Sevastopol.info

Предлагаю обсудить возможность создания памятника скорбящей матери немецкого солдата по аналогии как это сделали финны в г.Настола-см.скорбящая российская мать о погибших сыновьях
http://www.nastola.fi/matkailu/patsaat_ ... erkit.html

luxfer писал(а):

Предлагаю обсудить возможность создания памятника скорбящей матери немецкого солдата по аналогии как это сделали финны в г.Настола-см.скорбящая российская мать о погибших сыновьях
http://www.nastola.fi/matkailu/patsaat_ ... erkit.html

В Германии - не вопрос, в Севастополе ему делать нечего.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Нельзя, мин херц, засрут...

а с какой целью памятник скорбящей немецкой матери воздвигать? других проблем насущных нет?

_________________
[color=#0000BF][i][b]Когда не будем знать, кто мы,
Своих корней и своих предков,
То пепсикольная страна
Сожрет нас мигом, без объедков.
Они и так, как злые псы
С слюной, текущею из пасти
Стоят у наших рубежей,
Скулят и лязгают от счастья.[/b][/i][/color]

Viktoriya писал(а):

а с какой целью памятник скорбящей немецкой матери воздвигать?

Мы собрали сто руб..., пардон, евро, на постройку кораблей...

мать скорбит у себя дома, на своей земле

_________________
Мне много не надо. Мне надо все.

luxfer писал(а):

Предлагаю обсудить возможность создания памятника скорбящей матери немецкого солдата

А матери и жены тысяч севастопольцев, навсегда ушедших в море, не заслуживают такого памятника?

может быть уже хватит под памятники деньги списывать.....памятники воздвигают за "три копейки", а денег списывают "мульен"

_________________
[color=#0000BF][i][b]Когда не будем знать, кто мы,
Своих корней и своих предков,
То пепсикольная страна
Сожрет нас мигом, без объедков.
Они и так, как злые псы
С слюной, текущею из пасти
Стоят у наших рубежей,
Скулят и лязгают от счастья.[/b][/i][/color]

luxfer писал(а):

Предлагаю обсудить возможность создания памятника скорбящей матери немецкого солдата

Я уважаю память солдат, павших на полях сражений той войны. Ни Ганс ни Ион по большому счету,не выбирали свой последний путь.Их отправило на смерть собственное правительство.Я с пониманием отношусь к инициативе немецкого народа увековечить память о той войне "Nimmermehr"-(Никогда более) Германия вот уже 65-лет живет с этим! !Это у современного немца уже на подкорке.Это элемент воспитания современной немецкой молодежи. Но как можно относиться к монументу "скорбящей матери немецкого солдата" на этой земле, где брошены тысячи незахороненных СВОИХ людей! Полтора года назад я обратил внимание, что на немецкой АФС 1942г. хорошо читаются воронки от бомб и снарядов в районе от 35бб до херсонесского аэродрома, наложив на совр. сп.фото и пройдя по тем местам, отметил, что большинство их засыпаны.
Не надо быть Пинкертоном, чтобы предположить- когда и что в них засыпано!Со своими предположениями я обратился в официальные струкутуры с предложением провести "инструментальную" разведку, перед тем как эти массивы уйдут под дачи и гостиницы Голубой бухты.Разослал письма известным организациям.Однако мне прозрачно намекнули, что "сюда соваться не стоит".В декабре мы навестили Шавкие Абибулаеву.Мы застали ее за написанием письма Саратову с просьбой о перезахоронении останков защитников города из тех самых воронок,в которые она своми руками 5 июля 1942 года закапывала своих боевых товарищей!
Отношение к павшим-это один из столпов народной самоидентификации.Пока есть уважение к павшим- есть и сам народ! Какое воспитательное значение будет иметь для будущего севастопольца памятник "Немецкой Матери", если его соорудят "поруч" с "Пантеоном"(деньги найдутся) посреди фешенебельного "рекреационного комлекса голубая Бухта" поправшего праведные кости защитников "Священной твердыни" К то ж победил в той войне?!Ответ очевиден, как ни прискорбно- "Бабло побеждает все"...Но всему есть предел и терпению народному тоже.

Памятник скорбящей русской матери создавался на деньги союза художников СССР, следовательно, немцам и платить за свой монумент. У нас много захоронений французов и англичан после первой обороны и странно, что нет ничего после второй. Каждый француз и англичанин знает Севастополь с детства, т.к. например Англия в первой обороне потеряла 50% своих аристократов - это конечно оказалось для них национальной катастрофой.
Интересно, что у памятника матери в Финляндии всегда живые цветы, даже в лютый мороз и пургу - проверял лично и многократно - лежат всегда и свежие. Цветы оплачивает местный муниципалитет. Казалось бы – оно им надо…
Идея памятника в том, что политики обманом направляют мальчишек убивать друг друга, а итогом служат только слёзы матери - разве это не повод задуматься.

А хотят ли немцы "скорбящую мать"?

_________________
За нашу Победу!

Французам и Англичанам еще ладно, но Фашистам извините ставить памятник Преступление в чистом виде!!

_________________
Разруха не в клозетах, а в головах!
(с) Профессор Преображенский.

Artuomchik писал(а):

Французам и Англичанам еще ладно, но Фашистам извините ставить памятник Преступление в чистом виде!!

А в чем разница?

_________________
За нашу Победу!

Тогда памятник скорбящим матерям о погибших детях без национальности

Разница в том что во время Крымской войны Союзники почтительно относились к пленным не только офицерам, но и солдатам, оказывая им первую помощь и т.д., ну а Фашисты сами знаете что вытворяли!

_________________
Разруха не в клозетах, а в головах!
(с) Профессор Преображенский.

luxfer писал(а):

памятника скорбящей матери немецкого солдата

Я человек не злой, даже наоборот. Только после прочтения названия темы у меня волосы на голове дыбом встали. Уважаемые, всему есть предел. Немецкие матери пусть скорбят у себя на родине. Не забывайте-у нас тоже есть подкорка, на ней тоже записана информация.

luxfer писал(а):

и странно, что нет ничего после второй.

В Гончарном есть целое мемориальное кладбище-могут и там приехать поскорбить.
Это как история с крестом примирения-сами себе придумали, сами назвали, а народ только диву дается-у кого ж такое воспаленное воображение.

_________________
После общения с некоторыми людьми у меня появляется ярко выраженный комплекс полноценности.
Станислав Ежи Лец

1.

Разница в том что во время Крымской войны Союзники почтительно относились к пленным не только офицерам, но и солдатам, оказывая им первую помощь и т.д., ну а Фашисты сами знаете что вытворяли!

Всё правильно. Только слово "фашисты" пишется с маленькой буквы.

2.

У нас много захоронений французов и англичан после первой обороны и странно, что нет ничего после второй.

Вам в Гончарном скотомогильника мало?
Да и каких захоронений французов и англичан много? Назовите хоть по три каждых.., да хоть по два.

3.

Англия в первой обороне потеряла 50% своих аристократов

Бред. Сколько погибло из 600 ? Какой процент эти 600 составляли в аристократии?
Бросаетесь цифрами, не думая.

4.

Ни Ганс ни Ион по большому счету,не выбирали свой последний путь.

Это не так. Они могли дезертировать, сдаться в плен, покончить с собой. Но посчитали, что их жизни ценнее, чем десятки других и надеялись выжить. Об этом выборе неоднократно писали Сартр и Камю. Так что не надо нам рассказывать, что человек, убивающий по приказу десятки других, спасая свою шкуру, ни в чем не виноват.

Все солдаты вермахта, люфтваффе и т.д.,принимавшие участие в боевых действиях на территории Крыма, были признаны преступниками на Севастопольском процессе 1947 года. Это решение никто не отменял.

Есть уже мемориальный скотомогильник фашистским ублюдкам в Гончарном. Есть лютеранский крест на 35 батарее (установленный 22 июня) в память о немецких выродках. Ещё самкам, что отродье воспитали, будем ставить памятники?

Geptral писал(а):

Все солдаты вермахта, люфтваффе и т.д.,принимавшие участие в боевых действиях на территории Крыма, были признаны преступниками на Севастопольском процессе 1947 года. Это решение никто не отменял.

Вы второй год твердите одно и тоже, но не приводите ссылку на документ. Хотелось бы наконец-то её увидеть...

_________________
За нашу Победу!

Вы второй год твердите одно и тоже, но не приводите ссылку на документ. Хотелось бы наконец-то её увидеть...

Узнал об этом в Ленинке. Но там выдавали только микрофильмы по этой теме - я их не люблю. Нарыл в итоге сборник отдельным томом в Историчке (наподобие, как Нюрнбергский издавался). Надо на досуге сходить в Морскую - там должен быть.

Согласен, что на самом процессе, непосредственно, было лишь 12 человек. Но были признаны преступными ОРГАНИЗАЦИИ фашиков, типа вермахта, люфты, нсдап и т.д. И все, кто в них входил.
И до 1955 года не просто так они сидели или работали, а по приговору суда.

Надо у Колонтаева спросить, он про это статейку писал, где он брал материал. Скорее всего у себя в музее - там тоже должны быть док-ты с процесса.

Кто выложит полный текст? Давайте обсудим его.

Если есть данные, что часть фашиков-военнопленных, которые "невинные жертвы Гитлеровского режима", отпустили с миром в Германию, а только некоторых осудили, то выкладывайте - публично покаюсь.

Geptral

Собственноручные показания Йенеке хранятся в ЦА ФСБ РФ. Часть материалов есть в Архиве ГУ СБУ по АРК в Симферополе. Что-то отложилось в горархиве. Публикация Колонтаева в "Дуэли", как мне кажется, раскавыченные информационные обзоры публиковавшиеся в "Славе Севастополя". Хотя в его газетной статье есть несколько репродукций подлинных фотографий (возможно из фотоальбома прилагавшемуся к следственному делу).
О признании в судебном порядке всех военнослужащих Германии, находившихся с 1941 по 1944 г. на территории Крымского п-ова, военными преступниками - документов не припомню.

_________________
За нашу Победу!

Geptral писал(а):

Но были признаны преступными ОРГАНИЗАЦИИ фашиков, типа вермахта, люфты, нсдап и т.д. И все, кто в них входил.

Нюрнбергским трибуналом были признаны преступными только СС. Вермахт, Люфтваффе и Кригсмарине преступными организациями не признавались.

Нюрнбергским трибуналом были признаны преступными только СС. Вермахт, Люфтваффе и Кригсмарине преступными организациями не признавались.

В том и дело, что Нюрнбергским. А Севастопольским были признаны, в частности, за действия в Крыму.

Geptral писал(а):

Так что не надо нам рассказывать, что человек, убивающий по приказу десятки других, спасая свою шкуру, ни в чем не виноват.

Существует такое международное юридическое понятие, как "обычаи и правила ведения войны". Согласно нему, уничтожение военнослужащих противника на поле боя преступлением не является. Уничтожение военнопленных или гражданского населения - является.

Расстрел пленных немецких солдат в Севастопольской тюрьме в ночь с 29 на 30 июня 1942 г. это преступление или нет?

Geptral писал(а):

А Севастопольским были признаны, в частности, за действия в Крыму.

Впервые об этом слышу и желаю видеть доказательства.

О признании в судебном порядке всех военнослужащих Германии, находившихся с 1941 по 1944 г. на территории Крымского п-ова, военными преступниками - документов не припомню.

Впервые об этом слышу и желаю видеть доказательства.

Надо глянуть формулировку документов 1955, когда их возвращали. Там может быть.

А вообще-то, как по иному? Просто "Гитлер капут! Дойчен золтаттен арбайтен шнэля!".

На каком основании военнопленные удерживались 10 лет после капитуляции?

Существует такое международное юридическое понятие

Мы тут про моральную составляющую. По законам Украины и памятник Гитлеру устанавливать не запрещено.