Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑10.1°C, ⇓755 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: мы в instagram :: наш telegram :: размещение рекламы
Текущее время: 18 фев, 2020, 13:53

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 416 сообщений ]  На страницу 1 2 317 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2007, 23:00 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 11 фев, 2007, 16:44
Сообщения: 115
Репутация: 0
Друзья по цеху краеведения!!! Очень интересная и малоисследованная,по-моему,тема! Сейчас все кому не лень,склоняют НКВД(ГПУ,ВЧК,МГБ и т.д.). А чем занимались наши,местные, чекисты ??? В "Славе Севастополя" (конец 2006г.)проскользнула информация что они, мол, утопили баржу с людьми(политзэками) при отступлении к м. Херсонес. Был июнь 1942-го... Проясните подробности этой жуткой истории(если это,конечно,было в реальности). Спасибо заранее всем,кто поможет пролить свет. Жду.

_________________
ИЗ ДВУХ ЗОЛ ПОБЕЖДАЕТ САМОЕ ЗЛОБНОЕ, ОНО СТАНОВИТСЯ ДОБРОМ


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 фев, 2007, 12:58 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 28 дек, 2006, 16:47
Сообщения: 11
Репутация: 0

Откуда: Восточная провинция Римской Империи
Ничего удивительного в том что отморозки нквдешники утопили баржу не вижу. Странно что только одну! Хотя узнать об этом действительно интересно! Заодно утереть нос всем любителям палачей-гебешников! Вот их бы на эту баржу посадили, посмотрел бы я на них!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 фев, 2007, 17:26 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек, 2004, 22:23
Сообщения: 1300
Репутация: 215

Откуда: Севастополь
oigen77 писал(а):
Друзья по цеху краеведения!!! Очень интересная и малоисследованная,по-моему,тема! Сейчас все кому не лень,склоняют НКВД(ГПУ,ВЧК,МГБ и т.д.). А чем занимались наши,местные, чекисты ??? В "Славе Севастополя" (конец 2006г.)проскользнула информация что они, мол, утопили баржу с людьми(политзэками) при отступлении к м. Херсонес. Был июнь 1942-го... Проясните подробности этой жуткой истории(если это,конечно,было в реальности). Спасибо заранее всем,кто поможет пролить свет. Жду.


Откуда политзаключенные в Севастополе?

_________________
Нас мало, но мы в тельняшках.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 фев, 2007, 18:51 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 11 фев, 2007, 19:15
Сообщения: 7
Репутация: -26
П/заключенные в Севасе?Може Ойген имел ввиду всех арестованных нкведистами за период обороны? а куда их вывозить-то было??? там и немцы всякие СС-ы и предатели Родины, уркаганы,дезертиры,пособники да и по 58-й статье наверно тоже были арестанты, немогло их не быть тогда. Корабли были забиты ранеными и беженцами, заключенных действительно могли по тихому того...

_________________
И над степью зловещий
Ворон пусть не кружит.
Мы ведь целую вечность
Собираемся жить.

Если снова над миром грянет гром,
Небо вспыхнет огнем,
Вы нам только шепните, -
Мы на помощь придем!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 фев, 2007, 20:09 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5206
Репутация: 832

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Курнаков Вениамин писал(а):
П/заключенные в Севасе?Може Ойген имел ввиду всех арестованных нкведистами за период обороны? а куда их вывозить-то было??? там и немцы всякие СС-ы и предатели Родины, уркаганы,дезертиры,пособники да и по 58-й статье наверно тоже были арестанты, немогло их не быть тогда. Корабли были забиты ранеными и беженцами, заключенных действительно могли по тихому того...


Даже такой ярый антисоветчик как Бешанов и тот написал, что всех своих 456 "подопечных" Севастопольские НКВДшники вывезли эсминце... Так что топить некого было.

А что делали НКВДшники в 41-42гг... я было замахнулся на небольшую такую статейку по сему вопросу... да пока по бронетехнике в боях за Крым не расквитаюсь, врядли серьезно за нее возьмусь....

Скажу лишь, что делом они занимались....
Причем порой делом, которое не относилось к их профилю.

Из мемуаров командира 172-й СД Ласкина:

Наш минометный дивизион попал в окружение. Пробиться через кольцо своими силами воины не могли. Тогда уполномоченный особого отдела Никифор Трифонович Волкотруб собрал человек двадцать бойцов, объяснил им положение минометчиков и поставил задачу ударить по гитлеровцам и помочь нашим выйти из окружения. И вот группа под командованием Волкотруба бросилась в атаку. Стрельба велась в упор. Окруженные минометчики в свою очередь обрушились на немцев. Кольцо врага было разорвано, и все минометчики со своим оружием вышли из окружения, забрав и раненых. Когда нам стало известно об этом, я вызвал Волкотруба, чтобы поблагодарить его, а когда спросил его, как он взялся за это отчаянное дело, Никифор Трифонович ответил, усмехнувшись:

— От безработицы. Мне, знаете ли, по своей должности, товарищ полковник, совсем нечего делать. Ни бегущих с передовой, ни трусов в полку нет. Из тылов сами идут все в бой. А людей не хватает. Значит, врага должны бить все.



А о полке НКВД подполковника Рубцова думаю нет нужды говорить? О том что это была самая боеспособная часть СОРа говорит, например, начальник штаба Приморской армии Крылов.

456-й полк НКВД сформирован на основании решения ВС Приморской армии. Для формирования полка был использован личный состав 23-й комендатуры, состав 5-й роты 54 полка ж.д. войск НКВД , 3-й роты 249 полка конвойных войск, остатков 184-й дивизии (более 1500 человек) и приданных 305 человек из РККА.


С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 фев, 2007, 8:36 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек, 2004, 22:23
Сообщения: 1300
Репутация: 215

Откуда: Севастополь
Савилов В.Н. писал(а):

А что делали НКВДшники в 41-42гг... я было замахнулся на небольшую такую статейку по сему вопросу... да пока по бронетехнике в боях за Крым не расквитаюсь, врядли серьезно за нее возьмусь....



Было бы очень интересно почитать. Будем ждать.

_________________
Нас мало, но мы в тельняшках.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 фев, 2007, 14:11 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 28 дек, 2006, 16:47
Сообщения: 11
Репутация: 0

Откуда: Восточная провинция Римской Империи
Даже такой ярый антисоветчик как Бешанов и тот написал, что всех своих 456 "подопечных" Севастопольские НКВДшники вывезли эсминце... Так что топить некого было.

Так значит БЫЛИ политзаключенные в Севастополе! А на счет того что вывезли - может все-таки не на эсминце а на барже - на середину бухты, а там "в результате действий вражеской авиации" баржа-то и потонула. НКВД-шники с такого горя неделю не просыхали.

А о полке НКВД подполковника Рубцова думаю нет нужды говорить? О том что это была самая боеспособная часть СОРа говорит, например, начальник штаба Приморской армии Крылов.

Вы лучще расскажите сколько нач. штабов в своих послевоенных мемуарах написали, что НКВДшники - плохие бойцы и занимались только расстрелами да пытками? Конечно НКВД - у всех и всегда (в советской литературе) будет самым добрым отзывчивым и боеспособным видом войск!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 фев, 2007, 16:40 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек, 2004, 22:23
Сообщения: 1300
Репутация: 215

Откуда: Севастополь
Nero77 писал(а):
Даже такой ярый антисоветчик как Бешанов и тот написал, что всех своих 456 "подопечных" Севастопольские НКВДшники вывезли эсминце... Так что топить некого было.

