг-другу ставили.
Однако телеграмма за подписью Октябрьского, которую привел Волга-Волга говорит об обратном.
Но в этой книге приведено письмо, которое зацепило не по детски:

Изображение
Изображение

Неужели Октябрьский и Павличенко мог грязью облить, ради достижения собственной цели.
Или с Павличенко не все так чисто, как нам преподносят.
Но, мне кажется, это письмо требует более детального изучения.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Декабрьский штурм Севастополя.
СообщениеДобавлено: 11 дек, 2019, 8:41 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2976
Репутация: 378
figarotam писал(а):
Карпов приводит эту телеграмму без подписей.
Ну а как же ещё? Иначе рухнет тщательно вылепленный образ труса и мерзавца Октябрьского.
figarotam писал(а):
Неужели Октябрьский и Павличенко мог грязью облить
А причём здесь Октябрьский? Он только констатирует некоторые положения из письма Коломийца, непосредственного начальника Павличенко, где тот выражает сомнения в профессиональных и моральных качествах своей подчинённой.

Изображение

Людмила Павличенко сидит в центре между генералами Коломийцом и Петровым.
Апрель 1942г. Награждение воинов СОР
Павличенко почему то в шинели, с сигаретой(!) и прячет свою медаль.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Декабрьский штурм Севастополя.
СообщениеДобавлено: 11 дек, 2019, 16:16 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 2042
Репутация: 96

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
Коломиец утверждает, что 17 июля Павличенко видели в форме младшего лейтенанта. Но странно, что в приказе № 0137 о награждении ее орденом Ленина, от 16 июля Павличенко указана, как старший сержант.
То есть либо сочиняет Пряшников, что видел Павличенко в форме младшего лейтенанта, либо сочиняет сам Трофим Калинович. Между 16-м, когда Людмиле Михайловне дали орден Ленина, и 17-м, когда об этом Пряшников доложил Коломийцу прошли всего сутки.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Декабрьский штурм Севастополя.
СообщениеДобавлено: 11 дек, 2019, 21:51 
В сети
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 9309
Репутация: 1531

Откуда: ӟуч городын моряк
волга-волга
Шо это за американец на фоте, в верхнем ряду?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Энштейн)
Русское правительство, как обратное провидение, устраивает к лучшему не будущее, а прошлое.(Александр Герцен)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Декабрьский штурм Севастополя.
СообщениеДобавлено: 11 дек, 2019, 22:35 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2976
Репутация: 378
figarotam писал(а):
Коломиец утверждает, что 17 июля Павличенко видели в форме младшего лейтенанта.
Ну а что тут странного? Гуляли офицеры... отмечали... Передовали пьяную Павличенко с этажа на этаж гостиницы... Где то она задержалась в мундире младшего лейтенанта... с кем не бывает...
Вообще то, тема ППЖ (походно полевых жён) и просто женщин с заниженой планкой социальной ответственности, в фронтовых условиях СОР, тщательно замалчивается и табуируется.
Генерал Петров особенно пристально рассматривал предоставления к наградам женщин - военнослужащих СОР, лично выезжая на место, и знакомясь с претендентками. Увы... К этому были основания.
К примеру, чтобы проверить представление к Ордену Красного Знамени пулемётчицы Нины Ониловой, генерал специально выехал в Чапаевскую дивизию, где увидев девочку-подростка и ознакомившись с её послужным списком, на месте подписал наградной лист.

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:
DUSTik писал(а):
Шо это за американец на фоте, в верхнем ряду?
Эт котрый? В белой кубанке што ли?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Декабрьский штурм Севастополя.
СообщениеДобавлено: 12 дек, 2019, 15:42 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5267
Репутация: 848

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Трофим Калинович имел свои "терки-разборки" с Петровым, поэтому тут все надо фильтровать.
А учитывая, кто только с Петровым не имел этих самых терок... то причина вполне может быть в этом "полководце", но это тема отдельная.

Что же касается Павличенко... не стоит забывать, в какое время создавался образ " простой женщины убившей 300 немцев". Тогда сразу станет понятно для чего именно этот образ создавался. А все просто - пропаганда или как сейчас модно говорить - информационная война и данный образ (как скажем и 28 панфиловцев и танкист Колобанов и тд и тп) активный "боец" этой самой информационной войны.
Ну и предлагаю все эти намеки насчет Людмилы Михайловны держать при себе... по простой причине - даже если мы не верим в 300 убитых немцев ( я точно в эту цифру не верю), то 30 за ней по книжке снайпера числится. И даже если и эта цифра завышена, то все равно она своими пальцами не клаву перед компом давила, как мы с Вами сейчас, а врагов Родины убивала. Поэтому из уважения к данному солдату не стоит ей кости перемывать с кем она и когда. Хочется остренького - смотрите "Пусть говорят".

P.S. Юра, все эти "сказки-рассказки" и обсуждение женщины ( которая сама видела смерть в лицо и действовала от ее имени, да к тому же уже много лет покойной) не красят ни одного нормального мужчину. У каждого кто сражался в 1941-1945гг. есть свой "скелет в шкафу", но они каждый раз перешагивали через свой страх и делали свое дело.... для того чтобы мы жили. И этого не стоит забывать в порыве "борьбы за правду".


С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Декабрьский штурм Севастополя.
СообщениеДобавлено: 13 дек, 2019, 11:05 
В сети
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 9309
Репутация: 1531

Откуда: ӟуч городын моряк
Савилов В.Н.
Ага.. только из одних Даш Севастопольских делали, звания там ордена. а другие воевали и жили безвестными(и не особо своими заслугами хвастались).

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Энштейн)
Русское правительство, как обратное провидение, устраивает к лучшему не будущее, а прошлое.(Александр Герцен)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Декабрьский штурм Севастополя.
СообщениеДобавлено: 13 дек, 2019, 22:04 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 2042
Репутация: 96

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
Савилов В.Н. писал(а):
Поэтому из уважения к данному солдату не стоит ей кости перемывать с кем она и когда.
И в мыслях не было.
Меня интересует, чего с Людмиле Михайловне прицепились два товарища, генерал(Коломиец) и адмирал(Октябрьский). Для чего наш Калинович написал это письмо и какие цели преследовал.
Савилов В.Н. писал(а):
А учитывая, кто только с Петровым не имел этих самых терок...
Ковтун. Крылов.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Декабрьский штурм Севастополя.
СообщениеДобавлено: 15 дек, 2019, 17:20 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5267
Репутация: 848

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
DUSTik писал(а):
13 дек, 2019, 11:05
Савилов В.Н.
Ага.. только из одних Даш Севастопольских делали, звания там ордена. а другие воевали и жили безвестными(и не особо своими заслугами хвастались).
Так и ищете тех самых неизвестных героев. Через РККА за 1941-1945гг прошло 34,5 млн. человек, а звание ГСС получило 12 тыс. человек. Смотрите какое непаханное поле для поиска тех самых нынче неизвестных героев.
Нет же, так не интересно, подавай "жаренное и остренькое". Вы новых - "настоящих" героев на свет явите, а те кого Вы считаете "ненастоящими" сами уйдут в тень, даже не придется "разоблачать".

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Декабрьский штурм Севастополя.
СообщениеДобавлено: 15 дек, 2019, 23:29 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 2042
Репутация: 96

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
волга-волга писал(а):
Кстати именно Жуков и Кулаков настаивали на замене Петрова крепким армейским командиром.
Откуда такая информация? В своей телеграмме , вот ее текст:
«Сталину, Кузнецову, Октябрьскому, Рогову.
Противник, сосредоточив крупные силы, часть свежих войск, при поддержке танков, авиации в течение трех дней ведет ожесточенные атаки с целью овладения Севастополем. Не считаясь с огромными потерями живой силы, материальной части, противник непрерывно вводит свежие силы в бой. Наши войска, отбивая атаки, упорно отстаивают оборонительные рубежи… Большие потери материальной части, оружия, пулеметов, минометов… Войска отошли на второй рубеж. Резервы и пополнение не получены. Снарядов 107-мм корп. артиллерии, 122-мм гаубиц, 82-мм минометных нет. Остальной боезапас на исходе. На 20 декабря с целью усиления частей, действующих на фронте, вводится личный состав кораблей, береговых и зенитных батарей, аэродромной службы и т. д.
Дальнейшее продолжение атак противника в том же темпе – гарнизон Севастополя продержится не более трех дней.
Крайне необходима поддержка одной стрелковой дивизией, авиацией, пополнение маршевых рот, срочная доставка боезапаса нужных калибров.
19.12.1941 г.
Жуков, Кулаков».

Жуков просит, точнее сказать умоляет прислать боеприпасы и пополнение.
Но вот просьбы прислать кого-то на замену Петрову я не наблюдаю.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Декабрьский штурм Севастополя.
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2019, 9:43 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2976
Репутация: 378
figarotam писал(а):
Но вот просьбы прислать кого-то на замену Петрову я не наблюдаю.
Просьба была в предыдущей телеграмме за 18.12.1941г.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Декабрьский штурм Севастополя.
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2019, 15:30 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 2042
Репутация: 96

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
волга-волга писал(а):
Просьба была в предыдущей телеграмме за 18.12.1941г.
Эх, увидеть бы еще эту телеграмму.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Декабрьский штурм Севастополя.
СообщениеДобавлено: 06 янв, 2020, 19:08 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2976
Репутация: 378
Савилов В.Н. писал(а):
А учитывая, кто только с Петровым не имел этих самых терок... то причина вполне может быть в этом "полководце", но это тема отдельная.
Из воспоминаний наркомфлота Н.Г.Кузнецова:
"...Серьезные разногласия с командующим флотом у меня были весной 1942 г. Мне
и начальнику ГМШ к тому времени становилось очевидным, что новые условия на
морском театре — с оживленными морскими коммуникациями из кавказских портов в
Севастополь и Керчь и необходимостью вести более активную работу с увеличив-
шимся к тому временем флотом противника - настоятельно требовали нахождения
Военсовета флота со своим ФКП там, откуда действует весь флот, т.е. на Кавказском
побережье. К тому же Ставка и Генштаб настоятельно требовали более надежного
обеспечения транспортов в море в условиях особой активизации авиации немцев.
...На мой первый устный доклад и предложение о переносе КП флота Сталин оп-
ределенного ответа не дал, а когда в апреле 1942 г. я повторил свой доклад и назвал
даже кандидата на должность командующего СОР (генерала С.И. Кабанова), то,
вылетая 23 апреля 1942 г. вместе с маршалом С.М. Буденным в Краснодар, я попут-
но получил указание переговорить по этому поводу с Ф.С. Октябрьским. Прибыв-
ший туда Октябрьский в присутствии С.М. Буденного попросил разрешения поду-
мать, а дня через два дал отрицательный ответ. Я, конечно, не мог знать, как сло-
жатся события дальше, но отрицательный ответ командующего, к тому же послан-
ный прямо в адрес Верховного, заставил сохранить прежнюю организацию.
...Уклоняясь немного в сторону, я и теперь очень сожалею, что мне не удалось
убедить Сталина в принятии моих предложений. Реорганизация командования СОР
в марте еще могла по-иному провести оборону Севастополя в самые последние дни
борьбы и эвакуацию большего числа людей."

П.С.
То есть, в случае перемещения КП Октябрьского на Кавказ, кандидатура Петрова на должность командующего СОР даже не рассматривалась. И это после успешного отражения декабрьского штурма? А как же "гений обороны"?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Декабрьский штурм Севастополя.
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2020, 11:32 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5267
Репутация: 848

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
волга-волга писал(а):
06 янв, 2020, 19:08
Савилов В.Н. писал(а):
А учитывая, кто только с Петровым не имел этих самых терок... то причина вполне может быть в этом "полководце", но это тема отдельная.
Из воспоминаний наркомфлота Н.Г.Кузнецова:
"...Серьезные разногласия с командующим флотом у меня были весной 1942 г.
Терки-разборки Кузнецов- Октябрьский имеют довоенные корни.
Мнеи начальнику ГМШ к тому времени становилось очевидным, что новые условия на
морском театре — с оживленными морскими коммуникациями из кавказских портов в
Севастополь и Керчь
и необходимостью вести более активную работу с увеличив-
шимся к тому временем флотом противника
- настоятельно требовали нахождения
Военсовета флота со своим ФКП там, откуда действует весь флот, т.е. на Кавказском
побережье.
Кхм, а что случилось то такого весной 42г.?

Оживление морских коммуникаций Кавказ-Крым? С чего вдруг? Переброски массы войск в Крым/Севастополь не было.
Снабжение шло в достаточно плавном режиме, без авралов.

И какой там флот увеличился весной 42гю у немцев на Черном море,ась?

Так зачем ФКП нужен был на Кавказском побережье?
К тому же Ставка и Генштаб настоятельно требовали более надежного
обеспечения транспортов в море в условиях особой активизации авиации немцев.
Команду сверху нужно было спускать и ЦУ на организацию конвоев.
..Уклоняясь немного в сторону, я и теперь очень сожалею, что мне не удалось
убедить Сталина в принятии моих предложений. Реорганизация командования СОР
в марте еще могла по-иному провести оборону Севастополя в самые последние дни
борьбы и эвакуацию большего числа людей."
И как бы генерал Кабанов повлиял? Святым духом и своей фуражкой прикрыл бы СОР от 3000 тонн боеприпасов, выпускаемых немцами в день летом 42г.?

А Октябрьский, сидя скажем в Поти, в июне 42г. СОРа на своей фуржке бы вывез? Если:
а) наркомат флота ( и Кузнецов сам это признавал позже) палец о палец не ударил для решения этого вопроса
б) был четкий и однозначный приказ главкома направления Буденного - "переправы не будет".
П.С.
То есть, в случае перемещения КП Октябрьского на Кавказ, кандидатура Петрова на должность командующего СОР даже не рассматривалась. И это после успешного отражения декабрьского штурма? А как же "гений обороны"?
Юра, Вы делаете мне смешно. Ну причем тут Петров? Петров - сухопутчик, его задача - Примармия. Разве в здравом уме Кузнецов бы позволил сменить общее командование обороны ГБ ЧФ (пусть и бывшей) на сухопутчика? Кабанов был свой - сухопутчик, но флотский, береговик. Так что Кузнецов предлагал просто сменить одного флотского на другого флотского, при этом имея более лояльного командующего СОРа.
ФСО был неудобен Кузнецову, только лишь и всего. ФСО в отстаивании своей позиции не раз, к примеру, мог напрямую обращаться в Ставку, к Верховному.

А что касается флотоводческих или полководческих талантов ФСО, то вопреки всеобщему мнению, я стою на позиции что они были и достаточно неплохие.
История с КФО, к примеру, тому доказательство. Без инициативы ФСО по смене акцента и направления десанта - хз как бы повернулись события. А то что армейцы просрали в январе Феодоссию и все пошло наперекосяк, так это их косяки.
ФСО смог вырвать для Севастополя часть войск (345-я СД, 790я бр МП) из состава сил КФ десанта, тем самым спас Севастополь. Причем тот же Козлов и в 60-е не мог этого ему простить.
И то что по итогам боев за Севастополь, уже осенью 42г. того же ФСО в руководстве ставили в один уровень с Рокосовским, Говоровым, Ватутиным и рассматривали в качестве кандидата (единственного!) для командования ударной (флотской!) армией, как по мне говорит о многом.
Или когда флотские особисты докладывали в Москву летом 42г., что флотское командование ( т.е. ФСО) готово рисковать боевыми кораблями для снабжения Севастополя, но Вы им не разрешайте, а то немцы все корабли утопят... то и легенда "не дам топить корабли", как-то сразу меркнет.
Ну и когда интересующимся станет доступна полная переписка (а не ее обрывки) между руководством СОРА и Примармией летом 42г., тоже будет много чего интересного... как и за что ФСО костылял Петрова.



С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Декабрьский штурм Севастополя.
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2020, 20:16 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2976
Репутация: 378
Савилов В.Н. писал(а):
Петров - сухопутчик, его задача - Примармия. Разве в здравом уме Кузнецов бы позволил сменить общее командование обороны ГБ ЧФ (пусть и бывшей) на сухопутчика?
Интересная логика...
То есть, обороной ГБ СФ должен бы командовать адмирал Головко, а командовал сухопутчик Мерецков. А обороной ГБ БФ должен бы командовать адмирал Трибуц, а командовали сухопутчики, вплоть до Жукова.
Севастополь защищала Приморская армия генерала Петрова, флот ушёл на Кавказ, остатки флотских частей составляли 10-15% от защитников СОРа, причём здесь адмирал Октябрьский?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Декабрьский штурм Севастополя.
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2020, 23:13 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр, 2008, 14:43
Сообщения: 2305
Репутация: 325

Постоялец: Хуторчанин
Откуда: его черти принесли??
волга-волга писал(а):
флот ушёл на Кавказ, остатки флотских частей составляли 10-15% от защитников СОРа, причём здесь адмирал Октябрьский
Полагаю, причина в том, что обороняли город, который изначально был военной базой, в отличие от Мурманска и тем более Ленинграда. И все снабжение, обеспечение войск висело на подчиненных товарища Октябрьского (арсеналы, заводы, мастерские, хранилища были ориентированы на ЧФ), не говоря уже о морских перевозках, которые осуществлял военный флот и мобилизованные суда.
У сухопутчика только на вникание во все логистические тонкости (и узкости) куча времени бы ушла.

Тут собственно прослеживается аналогия с первой обороной, там тоже было похоже весьма.

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Декабрьский штурм Севастополя.
СообщениеДобавлено: 11 янв, 2020, 0:40 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 25 май, 2008, 19:37
Сообщения: 967
Репутация: 94

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Горка
Савилов В.Н. писал(а):
09 янв, 2020, 11:32
И как бы генерал Кабанов повлиял? Святым духом и своей фуражкой прикрыл бы СОР от 3000 тонн боеприпасов, выпускаемых немцами в день летом 42г.?
Думаю, что речь шла о выводе, вместе и вслед со штабом флота, ряда учреждений и войсковых частей, которых пришлось вывозить в июне 1942. Вместо них вывезли бы или попытались вывезти других.

_________________
Best regards! :-)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Декабрьский штурм Севастополя.
СообщениеДобавлено: 12 янв, 2020, 3:36 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 2042
Репутация: 96

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
волга-волга писал(а):
Просьба была в предыдущей телеграмме за 18.12.1941г.
Так и не увидел я эту телеграмму, а хотелось бы...

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Декабрьский штурм Севастополя.
СообщениеДобавлено: 14 янв, 2020, 13:00 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5267
Репутация: 848

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
волга-волга писал(а):
09 янв, 2020, 20:16
Савилов В.Н. писал(а):
Петров - сухопутчик, его задача - Примармия. Разве в здравом уме Кузнецов бы позволил сменить общее командование обороны ГБ ЧФ (пусть и бывшей) на сухопутчика?
Интересная логика...
То есть, обороной ГБ СФ должен бы командовать адмирал Головко, а командовал сухопутчик Мерецков.
Юра, а кто тебе сказал, что обороной Мурманска командовал Мерецков?
Мерецков под Ленинградом городом был, получил практику и опыт прорыва укреплений при прорыве блокады.
А обороной ГБ БФ должен бы командовать адмирал Трибуц, а командовали сухопутчики, вплоть до Жукова.
Севастополь защищала Приморская армия генерала Петрова, флот ушёл на Кавказ, остатки флотских частей составляли 10-15% от защитников СОРа, причём здесь адмирал Октябрьский?
Это ты сходи к хироманту и задай через спиритический сеанс этот вопрос И.В. Сталину и Кузнецову до кучи. Может тебе и ответят - на хрена в ноябре выдергивали ФСО с Кавказа и ставили руководить обороной города.
Ну, заодно, и за Одессу спроси - зачем создавали ООР и ставили моряка Жукова, когда был сухопутчик Софронов.

Факт есть факт - взамен флотского, Кузнецов предлагал снова флотского, а не сухопутчика.

С уважением, Владимир

Отправлено спустя 5 минут 41 секунду:
Василий О. писал(а):
11 янв, 2020, 0:40
Савилов В.Н. писал(а):
09 янв, 2020, 11:32
И как бы генерал Кабанов повлиял? Святым духом и своей фуражкой прикрыл бы СОР от 3000 тонн боеприпасов, выпускаемых немцами в день летом 42г.?
Думаю, что речь шла о выводе, вместе и вслед со штабом флота, ряда учреждений и войсковых частей, которых пришлось вывозить в июне 1942. Вместо них вывезли бы или попытались вывезти других.
Так и так все что надо было, все вывезли осенью и зимой 41г.
В ноябре вывезли штаб ЧФ, оставили небольшую оперативную группу.
Поэтому вот лично мне так и не понятно зачем и почему Кузнецову вот кровь из носу был нужен на Кавказе Октябрьский... с комисаром Кулаковым на пару весной 1942г? И с чем же таким не справлялся Елисеев с комисаром Азаровым.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Декабрьский штурм Севастополя.
СообщениеДобавлено: 14 янв, 2020, 22:58 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 25 май, 2008, 19:37
Сообщения: 967
Репутация: 94

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Горка
Савилов В.Н. писал(а):
14 янв, 2020, 13:00
Поэтому вот лично мне так и не понятно зачем и почему Кузнецову вот кровь из носу был нужен на Кавказе Октябрьский... с комиссаром Кулаковым на пару весной 1942г? И с чем же таким не справлялся Елисеев с комиссаром Азаровым.
С уважением, Владимир
Возможно потому, что керченское направление считалось приоритетным, Кавказ ближе к нему. Проблемы взаимоотношений между начальниками сухопутными и морскими.Еще и Мехлис в Керчи. К заместителю отношение другое чем к начальнику, возможно личностные особенности И.Д. Елисеева. Все таки через год его освободят от должности, а через два разжалуют.

_________________
Best regards! :-)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Декабрьский штурм Севастополя.
СообщениеДобавлено: 15 янв, 2020, 7:15 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2976
Репутация: 378
Василий О. писал(а):
возможно личностные особенности И.Д. Елисеева. Все таки через год его освободят от должности, а через два разжалуют.
Да уж куда там Елисееву И.Д. до Кулакова Н.М.)) Сей адмирал был трижды (уникальный случай!) разжалован за свою нелёгкую комиссарскую службу!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Декабрьский штурм Севастополя.
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2020, 0:33 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 25 май, 2008, 19:37
Сообщения: 967
Репутация: 94

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Горка
Не о количестве разжалований. Речь шла о том, что с командующим будут больше считаться, чем с его заместителем. Тем более, что керченское направление в ожидаемом наступлении было основным. Севастопольский ОР имел вспомогательное значение. Исходя из этих двух положений, мне кажется, и хотели отозвать Октябрьского на Кавказ. В случае успеха, к концу июня, вернули бы штаб и командующего в Севастополь. Только обстановка уже была другой.
Интересно другое - почему Октябрьский от Кавказа отказался? Чувствовал? Или с Мехлисом не хотел связываться или другое что? Или все в совокупности?

_________________
Best regards! :-)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Декабрьский штурм Севастополя.
СообщениеДобавлено: 20 янв, 2020, 16:02 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5267
Репутация: 848

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Василий О. писал(а):
16 янв, 2020, 0:33
Интересно другое - почему Октябрьский от Кавказа отказался? Чувствовал? Или с Мехлисом не хотел связываться или другое что? Или все в совокупности?
Есть "мнение" некоторых товарищей ( кажись Широкорад сие писал даже в своих опусах), что якобы ФСО не хотел уходить из Севастополя, дабы числится "осовободителем Крыма".
Но это мнение лично у меня вызывает только смех. И не потому что считаю ФСО неким нелюбителем славы. Причина проста -как раз будучи в Севастополе ну никак не получишь славу и титул "освободителя Крыма" по простой причине - освобождение Крыма по всем планам ( будь то декабрь 41 или февраль-май 1942г.) планировалось вовсе не из Севастополя и не маломощными силами СОРа. Приморской армии ставили ограниченные вспомогательные задачи, да и те Петров так и не выполнил, хотя боеприпасов выстрелил изрядно да и силы свои потрепал.

Так что чем действительно руководствовался Октябрьский в тот момент когда отказывался от переезда на Кавказ - пока остается загадкой.

P.S. Да и в документах Крымского фронта как-то мне не попадался "плач Ярославны" по поводу влияния отсутствия лично Октябрьского на Кавказе. При том, что как мне известно, в январе 42г. и скажем в мае 1942г. ФСО был на Кавказе с рабочими поездками.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 76 сообщений ]  На страницу 1 2 3 4 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DUSTik, kfatn, Master.nam и 20 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB