Sevastopol.info

Shikamama post_id писал(а):

А по теме...
Никто не увязывает

вот эти рассуждения Валентина Нужденко► Показать

...от моста Капур-Кая современная тропа в направлении на пер. Мердвен поднимается по правому борту балки Босаа, верхняя часть которой здесь называется Закан-Дере.

Непонятное слово "закан" может быть искажением румейских слов "загман" или "загмата", означающих "метка" или "меченая". Они происходят от слов из давно забытого в Крыму византийского диалекта старогреческого языка СТИ́ГМА или СТИГМА́Т, первая и последняя буква которых была греческая сигма (греч. στίγματος — клеймо, пятно).

А теперь давайте еще раз посмотрим на эти прорезанные линейные знаки на столбике. Это же, несомненно, метка, т.е. на румейском загмата. В этих знаках мне даже угадываются элементы написания прописной греческой буквы Σ. Что эта метка означала для тех, кто ее оставил - мы, наверняка, уже никогда не узнаем. Но явный греческий след в этом топониме может означать, что оно возникло несколько сот лет назад, когда румейская диаспора ещё составляла значительную часть населении юго-западного Крыма. И тогда получается, что эти линейные знаки на придорожном столбике тоже могли быть высечены именно в те времена, а отнюдь не в 19 веке...

Да простят меня почитатели таланта В. Нужденко, но на такие рассуждения он не тянет. Статья, из которой взята цитата - на его сайте, но автором ее является Михаил Леонтьев (Татарин).

Shikamama писал(а):

Рум-Гяур-Чокрак? Ох, как же мне интересно, что за поселение было на месте домика лесника Горохова!

Тоже приходилось размышлять на эту тему. Римский (византийский) колодец неверных. Скорее всего, просто проходной колодец, чтобы поить скот.
Сначала в нём утонул кабан. Его мои товарищи (меня тогда с ними не было) вытащили, а колодец закрыли как смогли, чтобы в него больше звери не провалились. Я сходил позже, сфоткал. В то же лето от дождей стенки колодца обрушились, и когда под осень колодец почти высох, мы очистили его от грязи, листвы, камней, а сами камни уложили обратно по периметру. Правда, без раствора, (как и было изначально сотни лет) т.ч. может опять обрушиться от таких дождей как сейчас. Упавшее на колодец огромное дерево убрать не смогли: тяжёлое (впрочем, оно и не мешает) Тащить бензопилу не очень хотелось, тем более, что и так тащили лопаты, вёдра, верёвки...

Тео писал(а):

...Римский (византийский) колодец неверных...

Вот и я сначала связала название с ранним средневековьем и наиболее вероятными строителями т.н. римских дорог.
То есть, в этом тюркоязычном названии сохранена память уже мусульманского населения Крыма о том, что колодец оборудован теми же "римскими гяурами" (византийцами), которые и дорогу строили. И тогда же.

Однако, потом подумала, что, может, всё же не столь древние корни у названия и напоминает оно нам лишь о неком владельце этой местности. Который мог быть крымским греком (урумом? румеем?). Если там был чаир, то владельцем могло быть всё село. Или какая-то община (а в Байдарской долине жили потомки феодоритов).

И вот к этой версии очень хорошо "примыкает" стела со значками, похожими на греческие буквы.
Которую местные могли поставить в качестве самопального дорожного указателя где-то у развилки дорог. Мол, ответвление от основной дороги на перевал, к чаиру (кошаре,...) такому-то - налево.

Когда? Хочется верить, что давны-ы-ым-давно! Ведь так интересно прикасаться к многовековой древности (а я теперь знаю, где этот камушек ).
Но, может, Иванов и прав? Вполне могла быть эта придорожная метка поставлена там "всего-то" в 19 веке? Если в этот период тут еще оставались крымские греки, не выселенные в 1778 году. Ну или в 18-м. Тоже "недавно".

_________________
"Что у нас есть? Только люди и камни." (В.Горелов)
----------------------
"Главное в любом городе — это люди... Не дома, не улицы, а те, кто там живет. Город не раз бомбили, сжигали, разрушали, а люди оставались, и город — опять вот он... Пока людей не победили, нельзя сказать, что город сдан..." (Крапивин В.П.)
---------------------
В переводе с древнегреческого слово "варвары" означает "понаехали тут!" (Bip)

Сегодня проходила мимо. На месте камушек.
Значки покрупнее сфотала: Колодец почти полный и чистый (на дне были видны камушки, а не ил и мусор) - то ли добрые люди прочистили, то ли очередной паводок.
А вот кладку, похоже, теряем Ешиль-Чокрак сегодня был шикарен! Ну и водопадик ниже тоже работал.

Но с мостом я так и не определилась

_________________
"Что у нас есть? Только люди и камни." (В.Горелов)
----------------------
"Главное в любом городе — это люди... Не дома, не улицы, а те, кто там живет. Город не раз бомбили, сжигали, разрушали, а люди оставались, и город — опять вот он... Пока людей не победили, нельзя сказать, что город сдан..." (Крапивин В.П.)
---------------------
В переводе с древнегреческого слово "варвары" означает "понаехали тут!" (Bip)

Shikamama, а Вы сюда загляните.

Commandor Alex
И эту карту рассматривала. Но к местности всё же так и не привязалась.

Правда, подозрение на одно место есть. Показалось, что на той стороне дорога от реки поднимается (влево): Но пройтись по ней и проверить поленилась: поздно приехала, было мало времени, а очень хотелось успеть пройти задуманное. Взяла на заметку, проверю в другой раз.

Там, кстати, хороший ориентир - левый приток. Я в этот раз его не заметила даже в виде сухого русла. В другой раз сосредоточусь и на этой детали.

_________________
"Что у нас есть? Только люди и камни." (В.Горелов)
----------------------
"Главное в любом городе — это люди... Не дома, не улицы, а те, кто там живет. Город не раз бомбили, сжигали, разрушали, а люди оставались, и город — опять вот он... Пока людей не победили, нельзя сказать, что город сдан..." (Крапивин В.П.)
---------------------
В переводе с древнегреческого слово "варвары" означает "понаехали тут!" (Bip)

Shikamama post_ писал(а):

И эту карту рассматривала. Но к местности всё же так и не привязалась.

Shikamama , см. в ЛС.

Shikamama писал(а):

И вот к этой версии очень хорошо "примыкает" стела со значками, похожими на греческие буквы.
Которую местные могли поставить в качестве самопального дорожного указателя где-то у развилки дорог.

Почему бы Вам не поискать ответов на значение слова МА(0)ЛТАШ?

_________________
"Great minds discuss ideas,
average minds discuss events
small minds discuss people."
/Eleanor Roosevelt/

Laquardamak потому что этим занимались на 1 и 2 странице данной темы.
И немножко - потому что Малташская балка на несколько км западнее.
Впрочем, это тут тоже обсудили.

_________________
"Что у нас есть? Только люди и камни." (В.Горелов)
----------------------
"Главное в любом городе — это люди... Не дома, не улицы, а те, кто там живет. Город не раз бомбили, сжигали, разрушали, а люди оставались, и город — опять вот он... Пока людей не победили, нельзя сказать, что город сдан..." (Крапивин В.П.)
---------------------
В переводе с древнегреческого слово "варвары" означает "понаехали тут!" (Bip)

Shikamama писал(а):

QR_BBPOST Но с мостом я так и не определилась

поворот с Капуркайской тропы на мост Таш-Копыр раньше, не где Вы пишите, но как на карте. При движении из Родникового - направо через речку. Если помните - это то место, где расписной столб стоял у детей солнца. Там Капуркайская тропа раздваивается, на верхнюю и нижнюю тропу. С верхней можно не увидеть отворот. С нижней (ближе к реке) видно отлично, широкий брод и дорога по другой стороне Босы.

а колодцы на 31 маршруте Большой Севастопольской тропы Родниковое-Чёртова лестница (Капуркайская/номер 6 СССР) почищены. и вверху, на турстоянке Шайтан-Мердвен также

Найдено в том районе

_________________
Принципы - это тоже своего рода имущество.

Поинтересовался у специалистов, ответ:
"Боспорское царство времен Митридата Евпатора (109-63 гг д.н.э.), монетный двор Пантикапей, время выпуска монеты 90-80 гг до н.э.
Вообще говоря, интересно, что ее нашли в районе Малташского каньона.
Описание монеты:
Л.С. Голова Диониса в венке вправо
О.С. ΠΑΝ-ΤΙΚΑ-ΠΑΙ-ΤΩΝ. Треножник и тирс, в поле справа монограмма"

Shikamama писал(а): ↑

12 дек, 2023, 20:15

Правда, подозрение на одно место есть. Показалось, что на той стороне дорога от реки поднимается (влево):

► Показать

Это чуть не доходя до родников, где дорога резко верх поднимается. Зигзагом (и сократик, конечно).
И перед подъемом - развилка, правая тропа идет вдоль реки (возможно, как раз к бывшему мосту), левая - на подъём.
Там еще несколько лет назад кто-то деревья раскрасил (сейчас они упали).

bureaus писал(а): ↑

23 дек, 2023, 0:53

поворот с Капуркайской тропы на мост Таш-Копыр раньше, не где Вы пишите, но как на карте. При движении из Родникового - направо через речку. Если помните - это то место, где расписной столб стоял у детей солнца. Там Капуркайская тропа раздваивается, на верхнюю и нижнюю тропу. С верхней можно не увидеть отворот. С нижней (ближе к реке) видно отлично, широкий брод и дорога по другой стороне Босы.

Мы об одном и том же месте говорили. И расписанные деревья (столбы), и развилка, и дорога на другом берегу.
А приток как раз чуть выше этого места в Босу впадает (по карте казалось, что ниже).

Сегодня там прошла. Дорога не показалась, она там есть. Точнее - была. Но полка и крепиды еще видны:
Таш Копыр, очевидно, вот это: Причем, больше это похоже не на мост (под которым должна протекать вода), а на запруду, плотину.

kalxas писал(а): ↑

26 янв, 2012, 15:35

Из этимологического словаря тюркских языков:
копыр:
1. мост, мостки, помост;
2. лестница;
3. плотина;
4. узкое и обрывистое место на вершине горы;
5. граница, отделяющая друг от друга два поля.

► Показать

В случае метатезы узкого гласного возможны еще варианты перевода:
- горизонтальная перекладина между вертикальными стойками(*по сути тоже, что "лестница"*)
- пристань, причал.
"плотина, дамба" и "мост" - называются одним словом в арабском и персидском.
М. Рэсэнен считал kopur греч. заимствованием - "плотина, земляной вал".
Древнетюркский словарь:

kopur: пениться.

Короче: таш копыр (копур) - да.
Но не копур кая.

Где мостовая скала, давшая название тропе?
Как я понимаю, это должна быть или скала, похожая на мост (может, даже выполнявшая его функции), либо скала, на которую некогда опирался мост.

И всё же, наверное, в основном русле Босы или на её правом притоке, что с Бизюки течет.
Раз уж на него это название переходит.
А не на левом, по которому я сегодня бродила.

_________________
"Что у нас есть? Только люди и камни." (В.Горелов)
----------------------
"Главное в любом городе — это люди... Не дома, не улицы, а те, кто там живет. Город не раз бомбили, сжигали, разрушали, а люди оставались, и город — опять вот он... Пока людей не победили, нельзя сказать, что город сдан..." (Крапивин В.П.)
---------------------
В переводе с древнегреческого слово "варвары" означает "понаехали тут!" (Bip)

Shikamama писал(а):

Где мостовая скала, давшая название тропе?
Как я понимаю, это должна быть или скала, похожая на мост (может, даже выполнявшая его функции), либо скала, на которую некогда опирался мост.

Бардак!
Куда пропала мостовая?!
С такими познаниями кипчакского Вы, дорогуша, долго блуждать по лесу будете.

_________________
"Great minds discuss ideas,
average minds discuss events
small minds discuss people."
/Eleanor Roosevelt/

Laquardamak
Для того, чтобы не блуждать в лесу, познания в языках вовсе не обязательны. Намного полезнее навыки обращения с картой и компасом (даже при наличии ЖоПСа).

Но Вашу трактовку топонима Ко(а)пур Кая (мост+скала, а "более по-русски" - скала-мост) я с интересом выслушаю.

Отправлено спустя 13 минут 33 секунды:
ЗЫ: Ещё с большим интересом выслушаю версию про слово "капу". Лично меня в этой версии "смущает" окончание "Р". Я, действительно, не сильна в тюркских наречиях.

_________________
"Что у нас есть? Только люди и камни." (В.Горелов)
----------------------
"Главное в любом городе — это люди... Не дома, не улицы, а те, кто там живет. Город не раз бомбили, сжигали, разрушали, а люди оставались, и город — опять вот он... Пока людей не победили, нельзя сказать, что город сдан..." (Крапивин В.П.)
---------------------
В переводе с древнегреческого слово "варвары" означает "понаехали тут!" (Bip)

Shikamama писал(а):

Но Вашу трактовку топонима Ко(а)пур Кая ...
я с интересом выслушаю.

Всё просто,
копыр таш - и до сего дня, например в киргизском, - это тёсаный камень, булыжник.
Проверьте. Это легко.
https://translate.google.com/
"Кодекс куманикус" в цифре есть в сети.
Совершенно логично, что
копыр кая - скала, где ломают камень, каменоломенная скала.
Кстати, в украинском есть однокоренное, - копирсатися.
Ну и великий датский языковед Козак Луганский сообщает нам однокоренной глагол.
Слова с коренем қопыр дважды встречаются в кипчакском переводе 118-го псалма.
В строках 13 и 22 по современной градации.
Причём в 22-й, использован для обозначения тёсаного углового камня*.
* см. П.С.Паллас описание АқМесджида.

_________________
"Great minds discuss ideas,
average minds discuss events
small minds discuss people."
/Eleanor Roosevelt/

Доподлинно никому не известно, кто и когда повтыкал менгиры в Родниковом.
Поэтом гадать за какую то стелу (которой и следа не осталось) в какой то балке, и смысла нет.

_________________
Принципы - это тоже своего рода имущество.

FlyFish писал(а):

Поэтом гадать за какую то стелу (которой и следа не осталось) в какой то балке, и смысла нет.

Это потому, что под неё никакой шутник пивных язычков не набросал.
А если бы да?

_________________
"Great minds discuss ideas,
average minds discuss events
small minds discuss people."
/Eleanor Roosevelt/

FlyFish писал(а):

QR_BBPOST Доподлинно никому не известно, кто и когда повтыкал менгиры в Родниковом.
Поэтом гадать за какую то стелу (которой и следа не осталось) в какой то балке, и смысла нет

смысл есть всегда. совершенство есть не цель, но путь. давным-давно мужики припёрли с гор многотонные камни и поставили их в определённом месте определённым образом. и стоят таш копыр скели до сих пор. для меня это памятник мужчинам, которые смогли

bureaus писал(а):

для меня это памятник мужчинам, которые смогли

Доподлинно не известно, может бабы тащили....

_________________
Принципы - это тоже своего рода имущество.

FlyFish писал(а):

QR_BBPOST Доподлинно не известно

похвальное критическое мышление. сначала археологов под сомнение, сейчас и антропологов )
женщинам не до мужских игрушек, некогда

FlyFish писал(а):

Доподлинно не известно, может бабы тащили....

ПВЛ писал(а):

...бывало, когда поедет обрин, то не позволял запрячь коня или вола, но приказывал впрячь в телегу трех, четырех или пять жен и везти его — обрина, — и так мучили дулебов

_________________
"Great minds discuss ideas,
average minds discuss events
small minds discuss people."
/Eleanor Roosevelt/

bureaus писал(а):

сначала археологов под сомнение, сейчас и антропологов

Не хочу повторить историю Кука.... не надо ковырять то, что не имеет фактов.
Хронология 2-х тысячелетний давности, окрестностей Байдарской долины никому доподлинно не известна.
Кто жил, кто строил, чем жили... тайна. Есть и Скифы и Босфор, и Херсонес с Римом, Византия.
Поже - Татары естественно с Российской империей в перемешку.
Кого там только не было....

_________________
Принципы - это тоже своего рода имущество.

FlyFish писал(а):

QR_BBPOST Принципы - это тоже своего рода имущество.

я понял