Так значит БЫЛИ политзаключенные в Севастополе! А на счет того что вывезли - может все-таки не на эсминце а на барже - на середину бухты, а там "в результате действий вражеской авиации" баржа-то и потонула. НКВД-шники с такого горя неделю не просыхали.


А может быть Вас в детстве головкой об пол уронили? Может быть? Вполне может быть.

_________________
Нас мало, но мы в тельняшках.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 фев, 2007, 17:19 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 11 фев, 2007, 19:15
Сообщения: 7
Репутация: -26
al,зачем же так отзываться о nero77!Человек имеет право на свою точку зрения- у нас же демократия и равенство суждений!Бешанов лично для меня авторитетом является слабым, а вот простая севастопольская женщина-очевидец тех страшных дней в письме в "Сл. Севастополя" указывает, что ее дядя был взят доблестными "безработными" гэбистами по 58й статье и исчез после ареста в самом конце обороны. На Кавказ на эсминце он не попал, слухи об утоплении баржи с з/к устойчиво циркулировали среди жителей города видимо неспроста. Откуда Бешанов взял сведения о 456 арестованных и выезенных на Кавказ??? Источник,пожалуйста... Кроме того, о каких арестованных речь? Там могли быть: 1.арестованные особыми отделами действующих частей Приморской армии;2. те,кто "числился" за О/О ЧФ;3. арестованные "нефедовцами",т.е. территориалами-горотделом НКВД КрАССР. Дайте название эсминца,который их вывез и укажите,пожалуйста,время его прибытия в один из портов Кавказа(в какой?). А что ,после отхода эсминца НКВД подобрело и уже не арестовывало, а только штрафовало? Меня интересует прежде всего работа горотдела НКВД,а не особистов, хотя и те гады порядочные, -смотрите "Штрафбат"-это честный фильм!Кстати, топить людей в баржах ЧК научилось еще в гажданскую,так что опыта было в избытке...

_________________
И над степью зловещий
Ворон пусть не кружит.
Мы ведь целую вечность
Собираемся жить.

Если снова над миром грянет гром,
Небо вспыхнет огнем,
Вы нам только шепните, -
Мы на помощь придем!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 фев, 2007, 17:22 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 11 фев, 2007, 19:15
Сообщения: 7
Репутация: -26
опечатка- читать "в гражданскую"...

_________________
И над степью зловещий
Ворон пусть не кружит.
Мы ведь целую вечность
Собираемся жить.

Если снова над миром грянет гром,
Небо вспыхнет огнем,
Вы нам только шепните, -
Мы на помощь придем!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 фев, 2007, 18:29 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 24 авг, 2006, 11:02
Сообщения: 45
Репутация: 3

Откуда: Россия, г. Раменское Моск. Обл.
Nero77 писал(а):
Даже такой ярый антисоветчик как Бешанов и тот написал, что всех своих 456 "подопечных" Севастопольские НКВДшники вывезли эсминце... Так что топить некого было.

Так значит БЫЛИ политзаключенные в Севастополе! А на счет того что вывезли - может все-таки не на эсминце а на барже - на середину бухты, а там "в результате действий вражеской авиации" баржа-то и потонула. НКВД-шники с такого горя неделю не просыхали.

А о полке НКВД подполковника Рубцова думаю нет нужды говорить? О том что это была самая боеспособная часть СОРа говорит, например, начальник штаба Приморской армии Крылов.

Вы лучще расскажите сколько нач. штабов в своих послевоенных мемуарах написали, что НКВДшники - плохие бойцы и занимались только расстрелами да пытками? Конечно НКВД - у всех и всегда (в советской литературе) будет самым добрым отзывчивым и боеспособным видом войск!



Могу подсказать, где купить салфетки для протирки Вашего монитора, который у Вас в постоянном забрызге злобственной слюной. :)
Люди разные и были и есть, и в НКВД служили разные люди, а, не разобравшись, Вы стрижете всех под одну гребенку, что очень подходит под 1937-38 год.

_________________
"...Когда покидал я родимый утес,
С собою кусочек гранита унес...
Затем, чтоб вдали от Крымской земли
О ней мы забыть не могли..."
А.Жаров


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 фев, 2007, 20:15 
Не в сети
Бабай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт, 2006, 16:03
Сообщения: 8260
Репутация: 2053
Тут надо мух от котлет разделять. Были войска НКВД (типа нынешних внутренних войск), которые в первый период войны участвовали в боевых действиях как обычные пехотные части. Были сотрудники особых отделов НКВД в воинских частях, которые находились при штабах и на передовую особо не лезли. Были сотрудники городских управлений НКВД, которые занимались отловом "врагов народа". В Севастополе доложны была быть тюрьма НКВД (город масштаба областного центра или главной базы флота должен был по штату иметь её). Вполне вероятно, что в первые же месяцы обороны Севастопроля с заключенными что-то предприняли...Вот только что?

_________________
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 фев, 2007, 21:00 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 11 фев, 2007, 16:44
Сообщения: 115
Репутация: 0
Что предприняли? А что предприняли с заключенными Симферопольского централа НКВД Крымской АССР? Их-то куда эвакуировали?Нем.-фашистские войска вошли в Симферополь 02.11.1941 г. ,вернее ворвались на плечах отступавшей к главной базе ЧФ Севастополю Приморской армии И.Е.Петрова. Симферопольский централ - самая крупная тюрьма в Крыму и содержавшихся в ней,наверно, было много сотен; что с ними стало? Аресты горотдел НКВД Севастополя(нач.-старший лейтенант госбезопасности К.Нефедов) производил непрерывно в течение всех 250 дней обороны города. Пред. горисполкома Ефремов в своих мемуарах неоднократно упоминал о беседах с Нефедовым(членом городского комитета обороны), последний рассказывал об успехах своих подчиненных, что,мол, каждый день они брали диверсантов,шпионов,сигнальщиков,наводивших люфтваффе на объекты в городе и на передовой. Спору нет, были и диверсанты, предатели, вражеская агентура, но сколько при этом загребли невиновных по доносам, т.н. сигналам,- кто ответит?Трагедия безвинных никогда не оправдает виновность виновных. В "Славе Севастополя" (примерно ноябрь 2006 г.) приводится рассказ жительницы осажденного города о том, как был арестован ее родственник, сгоряча обозвавший своего начальника "Иерусалимским казаком"( начальник не отпустил парня с работы на время к умирающему от голода в осажденном Севастополе малолетнему сынишке). Отца мальчика арестовали по 58-й статье и далее утверждается, что он и другие арестованные НКВД были заживо утоплены на барже в одной из городских бухт. Кто поможет в поиске инфы по этой теме?

_________________
ИЗ ДВУХ ЗОЛ ПОБЕЖДАЕТ САМОЕ ЗЛОБНОЕ, ОНО СТАНОВИТСЯ ДОБРОМ


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 фев, 2007, 21:37 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5206
Репутация: 832

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Курнаков Вениамин писал(а):
al,зачем же так отзываться о nero77!Человек имеет право на свою точку зрения- у нас же демократия и равенство суждений!


К сожалению сею "демократию" у нас воспринимают лишь как возможность обосрать свою страну, свой народ и своих предков… и потом валяясь в этой грязи еще радостно и похрюкивать от восторга…

Кстати, AL, действительно не стоит так… Есть такая проФФЕссия – «Борцы с режимом кровавой ГэБни» (тм). У таких, как правило, все запущено… И не всегда по их вине… просто пересмотрелись «дураскопа». Хотя признаю, бывают среди таких господ и вполне вменяемые и не впадающие в транс «Это все коммунистическая ложь», после того как ты представляем свои факты и аргументы. И с такими порой приятно общаться.


Цитата:
Бешанов лично для меня авторитетом является слабым, а вот простая севастопольская женщина-очевидец тех страшных дней в письме в "Сл. Севастополя" указывает, что ее дядя был взят доблестными "безработными" гэбистами по 58й статье и исчез после ареста в самом конце обороны.



Простая севастопольская женщина конечно источник… но из серии ОБС (Одна бабка сказала)…

Цитата:
На Кавказ на эсминце он не попал, слухи об утоплении баржи с з/к устойчиво циркулировали среди жителей города видимо неспроста.


Ходят слухи не будет больше сплетен и ходят сплетни будто слухи запретят (В.С. Высоцкий)

Цитата:
Откуда Бешанов взял сведения о 456 арестованных и выезенных на Кавказ???


Вы знаете, поскольку как всякий "завыватель-разоблачитель" (тм.) советского строя гос. Бешанов (как и многие его «сподвижники») не утруждают себя сообщением читателям источников информации. Они взяли на себя роль Библии.. праФда и только праФда… на фига источники указывать.. таков у них стиль работы… И вот посему в своей книге Бешанов не соизволил привести сей источник…

Цитата:
Источник,пожалуйста...

Дайте название эсминца,который их вывез и укажите,пожалуйста,время его прибытия в один из портов Кавказа(в какой?).



Я копался в этом вопросе, а посему возьму на себя нелегкий труд указания источника за гос. Бешанова…

Итак, это периодическое издание «Морская коллекция» № 2 за 1996г. С. А Балакин "Сообразительный" и другие Эскадренные миноносцы проекта 7У»:

В 19.31 27 мая, когда до Севастополя оставалось всего несколько часов хода, с «Сообразительного» обнаружили немецкий самолет и немедленно открыли заградительный огонь. Тот сбросил бомбы, упавшие в 70 м от эсминца, и скрылся. Но через полчаса враг появился снова. Бомбардировщики и торпедоносцы с небольшими интервалами совершали атаки на отряд до поздней ночи. Последний налет был произведен, когда наши корабли находились у самого входа в Северную бухту: сброшенные с «хейнкелей» торпеды выскочили на берег у Херсонесского музея. Но ни одного попадания немцы не добились.
Находиться в Севастополе было опасно, поэтому выгрузка войск и оружия заняла всего 30 минут. На борт взяли людей, подлежавших эвакуации. В частности, «Сообразительный» принял 301 раненого и 456 осужденных. Той же ночью корабли отправились в обратный путь.


http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin ... _06/12.htm

Цитата:
Кроме того, о каких арестованных речь? Там могли быть: 1.арестованные особыми отделами действующих частей Приморской армии;2. те,кто "числился" за О/О ЧФ;3. арестованные "нефедовцами",т.е. территориалами-горотделом НКВД КрАССР.



Это не ко мне… это запрос Вам надо отправлять…

Управление службы безопасности Украины
99011, г. Севастополь, ул. Ленина, 37

Начальнику Управления СБУ

( кто там сейчас начальник, не скажу… не слежу за их изменениями )


Цитата:
А что ,после отхода эсминца НКВД подобрело и уже не арестовывало, а только штрафовало?


Нет, конечно, не штрафовало… выдавало талоны на усиленное питание… :lol:

Цитата:
Меня интересует прежде всего работа горотдела НКВД

Адресок я Вам указал… Обращайтесь…

Цитата:
а не особистов, хотя и те гады порядочные, -смотрите "Штрафбат"-это честный фильм!


Конечно… самый честный фильм о Фойне…. Вся праФда… завывателям разоблачителям прямо бальзам на рану…. Вся праФда о «кровавой ГеБне» (тм.)… Вы бы курили бы поменьше всякой травы… а с документами поработали…

Вообще когда мне в качестве аргумента приводят – « А я в кино видел»… Вы знаете, это сильно…

Да и черепашки-ниндзя существуют, и супермен, и даже Бэтмен... Ведь это по телевизору показали... :lol: :lol: :wink:

А что касается Володарского и прочей «ТВАРческой иХтелеХенции»… то я уже высказался по сему вопросу в своей статье:

«…После таких «шедевров» как «Штрафбат» по сценарию Э. Володарского или «Сволочи» - В. Кунина вся грязь, льющаяся с экранов ТВ или газетных статей, становится для несведущих людей «истиной в последней инстанции». Как говорится: «Пипл хавает».... А ведь совсем недавно из-под пера этих сценаристов появлялись сценарии к таким замечательным фильмам, как «Проверка на дорогах» (Э.Володарский) или «Хроника пикирующего бомбардировщика (В. Кунин). И почему-то, после просмотра современных «шедевров» этих господ, на уме лишь одно: без цензуры и «руководящей роли партии» ничего путного у этих господ не получается… одна лишь грязь на историю моей Родины".

Цитата:
Кстати, топить людей в баржах ЧК научилось еще в гражданскую,так что опыта было в избытке...


Конечно конечно… все баржи потопили... :lol:

Будь я бы главным кровавым чекистом Севастополя я бы не топил ценное транспортное средство… а с пулеметов резанул бы… и делов то. Но видать кому-то даже такую простую логику не понять... Им крЕатиФчика подавай... Баржа политзаключенных потопленная НКВДистами - сценарий прямо.. для нового "говнобастера" в стиле Кунина или Володарского...


С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 фев, 2007, 22:35 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 11 фев, 2007, 16:44
Сообщения: 115
Репутация: 0
Уважаемый Савилов В.Н.!
1) Я Вас не оскорблял и прошу уважительно относиться к собеседнику(насчет курения трав и употребления прочих "антидепрессантов");
2)Я не отношу себя к очернителям истории, но,тем не менее, семена фильмов типа "Сволочей" и "Штрафбатов" упали на щедро вспаханную почву однобокого и неумного подхода к нашей отечественной истории (к Вашему сведению х/ф "Проверка на дорогах" реж. Германа -сына (по сценарию Э.Володарского и Ю.Германа(его военной прозы)(первое рабочее название картины-"Операция "С Новым годом") около 25 лет пролежал на полке спецхрана, в том числе и из-за того ,что один из героев картины, комиссар партизанского отряда майор-артиллерист Петушков,блистательно сыгранный Анатолием Солоницыным, в первоначальном варианте этой картины был изображен майором госбезопасности...);
3) Спасибо большое за выполненную за Бешанова работу, но я не вижу противоречий в поставленном мною вопросе:э/м "Сообразительный" ушел на Новороссийск 27 мая 1942 года, я же спрашиваю о событиях последних дней обороны,т.е. как минимум , после начала 3-го штурма- после 7 июня 1942 г. и мой вопрос не высосан из пальца ,но основывается на воспоминаниях коренной севастопольчанки, опубликованных, между прочим, в одной из старейших городских газет с несамой плохой репутацией. Спасибо, извините ,если что не так...

_________________
ИЗ ДВУХ ЗОЛ ПОБЕЖДАЕТ САМОЕ ЗЛОБНОЕ, ОНО СТАНОВИТСЯ ДОБРОМ


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 фев, 2007, 22:42 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 11 фев, 2007, 16:44
Сообщения: 115
Репутация: 0
Кстати, нач. управления СБУ в г. Севастополе- генерал-майор Михаил Сальва вряд ли чем-то поможет в поиске истины, т.к. архивные материалы за 1942 г. севастопольского горотдела НКВД Крым АССР скорее всего отсутствуют и в Севастополе и в Украине...

_________________
ИЗ ДВУХ ЗОЛ ПОБЕЖДАЕТ САМОЕ ЗЛОБНОЕ, ОНО СТАНОВИТСЯ ДОБРОМ


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 фев, 2007, 9:23 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 28 дек, 2006, 16:47
Сообщения: 11
Репутация: 0

Откуда: Восточная провинция Римской Империи
al писал(а):
Nero77 писал(а):
Даже такой ярый антисоветчик как Бешанов и тот написал, что всех своих 456 "подопечных" Севастопольские НКВДшники вывезли эсминце... Так что топить некого было.

Так значит БЫЛИ политзаключенные в Севастополе! А на счет того что вывезли - может все-таки не на эсминце а на барже - на середину бухты, а там "в результате действий вражеской авиации" баржа-то и потонула. НКВД-шники с такого горя неделю не просыхали.


А может быть Вас в детстве головкой об пол уронили? Может быть? Вполне может быть.


Аргумент "головкой уронили" не знает себе равных по глубине и логичности!
Вы в каком классе учитесь, уважаемый? Достала эта манера старшекласников-птушников обзываться при отсутствии нормальной аргументации!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 фев, 2007, 9:39 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек, 2004, 22:23
Сообщения: 1300
Репутация: 215

Откуда: Севастополь
Nero77 писал(а):

Аргумент "головкой уронили" не знает себе равных по глубине и логичности!
Вы в каком классе учитесь, уважаемый? Достала эта манера старшекласников-птушников обзываться при отсутствии нормальной аргументации!


Юноша, Ваш аргумент "возможно утопили" ничем не отличается от моего "возможно уронили", разве не так. А Вы даже не поняли смысла высказывания. У Вас есть хоть один аргумент, кроме "кровавой гэбни"? Название баржи, дата, фамилия командира, что-нибудь, кроме Вашей ненависти к стране? Меньше смотрите всяких "Штрафбатов", а больше - "Человек-пауков".

_________________
Нас мало, но мы в тельняшках.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 фев, 2007, 9:58 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 28 дек, 2006, 16:47
Сообщения: 11
Репутация: 0

Откуда: Восточная провинция Римской Империи
К сожалению сею "демократию" у нас воспринимают лишь как возможность обосрать свою страну, свой народ и своих предков… и потом валяясь в этой грязи еще радостно и похрюкивать от восторга…

А по вашему демократия это свобода восхвалять какого-нибудь диктатора-гебешника? А за уничтожение его портрета - в тюрьму? Это не демократия это квасной патриотизм, когда такие как вы не в силах назвать говно - говном, а обмазавшись этой грязью хвалится ею на всех углах!

У таких, как правило, все запущено… И не всегда по их вине… просто пересмотрелись «дураскопа». Хотя признаю, бывают среди таких господ и вполне вменяемые и не впадающие в транс «Это все коммунистическая ложь», после того как ты представляем свои факты и аргументы. И с такими порой приятно общаться.

Вы что серьезно считаете ВСЮ совковую пропаганду - чистейшей правдой? Или сознательно не хочется вылезать из этого говна? (Ну и пусть воняет, это сынок - Родина!)

В частности, «Сообразительный» принял 301 раненого и 456 осужденных. Той же ночью корабли отправились в обратный путь[/b].[/i]

Взять на борт - взяли, а довезли ли?

Конечно… самый честный фильм о Фойне…. Вся праФда… завывателям разоблачителям прямо бальзам на рану…. Вся праФда о «кровавой ГеБне» (тм.)… Вы бы курили бы поменьше всякой травы… а с документами поработали…

Лично я больше доверяю рассказам моих предков, которых ГБшники во время войны и сажали и расстреливали! А документами где написана пропагандистская ложь можете печку топить, может чего и разморозиться в сознании.

Будь я бы главным кровавым чекистом Севастополя я бы не топил ценное транспортное средство… а с пулеметов резанул бы… и делов то.
Но видать кому-то даже такую простую логику не понять... Им крЕатиФчика подавай... Баржа политзаключенных потопленная НКВДистами - сценарий прямо.. для нового "говнобастера" в стиле Кунина или Володарского...

А еще можно было их штыками поколоть (чтобы пуль не тратить), или шеи поломать чтоб кровью не мараться! Жалко что вы не были главным чекистом (а предки-то наверняка - там отличились).
А насчет логики - это у вас двойка была! Куда трупы после расстрела девать? Как это все спрятать так чтобы этим в последствии не могла воспользоваться немецкая пропоганда. (Массовые убийства очень хорошо рекламировались гансами в своих плакатах) Самый простой способ - имитировать трагедию в пути - открыл кингстоны и за несколько минут дело сделано, да и списать можно на противника!
Учитесь ДУМАТЬ!
[/quote]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 фев, 2007, 14:02 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 28 дек, 2006, 16:47
Сообщения: 11
Репутация: 0

Откуда: Восточная провинция Римской Империи
al писал(а):
Nero77 писал(а):

Аргумент "головкой уронили" не знает себе равных по глубине и логичности!
Вы в каком классе учитесь, уважаемый? Достала эта манера старшекласников-птушников обзываться при отсутствии нормальной аргументации!


Юноша, Ваш аргумент "возможно утопили" ничем не отличается от моего "возможно уронили", разве не так. А Вы даже не поняли смысла высказывания. У Вас есть хоть один аргумент, кроме "кровавой гэбни"? Название баржи, дата, фамилия командира, что-нибудь, кроме Вашей ненависти к стране? Меньше смотрите всяких "Штрафбатов", а больше - "Человек-пауков".


Насчет фильмов: фильмы о войне смотрю как художественные произведения (в отличие от Вас) не ассоциируя их с реальными историческими фактами. Вам посоветую делать то же самое, не принимая "Неуловимых" за чистую монету.
По аргументации:
1. Имеем сообщение от "Славы .." (старой уважаемой, отнюдь нежелтой газеты) на основании воспоминаний коренных севастопольцев
2. Имеем информацию об отношении НКВД к людям в рассматриваемое время.
Приведу небольшую иллюстрацию:
Ветеран войны полковник Дмитрий Панов в своих мемуарах “Русские на снегу” описал такой случай: “Еще в Качинской школе на курсах командиров звеньев в 1934 году я учился с высоким красивым парнем по фамилии Кукушка. Отличный летчик и спортсмен, стройный и сильный парень, с мужественным лицом, именно его брали для лепки с натуры обобщенной статуи летчика в Доме офицеров в Киеве, он был всеобщим любимцем. Летом 1942-го он командовал эскадрильей И-16, которая едва ли не одна выдерживала на протяжении нескольких месяцев все атаки немецкой авиации на Севастополь. В туго завязанном мешке ребята дрались, как львы. Когда севастопольская оборона рухнула и немецкие автоматчики уже ворвались на окраину аэродрома, Кукушка принял единственно правильное решение: перелететь на аэродром в районе Керчи, чтобы спасти людей и боевую технику.
Но не знал Кукушка, что, уйдя от тысячи смертей в севастопольском небе, он получит пулю от своих. Обалдевшие от страха особисты, ведь фронт рушился, и того гляди, неумолимые немцы могли взять их за яйца, искали спасения в том, чтобы заставить фронтовиков воевать и умирать еще рьянее, пришили ему трусость, бегство с фронта и оставление боевой позиции без приказа. Оказывается, Кукушке гораздо полезнее было застрелиться на месте, оставив немцам эскадрилью и самолеты. Из Кремля как раз поступило указание о том, что все наши неудачи объясняются неорганизованностью и трусостью в войсках, которые располагают всем необходимым. Нужна была цифра расстрелянных трусов, паникеров и дезертиров, и никакие объяснения не принимались. Кукушку расстреляли” (“Русские на снегу”, Львів, 2003. — с. 831 — 832).
3. Имеем факты многочисленные факты перевозок и затопления заключенных в баржах. Способ перевозки заключенных в открытых баржах, или шаландах, широко практиковавшийся ГУЛАГом, описан Солженицыным: "В корытную емкость баржи сбрасывались люди и там лежали навалом, и шевелились, как раки в корзине. А высоко на бортах, как на скалах, стояли часовые". И далее: "Баржевые этапы по Северной Двине (и по Вычегде) не заглохли и к 1940 году, а даже очень оживились: текли ими освобожденные западные украинцы и западные белорусы".
4. Сопоставляя данные по пп1-3 приходим к выводу, что скорее всего затопление баржи в Севастополе имело место. Для выяснения обстоятельств дела открываем тему на форуме!
Все понятно?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 фев, 2007, 14:40 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5206
Репутация: 832

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
oigen77 писал(а):

2)Я не отношу себя к очернителям истории, но,тем не менее, семена фильмов типа "Сволочей" и "Штрафбатов" упали на щедро вспаханную почву однобокого и неумного подхода к нашей отечественной истории


Они упали в почву «очернения» всего что связано с СССР… которую разрыхляли с конца 80-х годов… Учитывая, что уже прошло с начало сего процесса около 20 лет, то можно сказать, что уже выросло и сформировалось поколение, тех кто воспринимает всю это «чернуху» - как истину в первой инстанции…

Цитата:
(к Вашему сведению)х/ф "Проверка на дорогах" реж. Германа -сына (по сценарию Э.Володарского и Ю.Германа(его военной прозы)(первое рабочее название картины-"Операция "С Новым годом") около 25 лет пролежал на полке спецхрана, в том числе и из-за того ,что один из героев картины, комиссар партизанского отряда майор-артиллерист Петушков,блистательно сыгранный Анатолием Солоницыным, в первоначальном варианте этой картины был изображен майором госбезопасности...);


И? К показу все же допустили? Показали главного персонажа – лейтенанта РККА, служившего немцам и перешедшего к партизанам? Сняли же и показали стране и «Судьбу человека», с «хиви» Соколовым… И «Тихий Дон» (старый, а не последний «ремейк» Бондарчука) жестко антисоветское кино тоже показали… Это я к тому, что не все так плохо было то…

Цитата:
3) Спасибо большое за выполненную за Бешанова работу, но я не вижу противоречий в поставленном мною вопросе:э/м "Сообразительный" ушел на Новороссийск 27 мая 1942 года, я же спрашиваю о событиях последних дней обороны,т.е. как минимум , после начала 3-го штурма- после 7 июня 1942 г.


Основную часть, которая образовалась до конца мая 1942г. вывезли… а дальше я думаю не было времени серьезно заниматься… если серьезный случай – в расход… Хотя судя по документам весны 42г., ВМН (т.е. расстрел) - редкий вид наказания… основной – 10 лет лишения свободы. И порой даже если и давали расстрел, то вышестоящие органы его меняли все на те же 10 лет, как это например было в марте 1942г. с мл. сержантом 172-я СД Павленко Ф.И., когда трибунал 172-я СД дал расстрел, а трибунал Приморской армии – заменил на 10 лет.

И еще… к сожалению, говоря о работе «органов» в то время, мы забываем, что это было за время… это была война. Борьба не на жизнь, а насмерть…. И задача перед органами стояла простая – пресечь любые формы и виды разложения армии и общества. Ибо только сильная духом армия может сопротивляться… а слабая, разложенная - нет. Это аксиома… В органах всегда и при любом режиме… кто-то работал не за страх, а за совесть, не щадя жизни вел борьбу, а кто- то зарабатывал звания, доппаек и тд.


Цитата:
и мой вопрос не высосан из пальца ,но основывается на воспоминаниях коренной севастопольчанки, опубликованных, между прочим, в одной из старейших городских газет с несамой плохой репутацией. Спасибо, извините ,если что не так...


Как бы Вам сказать, да бы не обидеть… Очень часто за какие-то свои воспоминания люди выдают то, что где-то слышали, видели по ТВ или читали в газетах… А со временем все стирается и люди порой добросовестно заблуждаются… А порой нагло врут...


Nero77

Цитата:
А по вашему демократия это свобода восхвалять какого-нибудь диктатора-гебешника?


Мало того что диктатора –гебешника… так еще и подлого убийцу- отравителя «борца с его режимом»… ( по мотивам выступления Валерии Ильиничны Новодворской….) :lol:


Цитата:
А за уничтожение его портрета - в тюрьму? Это не демократия это квасной патриотизм, когда такие как вы не в силах назвать говно - говном, а обмазавшись этой грязью хвалится ею на всех углах!



Письмо Сталину.
«Уважаемый тов. Сталин!
Простите за смелость, но я решила написать Вам письмо. Я обращаюсь к Вам с просьбой и только Вы, один Вы, можете сделать это, вернее, простить моего мужа. В 1929 году он в пьяном виде сорвал Ваш портрет со стены, за это его привлекли к ответственности сроком на 3 года. Ему еще осталось сидеть 1 год и 2 месяца. Но он этого не вынесет, он болен, у него туберкулез. Специальность его — слесарь. Из рабочей семьи. Ни в каких контрреволюционных организациях не состоял. Ему 27 лет, его сгубила молодость, глупость, необдуманность; в этом он раскаивается уже тысячу раз.
Я прошу Вас, сократите ему срок или замените принудительными работами. Он и так жестоко наказан, раньше, до этого, он был 2 года слепым, теперь тюрьма.
Я прошу Вас, поверьте ему, хотя бы ради детей. Не оставьте их без отца, они Вам будут вечно благодарны, умоляю Вас, не оставьте эту просьбу безрезультатной. Может, Вы найдете хоть 5 минут времени сообщить ему что-нибудь утешительное — это наша последняя надежда.
Фамилия его Плескевич Никита Дмитриевич, сидит в г. Омск, вернее в Омской тюрьме.
Не забудьте нас, товарищ Сталин.
Простите ему, или же замените принудительными работами.
10.ХП.30 г. Жена и дети Плескевич».
Вслед за чем последовала депеша:
«Новосибирск ПП ОГПУ Заковскому.
По приказанию тов. Ягоды Плескевич Никиту Дмитриевича освободить. Секретарь коллегии ОГПУ Буланов. 28 декабря 1930 г.».
Приказание, несомненно, исходило не от Ягоды, а от самого Сталина, который наверняка и представления не имел, что за его портрет, по пьянке сорванный со стены, кто-то сидит в тюрьме…


Цитата:
Вы что серьезно считаете ВСЮ совковую пропаганду - чистейшей правдой? Или сознательно не хочется вылезать из этого говна? (Ну и пусть воняет, это сынок - Родина!)


Вся праФда – это в работах Вити Грызуна, Бори Соколова, в «шедеврах» Аля «Сволочи». Правда одна беда… о этой праФды… есть отец – ведомство доктора Геббельса…

И еще, Вы правы... пусть и воняет, но это моя РОДИНА!


Цитата:
Цитата:
В частности, «Сообразительный» принял 301 раненого и 456 осужденных. Той же ночью корабли отправились в обратный путь


Взять на борт - взяли, а довезли ли?


Да нет конечно же… по дороге сбросили.. по одному… ГэБня развлекалась…. :lol:

Цитата:
Лично я больше доверяю рассказам моих предков, которых ГБшники во время войны и сажали и расстреливали!


А еще канал «Дискавери» забыли… там тоже праФда… И еще… Вы дела своих родственников смотрели? Может за дело их сажали? За мародерство, дезертирство… Или за антисоветскую агитацию?


Цитата:
А документами где написана пропагандистская ложь можете печку топить, может чего и разморозиться в сознании.


Поменьше громких слов… ладно?


Цитата:
А еще можно было их штыками поколоть (чтобы пуль не тратить), или шеи поломать чтоб кровью не мараться! Жалко что вы не были главным чекистом (а предки-то наверняка - там отличились).


А еще можно живьем сварить… или кровь выпить…. :lol:


Цитата:
А насчет логики - это у вас двойка была!


Могу дать координаты моего преподавателя по логике Коркишко А.П. У него и поинтересуетесь….


Цитата:
Куда трупы после расстрела девать? Как это все спрятать так чтобы этим в последствии не могла воспользоваться немецкая пропоганда. (Массовые убийства очень хорошо рекламировались гансами в своих плакатах)


А трупы списать на немецкие зверства…. А насчет того, что там немцы чем-то пользовались… так у них рыло в пушку было на несколько порядков больше… Или немцы для Вас – просвещенная Европа, пришедшая освобождать Россию от «жидо большевиков» (тм.)?


Цитата:
Самый простой способ - имитировать трагедию в пути - открыл кингстоны и за несколько минут дело сделано, да и списать можно на противника!



Улыбнуло… Заморачиваться погрузкой на некую баржу, проследить, что бы никто не выжил, не выплыл… и все при полном господстве немецкой авиации в воздухе? Уж куда легче из пулемета…


Цитата:
Учитесь ДУМАТЬ!


Золотые слова…

Nero77

Главная проблема завывателей - громкие слова и отсутствие элементарных знаний по теме завывания....

Цитата:
Летом 1942-го он командовал эскадрильей И-16, которая едва ли не одна выдерживала на протяжении нескольких месяцев все атаки немецкой авиации на Севастополь ( аха, а остальные полки иэскадрильи были не причем - :lol: :lol: ). В туго завязанном мешке ребята дрались, как львы. Когда севастопольская оборона рухнула и немецкие автоматчики уже ворвались на окраину аэродрома, Кукушка принял единственно правильное решение: перелететь на аэродром в районе Керчи, чтобы спасти людей и боевую технику.


1. Такой командир авиаэскадрильи И-16 как Кукушка мне не знаком... хотя я очень плотно занимаюсь этой темой, уж поверьте.
2. Когда Севастополь пал В ИЮНЕ 1942г. Керчь УЖЕ С МАЯ 1942 Г. БЫЛА В РУКАХ НЕМЦЕВ!!!!!! :lol: :lol:


Так что за желание перелететь к немцам, да еще за собой повести эскадрилью - я бы лично яйца оторвал.... :lol:

Так что можете свой источник - засунуть в топку...

А все остальное -я вечером разберу....


С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 фев, 2007, 16:15 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек, 2004, 22:23
Сообщения: 1300
Репутация: 215

Откуда: Севастополь
Савилов В.Н. писал(а):

Так что можете свой источник - засунуть в топку...

А все остальное -я вечером разберу....


С уважением, Владимир


Владимир, ну как можно верить "источнику"( “Русские на снегу”, Львів, 2003) изданному во Львове в 2003? Даже смешно опровергать, силы тратить.

Цитата:
В первые дни мая (1942г) отряд гидросамолетов передали в 116-й МРАП, а также сформировали 3-ю ОАГ (особую авиагруппу), одновременно расформировав 2-ю МАБ. Численность авиагруппы постоянно менялась. Так, 10 мая группа располагала 98 самолетами (53 боеготовых), позднее число самолетов увеличилось до 116, а в конце июня самолетов осталось только 64 (34 боеготовых). Тем временем 25 мая завершилось строительство аэродрома Юхариная Балка, где разместились ЛаГГи и Яки из 9-го ИАП, а также У-2 и УТ-1 из 23-го HБАП.

29 мая 1942 года к обороняющим силам присоединился 247-й ИАП из 5-й ВА, оснащенный десятью Як-1 и возглавляемый майором Ю.H. Купленным. Hесколько дней спустя прибыло еще 17 истребителей того же типа в составе эскадрильи В.И. Денисова. Hеопытные пилоты обоих частей понесли тяжелейшие потери. Примерно 10 июня в Херсонес прибыли подразделения очередного полка - армейского 45-го ИАП. Всего прибыло 17 Як-1, которые вступили в бой 11 июня. Летчики полка были убеждены, что их задачей было только перегнать самолеты в Севастополь, они никак не ожидали, что их направят в бой. Hекоторые пилоты просто решили дезертировать. Военный Совет быстро отреагировал на непростую ситуацию. И.о. комполка, лейтенант Д.И. Аленин был отстранен от занимаемой должности, а на его место назначили опытного пилота К.Д. Денисова. Уже в первую неделю боев 45-й ИАП потерял 6 машин в воздушных боях и 3 от огня зенитной артиллерии противника.

Примерно 20 июня из Севастополя вывели все летающие лодки и бомбардировщики - всего 21 самолет.

Утром 25 мая 1942 года в 3-ей ОАГ оставалось 32 исправных самолета. В этот день было принято решение начать эвакуацию на Кавказ 247-й ИАП, 6-й ГИАП и нескольких эскадрилий. Самолеты полков передали в 9-й ИАП, который до сих пор был оснащен только И-15 и И-153 (не считая 4 Як, доставшихся от 45-го ИАП).

28 мая 1942 года летчики совершили последний налет на противника, на следующий день восьмерка Як-1 вылетела на свободное патрулирование. И. Сапрыкин и H. Лавицкий сбили Ju-87, одержав тем самым последнюю победу в истории ОАГ.


Отвод самолетов состоялся в ночь с 30 июня на 1 июля. Из Севастополя вылетело 11 Як-1, 1 УТ-1, 4 У-2, 7 Ил-2, 3 И-153, 2 И-15, 4 И-16 и 2 ЛаГГ-3. Тридцать неисправных самолетов уничтожили на аэродроме.


Таким образом, по приказу командования оставшиеся самолеты улетели на Кавказ.

_________________
Нас мало, но мы в тельняшках.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 фев, 2007, 19:34 
Не в сети
Бабай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт, 2006, 16:03
Сообщения: 8260
Репутация: 2053
Кстати, о кораблях (баржах) перевозивших заключенных. например, в составе ГУСМП (Главного управления северного морского пути) был практически целый флот кораблей-тюрем, оборудованных трюмами-камерами. Они перевозили зэков в северные лагеря. Вполне вероятно, что в акватории Черного моря были собственные специализированные корабли (баржи) для перевозки заключенных. Может одну такую баржу и утопили... Что-то припоминаю, что в НКВД было какое-то морское управление.

_________________
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 фев, 2007, 19:55 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5206
Репутация: 832

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
al писал(а):
Савилов В.Н. писал(а):

Владимир, ну как можно верить "источнику"( “Русские на снегу”, Львів, 2003) изданному во Львове в 2003? Даже смешно опровергать, силы тратить.



Так я же не вопросы веры разбираю… :) Я лишь показываю несостоятельность сего труда как источника информации… о "сцуках - особистах" (тм.) показываю глупость и недостоверность написанного… :wink:

Кстати, та выжимка из работы «Советская морская авиация», которую Вы привели не совсем полна и верна. Перепутаны некоторые даты… да и вообще неполная картина.

По авиации в небе Севастополя разбираем здесь - http://www.sevastopol.ws/Forums/?file=viewtopic&t=1208
Если будет интересно - милости прошу...

Nero77


Цитата:
По аргументации:
1. Имеем сообщение от "Славы .." (старой уважаемой, отнюдь нежелтой газеты) на основании воспоминаний коренных севастопольцев


Желательно было бы указать дату и номер того выпуска где сие написано…
Дальше… насчет достоверности информации и авторитетности издания «Слава Севастополя».

Заходим к ним на сайт и глядим… что там у нас с достоверностью… Ну например,

Из воспоминаний А.Ф.Гнеломской: "1 июля 1942 года наступила непривычная тишина. По радио выступил И.В. Сталин и сказал, что идет подкрепление, держитесь".

http://slava.sebastopol.ua/?cnt=staty_s ... 2&id=11216


К сведению - 1 июля Сталин по радио не выступал и ничего про Севастополь не говорил…

Скорее всего здесь «альмоматерия» - смесь правды и вымысла. А именно:

12 июня 1942г. командование СОРа получило телеграмму от Верховного Главнокомандующего И.В. Сталина. Эта телеграмма была доведена до всего личного состава СОРа.

«Вице-адмиралу Октябрьскому, генерал-майору Петрову.

Горячо приветствую доблестных защитников Севастополя – красноармейцев, краснофлотцев, командиров и комиссаров, мужественно отстаивающих каждую пядь советской земли и наносящих удары немецким захватчикам и их румынским прихвостням.
Самоотверженная борьба севастопольцев служит примером героизма для всей Красной Армии и советского народа.
Уверен, что славные защитники Севастополя с достоинством и честью выполнят свой долг перед Родиной.

Сталин».



Скорее всего о данной телеграмме для воодушевления сообщали и мирным жителям… Вот А.Ф.Гнеломская и запомнила о неком обращении Сталина, но привязала ( то ли позабыв или спутав, то ли специально) – к последним дня обороны города….

Таким образом, я подвожу Вас к мысли… что не всегда все что напечатано в газете «Слава Севастополя» - непреложная истина. Людям свойственно ошибаться…забывать, путать даты и события… и даже врать.

Цитата:
2. Имеем информацию об отношении НКВД к людям в рассматриваемое время.
Приведу небольшую иллюстрацию:



С Вашей иллюстрацией мы разобрались – как видим истинной там особо и не пахнет…

Разрешите мне проиллюстрировать отношение НКВД к людям?

Как отмечалось, особисты (с апреля 1943 г. — «смершевцы») вели работу по выявлению предпосылок к дезертирству и измене. Если просмотреть упомянутые в начале материала кинофильмы, то складывается следующее впечатление: чем более геройски воюет офицер/солдат, тем сильнее под него «копают» особисты, пытаясь под надуманным предлогом сделать из него врага. А как было на самом деле? С точностью до наоборот!
За что контрразведка брала красноармейцев на особый контроль, заводила оперативные дела? Да за тот же расказанный анекдот антисоветского характера, за брошенную сгоряча фразу и проч. Проявляли бдительность. Но! Как только боец демонстрировал мужество и верность присяге — все подозрения с него снимали в т. н. «рабочем порядке». Вот докладная начальника УКР «Смерш» Центрального фронта генерал-майора Вадиса от 13 августа 1943 г. на имя руководителя этой структуры Абакумова (о работе «Смерша» фронта за июль 43-го). Среди прочего узнаем, что часть военнослужащих, ранее состоявших на оперативном учете, «особенно по окраске «измена Родине» и «антисоветский элемент», с оного сняты.
В частности: «Фигурант дела по окраске «измена Родине» Чечен... ранее проявлял изменнические настроения. Так, в мае месяце, выражая недовольство питанием, среди кр-в высказывался: «...Хлеба не хватает, да с такой баландой, которую нам дают, можно сдаться в плен». Затем, узнав, что его хотят перевести служить в мотострелковый батальон, Чечен заявил: «...Если так получится, то я руки кверху и к немцам — чай пить»... Приводились и другие подобные высказывания Чечена. Заметим, кстати, что никто этого бойца не арестовывал (хотя, казалось бы, были явные основания). Но в июле оперативное дело против Чечена было закрыто. Читаем почему: «Находясь на передовой линии фронта и участвуя в оборонительных июльских боях, во время налета авиации противника наши минометчики спрятались в щели... Чечен начал кричать минометчикам: «...Вы куда прячетесь в щели, надо выполнять приказ командира. Открывай огонь по приближающимся немцам». Своим геройским поведением Чечен увлек минометчиков вылезти из щелей и открыть минометный огонь по противнику».
Другой пример из той же докладной: «В отделе контрразведки «Смерш»... состоял на учете как ранее проживавший на оккупированной немцами территории рядовой мотострелкового батальона Найденов... в бою за с. Горелое, при отражении контратаки противника, замаскировавшись в укрытии, из противотанкового ружья подбил два немецких танка... представлен к правительственной награде — ордену Ленина».
Еще: «Состоящий на учете рядовой Гунольд... до начала боевых действий с противником высказывал антисоветские настроения... Во время боя Гунольд, выполняя обязанности ездового, под ураганным огнем противника, рискуя своей жизнью, своевременно доставлял боеприпасы на передовую линию, в то же время вынес с поля боя 34 человека раненых... Гунольд представлен к правительственной награде»... И т. д. и т. п. (в докладной множество подобных примеров), в конце приписка: «Дела оперативных учетов на военнослужащих, проявивших преданность в боях за Родину, пересматриваем на предмет их прекращения» (В.Абрамов «Смерш. Советская военная контрразведка против разведки Третьего рейха». — М., 2005. — С.422—425).


Цитата:
3. Имеем факты многочисленные факты перевозок и затопления заключенных в баржах.


Перевозить – может и перевозили, а топить в плавсредстве в мирное время нужное народному хозяйству, а в военное – армии – сие есть большая дурость… и главное – трата народных денюжек…

Ну представьте себе хоть на секунду 30-е годы… всяких там барж очень не хватало в народном хозяйстве, кто бы позволил топить ее????? На чем тогда тех же зеков перевозить в места лишения свободы будем? Включите хоть на секунду мозг свой… отключите «дураскоп»…

Цитата:
И далее: "Баржевые этапы по Северной Двине (и по Вычегде) не заглохли и к 1940 году, а даже очень оживились: текли ими освобожденные западные украинцы и западные белорусы".


Откуда мог знать Солженицын ( та еще «жертва») о событиях 1940 г., если он сам сел лишь в 44г.?

Цитата:
4. Сопоставляя данные по пп1-3 приходим к выводу, что скорее всего затопление баржи в Севастополе имело место. Для выяснения обстоятельств дела открываем тему на форуме!
Все понятно?


Нет, не все понятно… Заканчивайте Вы сосать палец…. Пытайтесь ДУМАТЬ!!!!! Ваше желание выдать желаемое за действительное видно невооруженным глазом... Логическое построение Ваших аргументов и вывод похож вот на что:

1. Как известно Элтон Джон - педик
2. Как известно Элтон Джон - мужчина (по половым признакам)
3. Сопостовляем данные п. 1 и 2. и приходим к выводу: все мужики - педики...
Вот пример построения Вашей логики... Согласитесь - не все мужчины - педики?

Попробуйте поглядеть на факты


Итак:

1. В конце мая 1942г. вывезли «подопечных» НКВД на эсминце.
2. Вновь образовавшихся заключенных (если таковые были) не могли утопить, т.к. как показывают документы и практика не всем и не всегда назначали ВМН. Большинству давали срока. И если трибунал дал 7 лет, а ты (чекист) докладываешь, что этого человека утопил – по головке тебя не погладят. Сталинское время тем и отличалось, что были очень драконовские законы, но ОНИ СОБЛЮДАЛИСЬ!!!! И любое своеволие каралось!!!!
3. Любое движение по территории СОРа днем с середины июня 1942г. просто прекращалось… В небе постоянно весели немецкие самолеты, так что доставить на машинах или пешком этих самых заключенных к барже – нереальное дело.

4. Вывести баржу в море – тоже проблема, т.к. с раннего утра и до позднего вечера – в воздухе весят немцы…

Из телеграммы Октябрьского вечером 21 июня 1942г.:
….Авиация противника летает весь день на любой высоте, ищет по всем бухтам плавсредства, топит каждую баржу, каждый катер.
3. Наша авиация, по существу, не работает, сплошной обстрел, непрерывно летают Ме-109.


В своем вечернем донесении 23 июня Октябрьский указывал: «...... Самые тяжелые условия обороны создает авиация противника. Авиация ежедневно тысячами бомб все парализует. Бороться нам в Севастополе очень тяжело. За маленьким катером в бухте охотятся по 15 самолетов. Все [плав]средства перетоплены. Помогите бороться с авиацией противника. Все войска продолжают драться героически».

И после таких слов Вы настаиваете на некой барже? Кто бы дал бы НКВДшникам для затопления ценное плавсредство????? Подумайте сами: с плавсредствами очень напряженно. Баржами заведую флотские товарищи, приходят к ним НКВДисты и клянчат баржу, дабы кого-то там утопить… А не скажут ли им эти флотские товарищи – что нет барж, так надо и раненных вывозить ( в том числе и раненных НКВДистов) и имущество с документами и тд… А НКВДисты вместо того что бы расстрелять своих "подопечных" на фиолентовском обрыве и концы в воду что-то там придумывают с баржами… рискуя быть потопленными немецкой авиацией… ?????
Где логика????

5. С 29 июня 1942г. началась агония обороны Севастополя. Заниматься уничтожение заключенных путем посадки их на баржу и ее затоплением не давала обстановка. Спешно готовилась эвакуация руководства, самых главных документов… Если бы надо было бы уничтожить неких заключены – то их бы просто расстреляли… Ибо не было времени на некую «морскую операцию».

6. Есть еще одна «страшная история» о «барже НКВД»…

Рассказывая о депортации, крымско-татарские националисты и их пособники не могут обойтись без сочинения всяческих страшилок:

«Жителей отдалённого рыбацкого поселка на Арабатской стрелке забыли выслать вместе со всеми. Спохватились, когда отчёт об успешном завершении операции был уже сдан высшему начальству. “Неучтённых” погрузили на баржу и, отбуксировав далеко в море, утопили» .

Разумеется, никаких следов утопленной баржи ни в документах, ни на дне морском до сих пор не найдено. Но современные сказочники не унимаются, снова и снова повторяя эту байку. Например, во время предвыборной кампании Виктора Ющенко эту тему постоянно крутили по крымскому телевизионному каналу «Черноморка».



Вот и получается, что есть рассказ некой гражданки (еще не известно что у нее с памятью) за который Вы вцепились и развили тут тему… ибо я смотрю что Вам именно так и хочется, что бы это и было так и который в корне противоречит элементарной логике и фактам о тех событиях конца июня 1942г.

Прислушайтесь к голосу своего разума… что легче расстрелять (кого следует) на фиолентовском обрыве или выдумывать ненужную и почти нереальную операцию с некой баржей?????

И еще… насчет барж…

В первых числах декабря 1943 года из Керчи в Севастополь прибыли три эшелона с военнопленными (около 2,5 тыс. чел.). 8 декабря 1943 года их погрузили на баржи и в открытом море баржи подожгли.
На другой день на баржу погружено около 2 тыс. военнопленных, баржа также ушла в море, откуда больше не вернулась. В начале января 1944 года на одну из барж было погружено 240 раненых военнопленных, баржа вышла в море, где ее подожгли. Пытавшихся спастись вплавь расстреливали из пулеметов.


********************************

Не смешалось ли в голове у Вашего некого источника эти события? Не наложились ли воспоминания о баржах, потопленных (подоженных) немцами на то, что Ваш источник уже 20 лет слышит и видит из СМИ о "кровавых сцуках особистах" (тм.)??? Да плюс еще и личный мотив - некие родтвенники пропавшие безвести...

Подумаете над этим...

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 фев, 2007, 20:01 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5206
Репутация: 832

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Ayup-han9 писал(а):


Кстати, о кораблях (баржах) перевозивших заключенных. например, в составе ГУСМП (Главного управления северного морского пути) был практически целый флот кораблей-тюрем, оборудованных трюмами-камерами. Они перевозили зэков в северные лагеря. Вполне вероятно, что в акватории Черного моря были собственные специализированные корабли (баржи) для перевозки заключенных. Может одну такую баржу и утопили

Не забывайте, сударь, что СМП - основна транспортная магистраль в том районе и в основном иначе как на плавсредствах быстро не доставишь не грузы, не заключенных... Потому и были специальнооборудованные для перевозки заключенных плавсредства. А на фига им быть на Черном море? В бассейне ЧМ было куча лагерей, куда надо было доставлять заключенных????


Цитата:
Что-то припоминаю, что в НКВД было какое-то морское управление.


Еще бы ему не быть... :lol: Про морскую погранохрану слышали? Знаете к какому ведомству принадлежали пограничники, в том числе и морские? :)
Угадайте... 8)

с уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 416 сообщений ]  На страницу 1 2 317 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: BolotinMS, Макарося и 9 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB