Sevastopol.info

BOЛГА-BOЛГА писал(а):

Ну хоть одно реальное доказательство приведите, а не свои фантазии о глине в гранатах

Реальное доказательство, это то что эти десятки тысяч гранат в ящиках, гламурно окрашенные зелёной красочкой, с литерой Ф 2, пролежали на Красной горке всю оккупацию, и ни за что не поверю что педантичные немцы просто не обратили на них внимание. Видимо знали кто их делал, а может сами организовали их производство, что больше похоже на правду.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Савилов В.Н. писал(а):

Опять за рыбу гроши...и "взорванные госпиталя".

Не надоело?

Правда она быстро надоедает любителям неправды. Если вам надоело, просто проходите себе мимо.

Georgy31 писал(а): ↑

25 май, 2021, 12:30

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Савилов В.Н. писал(а):

Опять за рыбу гроши...и "взорванные госпиталя".

Не надоело?

Правда она быстро надоедает любителям неправды. Если вам надоело, просто проходите себе мимо.

Когда такие деятели говорят о "правде", значит 100% врут.

Вся необходимая информация (воспоминания, фото, натуральные исследования) об отсутствии "взорванных госпиталей" уже давно так обнародована и известна. Вам нравится "своя выдуманная правда", ради Бога.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Georgy31 писал(а):

Моё дело было собрать неопровержимые доказательства преступления ведомства под руководством гражданки Сариной, а расследование сего преступления должны производить специально обученные люди. Один факт того что она до смерти вождя закатывала тракторами в землю многочисленные склады, о многом говорит.

Попробуйте включить мозг. Напрягитесь. Если то что Вы говорите правда, то она должна была вывести их на полигон, обложить динамитом и взорвать так, чтобы одни ошметки остались. Вместо этого она их закапывает в огородах, где каждый любите трюфелей их найдет в два счета. Вас ничего не смущает? Как можно заставить тракториста запахивать ящики с гранатами и сохранить все в тайне?

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

не хотел я лезть в этот срач, но истина дороже. Дело в том, что, плавленный тол (ТНТ) имеет некое характерное свойство.
Цитата:
. Однако, ввиду того что плавленый тол не взрывался от капсюля-детонатора, для его применения был необходим промежуточный детонатор (!) из прессованного тола заводского производства весом не менее 50–100 г.
Его массовое изготовление в условиях партизанских отрядов было практически неосуществимо.(!) Поэтому, несмотря на все увеличивавшиеся масштабы выплавки тола, его продолжали доставлять и из советского тыла
Источник:
"Производство оружия и боеприпасов"
Автор: Андрей Михайлович Ивицкий – аспирант кафедры истории Беларуси ВГУ им. П. М. Машерова. Научный руководитель –доктор исторических наук, профессор кафедры истории Беларуси нового и новейшего времени БГУ В. К. Коршук.

ссылка:"https://elib.bsu.by/bitstream/123456789 ... vickij.pdf


Так что оставим в покое светлое имя т. Сариной.

старикъ

А в чем смысл рассказа о ситуации с толом в партизанских лесах? Вы пытаетесь подвести к тому, что севастопольские боеприпасы ( гранаты, мины) не так снаряжались?
А что есть открытые данные ЧЕМ в Севастополе снаряжали те же 50/82 мм мины и ручные гранаты?
Кто-то опубликовал технологические карты?
И почему ВЫ решили что они снаряжались именно толом?
Тот хлам, что у нас хранился и что разбирался (морские мины, снаряды к старым орудиям) для добычи ВВ был очень скуден на тротил. В основном там был пироксилин, мелинит, а то и дымный порох.
Так что я бы не стал рубить с плеча

И да, наши севастопольские боеприпасы имели нарекания на качество. Но что поделать, не до жиру, быть бы живу. В тех условиях все причастные делали все что было в их силах...


С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а):

в чем смысл рассказа
Кто-то опубликовал технологические карты?И почему ВЫ решили что они снаряжались именно толом?В основном там был пироксилин, мелинит, а то и дымный порох.

-

Севастополе, когда кончились взрывчатые вещества, тротил извлекали из морских мин, глубинных бомб, старых артиллерийских снарядов и авиабомб, которые хранились на складах Черноморского флота. В одном из оврагов на кострах выплавляли взрывчатые вещества из этих старых боеприпасов и передавали их подземному спецкомбинату. Позднее с риском для жизни стали разряжать неразорвавшиеся немецкие авиабомбы. Всего такими способами севастопольцам удалось получить более 80 тонн взрывчатых веществ.
Источник:
Новиков В.Н. Накануне и в дни испытаний.
http://militera.lib.ru/memo/russian/novikov_vn/08.html
Новиков Владимир Николаевич,генерал-майор артиллерии (1944)
в 1941—1948 — заместитель наркома вооружения СССР

Крис Кельвин писал(а):

Попробуйте включить мозг. Напрягитесь. Если то что Вы говорите правда, то она должна была вывести их на полигон, обложить динамитом и взорвать так, чтобы одни ошметки остались. Вместо этого она их закапывает в огородах, где каждый любите трюфелей их найдет в два счета. Вас ничего не смущает? Как можно заставить тракториста запахивать ящики с гранатами и сохранить все в тайне?

"Мозг" - это то что у вас в принципе отсутствует. Мы детьми месяц таскали оттуда ящики с гранатами. Они по всему проспекту Победы лежали ровным слоем, (к тому времени уже все поняли, что гранаты бутафорские и не взорвутся ни при каких обстоятельствах), потом приехали саперы и ещё неделю возили Уралами, и как вы себе представляете это сделала бы гражданка Сарина под неусыпным оком вождя, жаждущего крови? Склады запахивали пленные немцы(были такие, если вы не в курсе), судя по валяющимся в лесопосадках запчастей от тракторов, отход немцев и тракторов был приличный, но оно того стоило, своя шкура дороже, а вождь обязательно бы добрался до истины, жаль не успел немного. И так они запахивали все следы своих преступлений аккурат до 53 года. А потом расслабились, резко стали героями и даже оправдательные конференции придумали, предварительно сгноив всех кто мог сказать что они сволочи, кроме одного безногого, но это так для интерьеру, всё уже было схвачено на высшем уровне к тому времени. И если сегодня об этом снова молчать, то эти негодяи сгубившие не одну тысячу русских жизней, так и останутся героями в памяти народной, а значит всё опять повторится. Кстати, а в балке между пр Победы и Горпищенко были выкопаны так же тупо запаханные в землю патроны для ППШ, не знаю сколько миллионов их там было, но детишки вёдрами таскали примерно месяц, пока приехали сапёры и вывезли остальное. А вождю было доложено, что "все патроны кончились, больше нет гранат..." Думаю там ещё бы на пару лет обороны набралось бы патронов. Мне кажется что минёры должны вести статистику сколько и чего они вывезли, вот что интересно было бы глянуть.

старикъ

То что Вы ссылаетесь на худлит пусть даже и и специалиста в своем вопросе, еще не значит что там написано все правильно. По простой причине - это не научная работа, а худлит на широких масс, коим узко-технические аспекты и даром не нужны.
Вы сперва изучите номенклатуру ВВ в снарядах и минах из того ассортимента что были в наличии на складах ЧФ, а потом уже делайте выводы.

Так что будет у Вас техкарта по снаряжению мин и гранат севастопольского производства и будет там прописано каким ВВ снаряжались - тогда и продолжим.
На этом точка, я все сказал.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а):

На этом точка, я все сказал.

старикъ писал(а):

Однако, ввиду того что плавленый тол не взрывался от капсюля-детонатора, для его применения был необходим промежуточный детонатор (!) из прессованного тола заводского производства весом не менее 50–100 г.

Вау, деда! Вы в школе не учили не только химию, но и физику. Удивляюсь, как со склонностью к колекционированию корпусов гранат Вы не стали лауреатом премии Дарвина в детстве. Ну да Бог хранит пьяных и дураков (с)

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

http://ens.mil.ru/files/morf/fugas_mina.PDF

для снаряжения БП в усл. осады могло не хватать промежуточных детонаторов, что вполне логично.
В док. и нарративных источниках, сведения о "систематических"нареканиях на продукцию СК, а именно РГД-33, пока не встречал. Эпизоды наверное были. По ним работали... Интересно было бы взглянуть на донесения "кураторов" из известной конторы. Но их архивы недоступны..

То, что гранаты не взрывались через 15 лет после иготовления отнюдь не говорит о том, что они не взрывались в 1942 году. Я уже писал, что и немецкие гранаты не всегда взрывались в 50-х годах.

Отправлено спустя 5 минут 25 секунд:
Сарина конечно никакие склады не закапывала. Было принято решение убрать остатки и следы боев. Планомерно вокруг города выравнивалась земля и запахивалась. Садились леса. Можно посмотреть с космоса на эти ровные делянки. Отлично помню эти участки на Мекензиевых горах и складированные в кучи остатки выкопанных боеприпасов.

Господа.
Осмелюсь вмешаться и побеспокоить "старожил" форума без перехода на личности.
Глубоко не вдавался в суть вопроса,но как я понял у Georgy31 есть версия что на спецкомбинате под руководством одного из руководителей города выпускались
заведомо неисправные боеприпасы.Может Вы под это создадите новую тему чтобы глубже обсудить вопрос.Все таки эта тема называется "НКВД в период обороны Севастополя 1941-42 гг."
А здесь дискуссия продолжится по этой теме.
Или по этой версии органы были в курсе и тоже имели к этому какое-то отношение?

Aleman писал(а):

Осмелюсь вмешаться и побеспокоить "старожил" форума без перехода на личности.
Глубоко не вдавался в суть вопроса,но как я понял у Georgy31 есть версия что на спецкомбинате под руководством одного из руководителей города выпускались
заведомо неисправные боеприпасы.Может Вы под это создадите новую тему чтобы глубже обсудить вопрос.Все таки эта тема называется "НКВД в период обороны Севастополя 1941-42 гг."
А здесь дискуссия продолжится по этой теме.
Или по этой версии органы были в курсе и тоже имели к этому какое-то отношение?

Вы не поверите, но имели самое прямое отношение ваши органы к этой теме. Эти органы, чисто так, для профилактики расстреливают заключённых севастопольской тюрьмы, в то время как весь СОР пронизан густой паутиной шпионских сетей. Видимо эти самые органы руководство использовало вслепую(старый совковый блат наверняка старички прекрасно помнят), а может быть органы и сами в доле были. Немцы знают карты наших минных полей, и всего несколькими своими минами затыкают фарватер, в результате чего флот остаётся не у дел и на верную гибель обречены больше 100 тыс наших сограждан. Я проследил путь немцев после переправы через бухту, и стало ясно что шли они к бункеру главарей, что бы их тёпленькими вытащить из койки. Нооо! Их план вполне мог бы удаться если бы Матюхин, первый сообщивший о десанте не позвонил им на КП. Реакция командования была, как бы сказать помягче - Наверное "ноги в руки", вместо того что бы перегруппировать свои силы и отразить удар. Этот звонок тому Матюхину дорого обошёлся, его тихонько повесили в фильтрационном лагере, имитируя самоубийство, уверен и тут без этих органов дело не обошлось. Причём сам он повеситься в принципе не мог, по свидетельству людей с ним общавшихся. Авторитеты в лагере никогда не вешаются добровольно! Дальше органы пошли устранять свидетелей преступлений банды. Воробьёв тому яркий пример. Можно ещё целый том преступлений тех органов нарыть, да только никому не надо сегодня это, похоже, все почивают на лаврах победителей. После войны эти органы закрывают глаза на нецелевое использование массы техники и горючего для срочной перепашки мест сражений. Я проследил почти все места кровопролитных боёв, там распашка началась в конце 50х лишь. У нас в 53 году всё было зарыто и распахано, и шито-крыто, и это в полностью разрушенном городе, где эта техника могла бы строить разрушенный жилфонд, опять же тут явно не обошлось без покровительства этих органов.

Отправлено спустя 12 минут :

Master2014 писал(а):

Отлично помню эти участки на Мекензиевых горах и складированные в кучи остатки выкопанных боеприпасов.

Не надо только мне, старичку, лапшу на уши вешать, неприлично это. Складированы там были лишь немецкие противотанковые мины, круглые такие тазики. Они стояли штабелями, спорить не буду, а вот наши боеприпасы все были зарыты по месту залегания, что меня сильно удивило ещё тогда, и заронило в душу сомнения, которые с годами переросли в уверенность, что что-то там не чисто. Больше всего меня удивило тогда, как можно было пахать землю по этим минам, и ради чего такая спешка.

Georgy31 писал(а):

У нас в 53 году всё было зарыто и распахано

интересно а есть какие-то доказательства этого факта? на чем основывается ваше утверждение?

_________________
"Не думай что Аллах не ведает о том, что творят беззаконники. Он лишь дает им отсрочку до того дня, когда закатятся взоры" Коран,14:42

From the river to the sea, Palestine will be free

А почему тогда МЧС и МО не поднимают эти боеприпасы и не обезвреживают. Получается что Ваша версия верна и они об этом знают. Может тогда организовать какой то поисковый отряд поднять -провести экспертизу. Предоставить факты общественности. Получится информационная бомба)
Надо как-то действовать Вам.

Aleman писал(а): ↑

23 май, 2021, 15:05

Про Одессу понятно. Про Севастополь нет, "до последнего дня непосредственно".-
..Непосредственно принимал участие до последнего дня в обороне Одессы и Севастополя. -так написано в первоисточнике.

Да и бесполезно что-то объяснять.Все равно историю страны не знают,а живут догмами либерального

Ну так и поясните, как до последнего дня непосредственно в обороне Севастополя он принимал участие. Улетел самолетом с отвественными товарищами, эвакуировался морем, даты, в чем проблема. Или тряс за грудки в г. Поти эвакуировавшихся на предмет дезертирства и паникерских мыслей.

Альенде писал(а):

интересно а есть какие-то доказательства этого факта? на чем основывается ваше утверждение?

На том, что гражданка сия была вроде как понижена в должности до директора комбината благоустройства славного города, и так она его "благоустраивала" аж до смерти вождя, до 53 года. А потом, видимо за огромный вклад в это благоустройство была обласкана новой властью и снова приближена к кормушке. Причём дата 53 год была потом кем то предусмотрительно изменена на другую, дабы не возникло случайных ассоциаций. Все факты что у меня были я предоставил здесь, кроме конечно страховой бомбы, заложенной на случай если google начнёт мне тулить новый закон о "святости" всего что было тогда. Я тюрьмы не боюсь, мне там совсем не долго удастся протянуть, у меня дважды сердце останавливалось уже, но хотелось бы гадючник чуть посильнее ковырнуть, дабы напыщенные наследники чуть на землю вернулись и не так гордились своими "героями"

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Aleman писал(а):

А почему тогда МЧС и МО не поднимают эти боеприпасы и не обезвреживают. Получается что Ваша версия верна и они об этом знают. Может тогда организовать какой то поисковый отряд поднять -провести экспертизу. Предоставить факты общественности. Получится информационная бомба)
Надо как-то действовать Вам.

Вы совершенно правы, этот козырь я и держу в рукаве, если вдруг понадобится и мирно всё решить не получится.

Ну так и поясните, как до последнего дня непосредственно в обороне Севастополя он принимал участие. Улетел самолетом с отвественными товарищами, эвакуировался морем, даты, в чем проблема. Или тряс за грудки в г. Поти эвакуировавшихся на предмет дезертирства и паникерских мыслей.
[/quote]
К сожалению я больше ничего не знаю.Да и эта информация попала ко мне случайно.
Поэтому и зашел сюда думая что здесь общаются люди знающие.

Georgy31 "в то время как весь СОР пронизан густой паутиной шпионских сетей." -хоть Вы это написали. Может тогда была какая-то польза от их деятельности?

Извиняюсь за оформление ответов.У меня нет опыта и времени разбираться.

Итак, что касается гранат
Georgy31 утверждает, что на гранате стоит заводская маркировка Ф2, что свидетельствует о их производстве на заводе "Физприбор №2"г. Киров (Кировский комбинат КУТШО НКПрос РСФСР). Об этом он тоже упоминал (!). Затем сюда вворачивается зачем-то СК№1, возникает "диверсантка" Сарина А.А.Все это странно, если не сказать определенней
Если есть маркировка, то тут ни Сарина ни Спецкомбинат, а город Киров!Цитата:С ноября 1941 года снаряжение гранат РГД-33 производилось на Государственном союзном заводе НИИ № 6 НКБ, за ноябрь и декабрь 1941 года завод изготовил и сдал фронту 456892 ручные гранаты РГД-33. В начале 1942 года завод был переименован в завод № 562.
В Севастополе производство гранат было организовано на заводе № 1, заводе «Красный металлист», спецкомбинате № 1. Снаряжение гранат производилось на флотском складе в Сухарной балке, позже в составе спецкомбината № 1 на базе завода «Химчистка» была создана снаряжательная мастерская. Т.о. снаряжение гранат ВВ производилсь на специализиванных предприятиях и мастерских. Комплекты (рубашки, корпуса, рукоятки поступали от разных производителей на спецкомбинат №1, где из них собирали готовые гранаты и упаковывали в ящики, отсюда и листочки с указанием СК и № упаковщика
.
Вот эти РГД-33 с маркировкой ф2
вот, для примера с маркировкой СП (Северный пресс). При расчистке 9-го ДОТа были найдены 5 гранат с клеймом "П" в круге и с "ромбом".


Обзор па ВВ2, там и статья.
https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4816236&page=2

старикъ писал(а):

что свидетельствует о их производстве на заводе "Физприбор №2"г. Киров (Кировский комбинат КУТШО НКПрос РСФСР). Об этом он тоже упоминал (!)

Ну я же объяснил откуда стала известна их принадлежность. В каждом ящике лежала накладная с названием "Спецкомбинат №1" и фамилией упаковщика. В ящике было 20 гранат и 20 рубашек отдельно, по бокам два кармашка из клеёнки в которых лежало по 10 запалов. Запалы были полностью работоспособны в отличии от гранат, которые тоже были в идеальном состоянии, но даже в костре ни одна не то что не взрывалась, но даже тол коптить не начинал прорвав рубашку. По словам людей изготавливающих сии экспонаты, марка Ф 2 была придумана в пику небезызвестной Ф 1, дабы увековечить своё творение в истории. Тут на острове была своя феодальная власть, она что хотела то и творила. Могли бы легко назвать их и ИС 2, дабы более изощрённее подлизнуть. О том что диверсанты в производстве присутствовали говорит то, что этот огромный склад пролежал всю оккупацию на самом видном месте и немцы даже не попытались его куда то пристроить, хотя вывозили они всё, каждый болт и кусок арматуры до которого легко было дотянуться. После войны этот склад был тупо закатан в землю и поверх него насажены сосенки, типа ничего не было и концы в воду. Боёв там ни малейших не было, чисто работали с этим складом, и лишь по дичайшей случайности он был обнаружен и раскопан, а мог бы ещё лет 100 лежать под метровым слоем земли и концы в воду. Но как было когда то сказано: "Нет ничего тайного, что не стало бы явным" - и это как раз тот случай.

Georgy31 писал(а): ↑

26 май, 2021, 13:18

старикъ писал(а):

что свидетельствует о их производстве на заводе "Физприбор №2"г. Киров (Кировский комбинат КУТШО НКПрос РСФСР). Об этом он тоже упоминал (!)

Ну я же объяснил откуда стала известна их принадлежность. В каждом ящике лежала накладная с названием "Спецкомбинат №1" и фамилией упаковщика. По словам людей изготавливающих сии экспонаты, марка Ф 2 была придумана в пику небезызвестной Ф 1, дабы увековечить своё творение в истории. Тут на острове была своя феодальная власть, она что хотела то и творила.

интересная версия.Тебе не приходило в голову, что эта граната в структуре обороны играла далеко не самую важную роль? Строить такую "многоходовку", да еще так, что об этой "диверсии властей" знал каждый упаковщик и друг-дружке такие "версии" толкал? Почитай, как в период боёв (ПН) командиры жаловались на необученность бойцов "гранатному бою", там не просто необученность, а просто игнорирование, вызванное недоверием к сложной и ненадежной конструкции этой гранаты. "Без ЭНЕРГИЧНОГО броска, граната не взрывалась!" в 80% случаев! А вот под ногами-часто. (ты их точно энергично бросал тогда, в 74-м?)
В Кирове изготовлялись корпуса и пр. комплектующие, которые и поставлялись в цеха сборки сначала на з-де Физприбор №2 (ныне з-д им. Лепсе). Тол плавили и снаряжали им корпуса на б. з-де "Химчистка". В Спецкомбинате собирали и упаковывали. Скорее всего, недостаток допов (нарушение технологии или некондиция- аммонал вместо ТНТ) и приводил к тому "эффекту", что ты имел счастье лицезреть. Выеденного яйца не стоит. Извини. Бывало и много хуже от раздолбайства. И ныне. (роскосмос расскажет).


ЗЫ Некоторым "историкам" и любителям: не стоит-таки путать СК№1 в Троицкой балке, где находились цеха по пр-ву боеприпасов и оружия и Спец Комбинат №2, в штольнях "Шампанвинстроя".

старикъ писал(а):

Тебе не приходило в голову, что эта граната в структуре обороны играла далеко не самую важную роль?

"Важность" - это в каких единицах измеряется? Неужели в человеческих жизнях? Тогда конечно же совсем мелкая, не важнная единица, бабы нарожают сколько надо. Только хочу напомнить, что при последней попытке прорыва с 35 батареи каждому бойцу выдавалось по обойме патронов и по 3 такие гранаты. Может быть поэтому они все там и полегли и к партизанам ни один не прорвался?

Georgy31 писал(а):

"Важность" - это в каких единицах измеряется? Неужели в человеческих жизнях? Тогда конечно же совсем мелкая, не важнная единица, бабы нарожают сколько надо.

Не передергивай. "Важность" определяется боевой эффективностью и удельным весом в соотношении с иными видами средств поражения. А Антонину Алексеевну я знал лично . И не стоит искать черную кошку в темной комнате: имена организаторов паники и последующей катастрофы тебе хорошо известны. Кстати, одно время, я был под впечатлением от байки одного ныне "видногосевастопольскогоисторика" (тогда не очень),рассказавшего "страшную историю":
ему ( прадеду), тов. Сарина долго обещала эвакуационный талон как лучшему специалисту- клепальщику. Когда он пришел за документами, выяснилось что тов Сарина "убыла" - его документы уже использованы... и он числится эвакуированным. Оказалось, что вместо него были эвакуированы ... личные вещи тов. Сариной.
viewtopic.php?f=27&t=254515&start=75
Эпопея продолжается?

Меня всегда интересовал вопрос - были ли реально прорвавшиеся через боевые порядки немцев защитники города, которым удалось влиться в ряды партизан?
Их Ф.И.О., звания не подскажете ?(если таковые были)А то как -то путано в 5-м томе Истории второй мировой войны написано, что часть героических защитников города прорвалась к крымским партизанам...Какая часть ? сколько конкретно? их дальнейшая судьба? Неужели у германцев и румын так плотно войска были построены, что ни одна группа не вышла??