Sevastopol.info

Дышинда писал(а):

ну... на Ай-Петри, пожалуй...

Тогда сразу в море, будет фишка для туристов - подводный мемориал в память о некогда легендарном городе. Дно морское пока застраивать не собираются еще?

_________________
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов - страхи (c)

Дышинда писал(а):

А то застроили, как фонарный столб

Возникла идея по этому поводу. Сейчас мода новые памятники по любому спорному поводу ставить, а места нет, так ими можно столбы постепенно заменять. Например столб Шевченко. А чтобы он светочем был настоящим, лампу ему вместо головы.

_________________
Ceterum censeo Pindostan esse delendam

FlyFish писал(а):

Какой памятник? Туда **z*ей трахать возят. Вся гора использованными презиками и салфетками засыпана. Публичный дом там строить надо и красный прожектор в сторону города направить...

К сожалению это правда.
Вид оттуда один из лучших в городе, но привезти туда туриста я стесняюсь...

волга-волга писал(а):

FlyFish писал(а):

Какой памятник? Туда **z*ей трахать возят. Вся гора использованными презиками и салфетками засыпана. Публичный дом там строить надо и красный прожектор в сторону города направить...

К сожалению это правда.
Вид оттуда один из лучших в городе, но привезти туда туриста я стесняюсь...

Так возите секстуристов, хотя тоже врядли, у нас бл*ди, сука страшные...))))

_________________
Принципы - это тоже своего рода имущество.

FlyFish писал(а):

Так возите секстуристов, хотя тоже врядли, у нас бл*ди, сука страшные...))))

Это Вам мистер ,,Надувная Рыба,, просто женщины такие же попадаются.
А вообще то Вы по моему форумом ошиблись, с такими предложениями и опытом, Вам лучше попоститься на форуме,,Хутор Пятницкого,,

На горе, нет не попададись...))) а Вам?
Иногда лучше не спорить с человеком без чувства юмора, чем проявить душевную черствость.

_________________
Принципы - это тоже своего рода имущество.

municipal писал(а):

89-я стрелковая дивизия...
У подножия г. Горной слева по дороге в Балаклаву ей стоит памятник. Рядом установлен памятник ещё одной национальной дивизии - а именно, 414-й Анапской Краснознаменной грузинской стрелковой дивизии. Эта дивизия участвовала в штурме Сапун-горы.

Альбом "Севастополь", Симферополь 1972, фотограф Т.Б. Бакман


К сожалению, сейчас эти памятники с дороги даже показывать затруднительно, так они заслонены деревьями и домами..

На Высоте зимним вечером

А над памятником "ковш". Круто )))

SergeyDyuk писал(а):

На Высоте зимним вечером

municipal писал(а):

Рядом установлен памятник ещё одной национальной дивизии - а именно, 414-й Анапской Краснознаменной грузинской стрелковой дивизии. Эта дивизия участвовала в штурме Сапун-горы.

Это когда у нас 414 сд штурмовала Сапун-Гору?

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

Die_Enigma писал(а):

Это когда у нас 414 сд штурмовала Сапун-Гору?

Не вся дивизия, а только два полка. Есть, к примеру, информация с форума, посвященного 414-й. Один из участников вспоминает со слов отца:

"По рассказам моего отца, штурмовали Сапун-гору два полка 414-й дивизии, в том числе 1375-й полк, в котором перед атакой его назначили командиром роты, вызвав из медсанбата ( у него в боях под Керчью было прострелено колено и под Балаклавой открылась рана). Третий 1371-й полк, под командованием подполковника Манагадзе Калистрата Партеновича находился в резерве. После взятия позиций в составе двух полков осталось в строю около одной трети личного состава - остальные были убиты или ранены.После этого был введен в бой резервный полк, который на плечах двух названных ворвался в Севастополь. Этому полку было присвоено звание Севастопольский. Остальным, вынесшим основную тяжесть боев, увы, только уважение и благодарность.Такова правда войны...
Я не думаю, что число 250 отражает истинное число потерь. Врядли погибших уже в Севастополе на мысе Херсонес воинов 1371-го полка свозили хоронить на Балаклавское шоссе. А что за бойня там на сапун-горе была, можно представить себе только из одного рассказанного отцом эпизода. Его роте пришлось штурмовать позиции зенитной батареи с двухствольными 20 мм пушками-автоматами. Так эти зенитки немцы или кто другие, направили стволами вниз и били по наступающей нашей пехоте.Укрываясь за валунами ( а они там на склонах иногда попадались), рота пыталась выбить противника с позиций. Отец швырнул гранату в окоп зенитки, и пока она молчала перебежал от валуна к другому. Но зенитка снова заработала, но стреляла уже неприцельно. Когда отец спрыгнул в окоп, он увидел, что стрелок ранен и у него кровью залиты глаза, но он продолжал нажимать на гашетки. Только ударом рукоятки пистолета по каске, он сумел свалить его на землю. Но самое главное, что меня интересует-папа утверждал, что на рукаве стрелка была ТРЕХЦВЕТНАЯ нашивка !. Кто это был? Солдат французского легиона или власовец, я до сих пор не знаю. Румынская кавалерийская часть была в числе оборонявших Сапун-гору, но у них, на сколько я знаю, другие цвета. Во-всяком случае, зенитчик стоял до конца...
Папе достался от поверженного бойца противника в качестве трофея эсессовский кинжал и в полевой сумке оказалась своеобразная ложка из нержавеющей стали, отмеченная орлом со свастикой.Эти реликвии до сих пор в нашей семье.(Внучка, когда первый раз услышала рассказ деда об этом эпизоде, наивно спросила - дед, ты что из-за ложки убил немца?)"

http://www.irakly.org/forum/414-t2233-170.html

municipal писал(а):

Не вся дивизия, а только два полка. Есть, к примеру, информация с форума.

Вы ошибаетесь. 414 сд Сапун-Гору не штурмовала. Впрочем, Ваше (и не только) заблуждение мне понятно. Родившийся уже после войны миф о "кровавом штурме Сапун-Горы" у нас раздули до таких масштабов, что действительно кровавые бои за Горную и прилегающий к ней перевал Балаклавского шоссе оказались начисто позабыты. А 414-я именно там и пробивала проход для 19 танкового корпуса...

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

Die_Enigma писал(а):

Родившийся уже после войны миф о "кровавом штурме Сапун-Горы" у нас раздули до таких масштабов, что действительно кровавые бои за Горную и прилегающий к ней перевал Балаклавского шоссе оказались начисто позабыты. А 414-я именно там и пробивала проход для 19 танкового корпуса...

Так если Вы знаете, то расскажите подробнее. Для этого и создана тема.
Я лично в миф о штурме Сапуна не верю. А верю в то, что освобождение ближайших к Севастополю высот и самого города стало возможным благодаря всеобщим усилиям каких бы то ни было по номерам и названиям полков, принимавших в этом участие... Контратаки на Сапуне наши отражали до утра 8 мая.
Про 19 танковый и важность взаимодействия уже писала раньше в теме. Гладков писал о том, что позиция 414-го справа от штурмующих Горную непосредственно. Это где-то в районе перевала и Балаклавского шоссе?

Про миф о "кровавом штурме Сапун-горы" хотелось бы подробнее. Новая сенсация?

_________________
Ceterum censeo Pindostan esse delendam

Zulus писал(а):

Про миф о "кровавом штурме Сапун-горы" хотелось бы подробнее. Новая сенсация?

Никаких сенсаций. Сенсаций у нас отставные генералы в конце 1950-х гг. понарожали. И московская оформительская контора "Греков энд компани". Просто документы все расставляют по своим местам. Ради интереса возьмите цифры потерь той же 414 сд. которая Сапун-гору НЕ ШТУРМОВАЛА и сравните их с суммарными потерями пяти дивизий, которые ее штурмовали.

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

municipal писал(а):

Гладков писал о том, что позиция 414-го справа от штурмующих Горную непосредственно. Это где-то в районе перевала и Балаклавского шоссе?

В ссылках на наградные документы гв.л-та Антонова Михаила Алексеевича, (орден Александра Невского) с упоминавшегося Вами грузинского форума указаны события 9 мая в районе совхоза №10, хотя сам участник словами его сына считал эту награду за штурм Сапун-горы. Совхоз №10 это конечно не главная усадьба нынешнего совхоза Севастопольский, а то, что указано на карте (см ниже), то есть пос.Николаевка-7 км.
Если на этом же сайте podvignaroda.ru поискать описание подвигов других участников боевых действий за Севастополь за 7-9 мая из 414 сд, то повторяется та же самая картина по локализации, и еще упоминается некий хутор "безымянный". Таким образом виден участок наступления 414 сд по фронту правее высоты Горная направлением на свх №10, на левом фланге частей, штурмующих Сапун-гору. Правильно рассуждаю, знатоки? И может ли считать участник этих боёв из 414 сд, что в итоге получил награду за Сапун-гору, ведь бои в её окрестностях 7 мая не закончились?

Камрады, приведенный фрагмент карты я утащил здесь из очень старой темы (не "Карты и планы Севастополя"), когда сам разбирался, что имелось ввиду под совх.№10. Интересует вопрос, что это за издание карты, у самого такой нет, и в теме карт кажется нет тоже?

Die_Enigma писал(а):

Ради интереса возьмите цифры потерь той же 414 сд. которая Сапун-гору НЕ ШТУРМОВАЛА и сравните их с суммарными потерями пяти дивизий, которые ее штурмовали.

конечно интересно увидеть достоверные цифры, но делить здесь ничего не получится, как сегодня посчитать потери самого штурма и общие за несколько дней, (по интенсивности по времени оценивать?) и когда и где хоронили. Если историки или пропагандисты увлеклись описанием отдельного участка и к большому сожалению мало уделили Горной, то это не значит, что для восстановления справедливости нужно реальные и кровопролитные боевые действия на Сапун-горе называть сегодня мифом, это, извините меня, тоже не правильно, крайность, иначе завтра какой-нибудь журналист или "историк" подберёт и химеризирует этот тезис до неузнаваемости.

_________________
Ceterum censeo Pindostan esse delendam

Zulus писал(а):

И может ли считать участник этих боёв из 414 сд, что в итоге получил награду за Сапун-Гору?

Если он не понимает, что ключом к Севастопольской крепости в 1944 г. была Горная и Балаклавский перевал (который и штурмовала 414 сд), а не распиаренная после войны Сапун-Гора, то да.

Добавлено спустя 27 минут 13 секунд:
Под "мифом Сапун-Горы" я понимаю не сами бои за нее, а их значение в контексте общей картины штурма Севастополя и величины потерь в этих боях. Цифры на этом форуме я уже озвучивал.

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

Просто, для информации...
По ОБД "Мемориал" в 318 стрелковой дивизии числится погибшими 408 человек - это за период освобождения Севастополя. Хотя, думаю, число немного больше, но не сильно.

_________________
www.uletay7.ucoz.ru
ПОИСКОВОЕ ДВИЖЕНИЕ РОССИИ

uletay7 писал(а):

По ОБД "Мемориал" в 318 стрелковой дивизии числится погибшими 408 человек

У этой дивизии были самые большие потери. И за штурм Севастополя (хотя воевала здесь она только с 4 мая) и за всю Крымскую кампанию 1943-1944 гг.

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

Die_Enigma писал(а):

uletay7 писал(а):

По ОБД "Мемориал" в 318 стрелковой дивизии числится погибшими 408 человек

У этой дивизии были самые большие потери. И за штурм Севастополя (хотя воевала здесь она только с 4 мая) и за всю Крымскую кампанию 1943-1944 гг.

Эльтиген однако...
318-я СД на редкость была стойкой дивизией, даже фрицы поражались.

P.S. Сейчас как раз в очередной раз перечитал "Большой десант" Кузнецова.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а):

Эльтиген однако...

И Горная...

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

Фото 1974 или 77 гг.


Надпись выложена осколками:


Экспликация 74 и 77 гг. с указанием расположения и границ охранной зоны памятника 318-й.

municipal писал(а):

Экспликация 74 и 77 гг. с указанием расположения и границ охранной зоны памятника 318-й.

Интересная схема. Выходит к памятнику была проложена дорога из отделения "Золотой балки", на которую в начале 90-х посадили 5этажку, и теперь заезд на памятник со стороны Флотского.

волга-волга писал(а):

Интересная схема. Выходит к памятнику была проложена дорога из отделения "Золотой балки", на которую в начале 90-х посадили 5этажку, и теперь заезд на памятник со стороны Флотского.

И ещё - заметьте, как поменялось наименование схем - от "места расположения" к "границам охранной зоны" 50на50. И так со всеми памятниками. И это ещё в 70-е.

От кого охранять? Видимо, от нас... Фото вчерашние.


И ведь просят:


А нынче совсем другие дороги к этому памятнику проложены.. Впрочем - не дороги выбирают нас, а то что внутри нас, выбирает дороги (О'Генри).