Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓5.3°C, ⇓745 мм.рт.ст.) :: рад.фон 10 мкр/ч :: мы в instagram :: наш telegram :: размещение рекламы
Текущее время: 16 янв, 2019, 17:37

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 38 сообщений ]  На страницу 1 2 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: до основания города.
СообщениеДобавлено: 02 дек, 2011, 23:24 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 1844
Репутация: 81

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
В 1773 году в Балаклаве зимовали корабли азовской флотилии "Новопавловск", "Морея" и "Мадон" ( еще есть название "Модон").
Командир этой маленькой эскадры капитан 2-го ранга Ян Кинсберген отправил поисковые группы на разведку местности.Одна из этих групп под командованием Батурина и обнаружила Ахтиарскую бухту.
Вот у кого есть информация, как правильно назывался корабль "Модон" или "Мадон".
Кстати капитаном на нем был лейтенант Ушаков.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: до основания города.
СообщениеДобавлено: 02 дек, 2011, 23:59 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 15 мар, 2009, 0:44
Сообщения: 361
Репутация: 49
figarotam писал(а):
как правильно назывался корабль "Модон" или "Мадон"

По Скаловскму - "Модон"
Цитата:
Лейтенант Ф.Ф. Ушаков, командуя в 1773 году тем же ботом "Курьер", ходил в Кафу, Таганрог и находился в крейсерстве; по прибытии же к эскадре в Балаклаву в исходе сентября получил в командование корабль "Морею", но вскоре ему поручен был другой корабль, "Модон", для следования в Таганрог; однако корабль этот по ветхости своей не мог отправиться осенью и зимовал в Балаклаве вместе с несколькими другими судами.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: до основания города.
СообщениеДобавлено: 03 дек, 2011, 0:04 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 1844
Репутация: 81

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
А вот Е Веникеев пишет "Мадон", но это единственный источник, где пишеться "Мадон".

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: до основания города.
СообщениеДобавлено: 03 дек, 2011, 0:12 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 15 мар, 2009, 0:44
Сообщения: 361
Репутация: 49
figarotam писал(а):
А вот Е Веникеев пишет "Мадон", но это единственный источник, где пишеться "Мадон".

Я смотрю перепечатку издания 1856 года. Там есть еще сноска:
Цитата:
По спискам Азовской флотилии, корабль "Модон" имел 20 пушек. - Дела Г.М. Арх


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: до основания города.
СообщениеДобавлено: 03 дек, 2011, 12:11 
Не в сети
Городская сумасшедшая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев, 2006, 19:42
Сообщения: 12847
Репутация: 1541

Откуда: РСФСР, г. Севастополь
Думаю, что правильно - "Мадон".

_________________
Или я не женщина, иль Волга не река!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: до основания города.
СообщениеДобавлено: 03 дек, 2011, 15:03 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 25 мар, 2008, 15:41
Сообщения: 360
Репутация: 12
- http://www.vantit.ru/library/item/1208- ... odona.html -

_________________
Больше о друзьях, чем о себе.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: до основания города.
СообщениеДобавлено: 03 дек, 2011, 15:15 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 15 мар, 2009, 0:44
Сообщения: 361
Репутация: 49
Вот источник:
Изображение
Вот текст:
Изображение
Можно ли доверять? Решайте сами ;)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: до основания города.
СообщениеДобавлено: 03 дек, 2011, 16:34 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 1844
Репутация: 81

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
Шнорхель
перешел по Вашей ссылке и прочитал следующее:
Первым же русским кораблем, вошедшим вАхтиарскую (Севасто­польскую бухту) под командованием лейтенанта Ф.Ф. Ушакова, был корабль «Модем», построенный на Икорецкой верфи.
Кто не верит зайдите сами.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: до основания города.
СообщениеДобавлено: 03 дек, 2011, 16:36 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 1844
Репутация: 81

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
ozz
Спасибо Вам весьма убедительно, будем считать ошибся Ванеев, он все таки больше архитектор нежели историк.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: до основания города.
СообщениеДобавлено: 03 дек, 2011, 18:45 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 03 июл, 2010, 17:00
Сообщения: 552
Репутация: 38
TanyaR -Думаю, что правильно - "Мадон" - надо полагать это у культработника от Мадонны.
figarotam - ошибся Ванеев, он все таки больше архитектор нежели историк - а СЛАВА КПСС- он вовсе не человек.
Модон -Мотоне, совр. Мето́ни (греч. Μεθώνη) - город и крепость на юге Пелопонеса.

_________________
Я злопамятен, но когда мне отмщение - аз не воздам, ибо ленив.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: до основания города.
СообщениеДобавлено: 03 дек, 2011, 19:54 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 16 ноя, 2010, 20:36
Сообщения: 158
Репутация: 41
TanyaR писал(а):
Думаю, что правильно - "Мадон".

С чего это вдруг Вы решили, что то, что Вы думаете - правильно? Ведь всегда было наоборот


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: до основания города.
СообщениеДобавлено: 04 дек, 2011, 21:51 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 25 мар, 2008, 15:41
Сообщения: 360
Репутация: 12
figarotam писал(а):
Шнорхель
перешел по Вашей ссылке и прочитал следующее:
Первым же русским кораблем, вошедшим вАхтиарскую (Севасто­польскую бухту) под командованием лейтенанта Ф.Ф. Ушакова, был корабль «Модем», построенный на Икорецкой верфи.
Кто не верит зайдите сами.



...да, видно весьма озабоченный писал шапку к этому тексту. Но потом то все нормально

Код:
На стапелях Икорца стоял красавец «Модон». В высоких мачтах, а их было две, оснащенных канатами и такелажем, с посвистом гулял местный ветерок-семерик, что на Дону утащил на дно не одно плохо сработанное суденышко. Но новому паруснику он был не страшен. Корабельный мастер Иван Афанасьев не считал построенный им «Модон» совсем уж «новоизобретенным» судном второго рода, как называло их начальство в своих приказах. Просто плоское днище морского бомбардирского корабля позволяло ему успешно преодолевать маловодье и мели. Особенно это было ценно при спуске с верфей по воронежским рекам. Вот и все. На Икорецкой верфи из трехмачтовых кораблей «первого рода» не было заложено ни одного, и потому двухмачтовый «Модон» был одним из любимых мастером.



...да и я больше склонен, что очепятка :D у Веникеева - корабль назывался "МОДОН"

_________________
Больше о друзьях, чем о себе.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: до основания города.
СообщениеДобавлено: 05 дек, 2011, 21:47 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 1844
Репутация: 81

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
Спасибо всем, кто помогал, с названием корабля разобрались, а вот еще меня давно интересует вопрос, на каком из этих трех кораблей служил Иван Батурин, сколько ни копался, но такой информации мне не попадалось, кто подскажет буду очень признателен.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: до основания города.
СообщениеДобавлено: 30 дек, 2011, 22:49 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 1844
Репутация: 81

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
У кого вообще есть какая-либо информация по этим трем кораблям - поделитесь. Меня интересует все, что с ними связано.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: до основания города.
СообщениеДобавлено: 26 сен, 2014, 22:39 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2751
Репутация: 336
figarotam писал(а):
меня давно интересует вопрос, на каком из этих трех кораблей служил Иван Батурин, сколько ни копался, но такой информации мне не попадалось,

Штурман прапорщичьего ранга Ивана Батурин служил на "Модоне", но это не главное т.к. в 1773г. и Батурин и Ушаков были никто, и звали их никак.
Кстати лейтенант Ушаков не командовал "Модоном", а только замещал на ремонт капитана, и случайно застрял в составе "инвалидной команды" из трёх кораблей, которые не могли перейти по осеннему штормовому морю, и остались зимовать в Балаклаве.
И вот тут всё ставится с ног на голову, и маленький винтик (Батурин) обьявляется главным в механизме(истории), совершенно затеняя фигуру капитана 2-го ранга, голландца Яна Хендрика ван Кинсбергена, биография которого потянет на с/с А.Дюма.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: до основания города.
СообщениеДобавлено: 10 фев, 2015, 22:46 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 1844
Репутация: 81

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
волга-волга
Да, но в этом же 1773 году Ян Кинсберген уехал на Родину в Голландию, и даже не явился ко двору за наградой, не помню к какому ордену его представили.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: до основания города.
СообщениеДобавлено: 10 фев, 2015, 23:16 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2751
Репутация: 336
figarotam писал(а):
Да, но в этом же 1773 году Ян Кинсберген уехал на Родину в Голландию, и даже не явился ко двору за наградой, не помню к какому ордену его представили.

-Верно ли, что Рабинович выиграл «Волгу» в лотерею?
- Все верно. Только не Рабинович, а Иванов. И не «Волгу», а сто рублей. И не в лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл. :wink:

Вот примерно так выглядит Ваш опус о Яне Хендрике ван Кинсбергене, о котором если дейсвительно интересуетесь, ленитесь покопать поглубже. Повторюсь, что его жизнь, готовый авантюрныо-исторический детектив.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: до основания города.
СообщениеДобавлено: 07 фев, 2016, 23:26 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 22 окт, 2008, 13:51
Сообщения: 91
Репутация: 22

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Таврическая губерния
Здравствуйте.
Был по служебной надобности в Питере, выдалась возможность посетить Кронштадт. Там заглянул в Никольский Морской собор.
На его стенах есть плиты с именами моряков, отдавших свои жизни во время службы Отечеству за всё время Российского императорского флота (1696 - 1917 г.г.).
Так вот, на одной из плит привлекла внимание запись о гибели в Севастопольской бухте бота "Курьер". Примечательна дата: 4 сентября 1777 г. :shock: Т.е. это ещё до основания города, и даже раньше известных земляных укреплений А.В. Суворова.
Гугление принесло такой результат:
"В 1777 выполнял опись Ахтиарской бухты, но 4.9 шквалом был сорван с якоря, выброшен на камни у м. Акдал и разбился. Погибли 23 человека."
Несколько вопросов, ответы на которые мне стали интересны:
1. Где находится мыс Акдал?
2. Какова численность экипажа бота?
3. Какова могла быть судьба уцелевших моряков, когда они оказались в бедственном положении на берегу бухты, тогда ещё совсем не русской?
Надеюсь, найдутся здесь люди знающие... Любопытно ведь :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: до основания города.
СообщениеДобавлено: 07 фев, 2016, 23:56 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5220
Репутация: 578

Откуда: г. Москва
Лѣтопись крушеній и пожаровъ судовъ Русскаго Флота, отъ начала его по 1854 годъ

Изображение

Говорят, что Акдал - пролив...

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: до основания города.
СообщениеДобавлено: 08 фев, 2016, 0:36 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 1844
Репутация: 81

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
Если подумать логически, то: описная партия Батурина выходит на возвышенность, где сейчас панорама, соответственно видят Южную бухту. Именно Южная, тогда безымянная бухта представлялась самой удобной для стоянки кораблей. Так что можно предположить, что бот "Курьер" промерял Южную бухту. Осмелюсь предположить, что мыс Акдал - это либо Николаевский мыс, либо Павловский. Можно поискать разгадку в самом названии: ак - белый, а вот что могло означать слово "дал"?

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: до основания города.
СообщениеДобавлено: 08 фев, 2016, 1:14 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2751
Репутация: 336
figarotam писал(а):
Если подумать логически, то: описная партия Батурина выходит на возвышенность, где сейчас панорама, соответственно видят Южную бухту. Именно Южная, тогда безымянная бухта представлялась самой удобной для стоянки кораблей.
Кому представлялась?
Батурин сделал опись и промеры всего побережья от Любимовки, до м.Херсонес. Этих мысов и бухт у него было море. :wink: Даже сейчас это титанический труд, за такой короткий срок. И не гоже было, и некогда, прапорщику рассуждать, где флот размещать. И не отвлекайте его от работы своей Южной бухтой... :wink:
Кстати на карте и описании Батурина, ещё много чего не понятного и нынче утраченного.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: до основания города.
СообщениеДобавлено: 08 фев, 2016, 7:39 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 1844
Репутация: 81

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
волга-волга
Убедили. Я тут опять подумал, ну есть у меня такая нехорошая привычка думать самому а не только умные книги читать, за что меня критикуют наши историки, так вот, дело могло быть и за пределами бухты, и скорее всего оно так и было. Обратите внимание на ветер. При румбе норд-норд-вест в самой бухте будет очень спокойно, а вот тем, кто будет в районе Стрелецкой - не позавидуешь. С другой стороны, капитан корабля должен был укрыться от шторма в бухте, почему не укрылся? м-да пока одни вопросы.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: до основания города.
СообщениеДобавлено: 08 фев, 2016, 9:37 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2751
Репутация: 336
Бот "Курер"использовался, как посыльное и гидрографическое судно. До 1773г. им командовал Ф.Ф.Ушаков. После того, как Ушаков, заменяя заболевшего командира, перешёл на корабль "Модон", возглавлять описную партию Ахтиарской бухты на "Курьере" стал И.Батурин.
С картой Батурина, как и с его дальнейшей судьбой вышла тёмная история, и ещё не известно, останься Ушаков на "Курьере", узнали бы мы о будущем флотоводце...
Заслуженный бот добил мичман Сорокин, в 1777г. выполняя... опись и промеры Ахтиарской бухты, карта которой в исполнении Батурина хранилась где то в Питере, и была на долгие годы засекречена. Именно карта Сорокина была представлена адмиралу Клокачёву, который доставил её в адмиралтейство в 1783г, как первую карту Ахтиарской бухты. Что-то видимо с картами было не так, т.к. в1778 и 1782г. капитан Иван Берсенёв на фрегате "Отважный", дважды опять обследовал Ахтиарскую бухту составляя свою карту.
Так что карт, как и исследователей было много, и на какой то из них вполне мог значится пролив Акдал.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: до основания города.
СообщениеДобавлено: 08 фев, 2016, 10:48 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 22 окт, 2008, 13:51
Сообщения: 91
Репутация: 22

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Таврическая губерния
al-ef писал(а):
Акдал - пролив
Час от часу не легче! Стесняюсь признаться, но не знаю ни одного пролива в акватории Севастополя. Впрочем, я не моряк, к сожалению...
И, возможно, "проливом" назван узкий вход в какую-нибудь бухту, например, в Омегу.

_________________
"Сколько нелепостей заставляет говорить страсть сказать что-нибудь новое"
Вольтер


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: до основания города.
СообщениеДобавлено: 08 фев, 2016, 11:20 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1401
Репутация: 347

Откуда: оттуда
Было в окрестностях Симферополя село Абдал (по-татарски "Бродячий Дервиш"). Может есть общий корень у этих топонимов, типа "Белый Дервиш"?


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 38 сообщений ]  На страницу 1 2 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: kanaris и 12 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB