Sevastopol.info

У нас тут история небольшая началась, с вопроса форумчанки.

anticlitta
День добрый всем!
Такой вопрос: не могу найти, в честь кого именно назвали гору Гасфорта. Есть ли здесь люди, владеющие информацией?

Palm3R
Из книги В.Г. Шавшина: "Названа в период первой обороны города по имени полковника Всеволода Густавовича Гасфорта, командира Казанского полка, который занимал эту высоту зимой и весной 1855 года. В.Г. Гасфорт окончил академию Генерального штаба, был русским военным атташе в Италии".

anticlitta
Можете поверить - про Гасфортов я знаю достаточно (и даже то, что их было отнюдь не двое).
Однако старший из тех, что по вашей ссылке, к моменту начала Крымской войны уже был в Сибири, и, следовательно, гора не могла называться по нему (если принять за истину, что она стала называться так именно ПОСЛЕ войны, что, впрочем, довольно сомнительно). Всеволод же в окрестностях речки Черной если и бывал, то история об этом умалчивает. То, что он был ранен на Малаховом кургане, и получил Золотую саблю за проявленную там храбрость - известно из истории полка, в котором он сражался. Но этот полк на горе Гасфорта не находился, не защищал ее, лагерем там не стоял.
Отсюда вопрос:
именем какого из Гасфортов (а их не два и даже не три, а больше - связанных так или иначе с Крымом) названа гора, и почему?
Если с Малаховым курганом более-менее есть ясность, то с горой Гасфорта - никакой.
Более того - имела беседу в научном отделе на Панораме, так вот - ученые НЕ ЗНАЮТ, в честь кого и почему так названа эта гора, нет специалиста, который нашел бы документы на этот счет.
Есть предположение, что гора была названа ДО Крымской войны, якобы под ней находилась усадьба Гасфорта-старшего, Густава Христиановича. Но документов о нахождении там такой усадьбы опять же нет.
На одной из схем местности (картами это назвать сложно) встретилась пометка "Гасфорт" возле этой горы - и это было ДО 1854 года.
Так что вопрос остается открытым, продолжаю искать. Надеялась, что в сообществе кто-то уже докопался до истины, ведь вряд ли я одна такая любопытная.

DUSTik
Из книги В.Г. Шавшина: "Названа в период первой обороны города по имени полковника Всеволода Густавовича Гасфорта, командира Казанского полка, который занимал эту высоту зимой и весной 1855 года."
Однако из Вики.
Назначенный на усиление войск в Крыму, полк 30 августа 1854 г. прибыл в Симферополь и 8 сентября принял участие в сражении при Альме. В этот день полк, находясь на правом фланге, отбил несколько атак союз войск и потерял 3 штаб- и 25 обер-офицеров и 1254 нижних чинов. После отступления на р. Качу полк находился на позиции у Инкерманских высот.
23 марта 1855 г. Казанцы вошли в состав Севастопольского гарнизона и находились на Малаховом кургане и на Селенгинском и Волынском редутах. Переведённый 13 апреля на 4-й бастион для работ, полк занимал во время осады Севастополя следующие укрепления: с 24 апреля — редут Шварца, с 24 июля— 7-й бастион, с 3 августа — Корабельную сторону и с 23 августа — батарею Жерве. 27 августа полк геройски выдержал упорный бой за батарею и, потеряв 17 офицеров и 503 нижних чинов, отступил на Северную сторону, под командой старшего из уцелевших офицеров, штабс-капитана Гинглятта.
Т.е. Казанский полк при Чернореченском сражении не стоял на Гасфорте
А при Балаклавском, Гасфорт не был его командиром.
Гасфорт В.Г. 19.01.1855 – 08.03.1856 – командир егерского Его Высочества Великого Князя Михаила Николаевича полка
"После отступления на р. Качу полк находился на позиции у Инкерманских высот."
Это гора Гасфорта у Инкерманских высот?

anticlitta
Нет, гора Гасфорта совсем не у Инкерманских высот.
Я читала источники, а не википедию, а именно - историю 64 егерского казанского полка, а также списки полковникам по старшинству.
В данном случае Вика не наврала - Всеволод не был командиром, и он не был даже рядом с горой Гасфорта.
Так что в его честь никак не могли назвать, тут Шавшин не прав.
Но и в честь Густава как-то сомнительно. Ибо к началу военных действий его в Крыму уже не было.
Есть еще Гасфорты, и тоже связанные с Крымом - но нет никаких свидетельств того, что они были связны именно с этой местностью, и совершили что-то выдающееся.
Более того - непонятно, КОГДА на самом деле горе было дано имя.
Например, Федюхины высоты меняли название прямо во время боевых действий, сначала назывались Уральскими горами (разумеется, не за сходство с настоящим Уралом, а из-за того, что там действовали уральские казаки). Лишь позже стали называться Федюхинскими. Кстати, Федюхиных тоже двое, и пришлось покопаться, чтобы понять, в честь какого именно.
Про гору Гасфорта нет точно привязки по времени, но пока что складывается впечатление, что название уже существовало к моменту начала боевых действий в Крыму, во всех донесениях это уже "гора Гасфорта", либо "высота Гасфорта".
Одно точно понятно - Всеволод Гасфорт тут не при чем.

Отправлено спустя 5 минут 59 секунд:
Всё-таки я снова напишу.
"Названа в период первой обороны города по имени полковника Всеволода Густавовича Гасфорта, командира Казанского полка, который занимал эту высоту зимой и весной 1855 года."
Гасфорт В.Г. 19.01.1855 – 08.03.1856 – командир егерского Его Высочества Великого Князя Михаила Николаевича полка
"После отступления на р. Качу полк находился на позиции у Инкерманских высот."
Или в Вики не точность, и полк стоял на "Гасфорте"?Или Вики считает, что эта гора находится у Инкерманских высот?

Отправлено спустя 9 минут 52 секунды:
Есть в какой-нибудь книге упоминание, что 26 стоял на этой высоте?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Всё-таки я снова напишу.
"Названа в период первой обороны города по имени полковника Всеволода Густавовича Гасфорта, командира Казанского полка, который занимал эту высоту зимой и весной 1855 года."
Гасфорт В.Г. 19.01.1855 – 08.03.1856 – командир егерского Его Высочества Великого Князя Михаила Николаевича полка
"После отступления на р. Качу полк находился на позиции у Инкерманских высот."
Или в Вики не точность, и полк стоял на "Гасфорте"?Или Вики считает, что эта гора находится у Инкерманских высот?

Мнение, что гора названа в честь Всеволода, ошибочное. Кто-то однажды сказал - и проверить не удосужились, и пошло кочевать по источникам.
Доказательств того, что Всеволод Гасфорт хотя бы бывал там - нет. А для того, чтобы назвать гору именем человека, простого "бывал" недостаточно. Он должен был бы или командовать полком, который там воевал, или хотя бы стоял лагерем, или же лично отличиться в боях. Но таких сведений о Всеволоде Гасфорте нет.
По поводу отступления на позиции у Инкерманских высот Вики можно доверять, поскольку это взято из истории Казанского полка, именно там написано, что полк отступил к Инкерману.
Но в вопросе - в чью честь названа гора - доверять Вики нельзя, так как в данном случае она цитирует Шавшина, а у него допущена ошибка.
Впрочем, Вики вообще редко можно довериться, и всегда нужно перепроверять по источникам.

Кстати, пыталась найти карты Севастополя с горой Гасфорта периода "до" Крымской войны, с целью выяснить, как тогда называлась гора, либо найти детальный план этой местности с целью узнать, не было ли там усадьбы Гасфорта-старшего. На ресурсе "ЭТО МЕСТО" такой карты не нашлось. Может, у кого-то из форумчан есть?

Спасибо за создание темы!!!!!

Нужно просто узнать, стоял ли зимой-весной 1855 года 26 полк на этой высоте, лагерем.

Отправлено спустя 11 минут 39 секунд:
Имеющиеся карты по КВ с названием "Гасфорт", появились уже после Крымской.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik писал(а):

Имеющиеся карты по КВ с названием "Гасфорт", появились уже после Крымской.

Французская карта 1855 года - гора уже названа "Гасфорта"
http://www.etomesto.ru/map-sevastopol_p ... hersonese/
Это карта во время Инкерманского сражения

_________________
"Наряжает брата брат В цинковый костюм
В Праздник победы над Человечностью."
(с) Павел Фахртдинов, 2022г

DUSTik писал(а): ↑

23 авг, 2020, 9:11

Из книги В.Г. Шавшина: "Названа в период первой обороны города по имени полковника Всеволода Густавовича Гасфорта, командира Казанского полка, который занимал эту высоту зимой и весной 1855 года. В.Г. Гасфорт окончил академию Генерального штаба, был русским военным атташе в Италии".

Гасфорт В.Г. 19.01.1855 – 08.03.1856 – командир егерского Его Высочества Великого Князя Михаила Николаевича полка

Привожу список командиров полка:

Командиры.

1795-16.08.1798 гг. - полковник Дельпоццо Иван Петрович
8.03.1856-27.08.1863 гг. - полковник Минькович-Петровский Александр Андреевич
18.06.1863-7.11.1864 гг. - полковник Плечков Петр Михайлович
14.11.1864-20.01.1870 гг. - полковник Цытович Виктор Степанович.
20.01.1870-13.01.1872 гг. - полковник Дохтуров Николай Иванович
13.01.1872-3.08.1877 гг. - полковник Тебякин Владимир Александрович
3.08.1877-17.01.1879 гг. - полковник Лео Михаил Христофорович
13.02.1879-17.04.1881 гг. - полковник Маневский Григорий Степанович
17.04.1881-13.05.1886 гг. - полковник Копанский Николай Васильевич
18.06.1886-26.04.1889 гг. полковник Жер Всеволод Карлович
13.05.1889-25.03.1897 г. гг. - полковник Кадилов Александр Назарьевич
8.04.1897-14.04.1899 гг. - полковник Благовещенский Александр Александрович
13.05.1899-? гг. - полковник Пржецлавский Александр Николаевич
1.07.1903 г. - полковник фон Гернгросс
30.04.1907-22.03.1911 гг. - полковник Леонтьев Владимир Георгиевич
6.11.1912-после 1.04.1914 гг. - полковник Иванов Александр Михайлович

Как видим, Гасфорта здесь нет.
Информация отсюда:http://regiment.ru/reg/II/B/64/1.htm#3. ... 20и%20шефы
Сайт заслуживает доверия, все, что проверяла за ними по источникам, оказывалось правдой.
По другим источникам Всеволод Гасфорт после ранения на Малаховом кургане был отозван, а после лечения и окончания войны служил в дипломатическом ведомстве.
С другой стороны, его отец в тридцатых - сороковых годах бывал в Севастополе (Председатель Комиссии для составления проекта положения об управлении Балаклавским Греческим батальоном. Список Генералов по старшинству, 1840 год.), а у Балаклавского греческого полка был вроде как лагерь под горой Гасфорта (собрано из разных, порой противоречащих друг другу источников). Возможно, здесь надо искать корни названия горы?

Ответили, что:

Французская карта 1855 года - гора уже названа "Гасфорта"
http://www.etomesto.ru/map-sevastopol_p ... hersonese/
Это карта во время Инкерманского сражения

Так-то оно так. Однако вряд ли рисовали карту прямо во время сражения, скорее все-таки после войны, и это не дает возможности точно установить время, когда гора получила свое имя.
Однако все-таки небольшой плюсик в сторону версии "до войны", а это значит - точно не Всеволод был тому причиной.
При этом замечу, что Гасфортов было не двое! Подходящего возраста еще Отто, Карл, Павел, и все генералы!

anticlitta писал(а):

Так-то оно так. Однако вряд ли рисовали карту прямо во время сражения, скорее все-таки после войны

Это понятно.
Но раз уж французы упоминают, значит или он должен был так отметиться в бою (о чем тоже не могу найти заметок - Тотлебена полистала, записки участников войны), или все-таки старое название...
Попадалась довоенная карта с надписью КАМЕНОЛОМНИ в районе этой горы, но больше никаких отметок.
Любопытный вопрос Вы подняли )

_________________
"Наряжает брата брат В цинковый костюм
В Праздник победы над Человечностью."
(с) Павел Фахртдинов, 2022г

pav
Скорей всего карта после КВ, т.к. на ней обозначены все сражения, бывшие в разное время.
Отправлено спустя 11 минут 13 секунд:
В ноябре 1854-го часть полка передислоцировали в район деревни Чоргунь. «…Егерский Его Императорского Высочества великого князя Михаила Николаевича полк (расположился) на горе, образующий мыс при впадении р. Шули в р. Черную», — пишет генерал Э.И. Тотлебен в своих воспоминаниях об обороне Севастополя. Там он находился до 14 декабря, после чего егерская бригада перешла в деревню Юкары-Каралез (Залесное).
anticlitta
Как мы видим из Вашего перечня командиров, на период 16.08.1798 гг. и до 8.03.1856, у полка нет командира.Такое возможно?

Отправлено спустя 20 минут 38 секунд:
http://rusgeneral.ru/shik/shefcom_m.html#MixNik_eg_p

Отправлено спустя 25 минут 58 секунд:
"При этом замечу, что Гасфортов было не двое! Подходящего возраста еще Отто, Карл, Павел, и все генералы!"
Какие другие?Дети Густава Гасфорта, - Людмила-Анна, Всеволод, Ольга, Надежда.

Отправлено спустя 35 минут 48 секунд:
"С другой стороны, его отец в тридцатых - сороковых годах бывал в Севастополе (Председатель Комиссии для составления проекта положения об управлении Балаклавским Греческим батальоном."
Когда Густав Гасфорт успел побывать в Севастополе, если он постоянно был на войне?
Из Вики.В 1833 году находился в походе, в Молдавии и Валахии, в составе сухопутного вспомогательного корпуса генерал-адъютанта Киселёва, посланного в помощь турецкому султану против египетского вице-короля. 12 мая 1835 г. был назначен начальником штаба 5-го корпуса, 1 декабря 1835 г. награждён орденом св. Георгия 4-й степени за выслугу 25 лет в офицерских чинах, 1 января 1840 г. получил должность командующего 15-й пехотной дивизией, и с ней с мая по сентябрь находился в десантном отряде на восточном берегу Чёрного моря, имевшем целью заставить горские племена прекратить разбои и грабежи; участвовал в высадке под Туапсе и в устье Псезуапсе, в бою при укреплении Лазаревском и рубке лесов при укреплении Вельяминовском. В конце сентября вернулся в Севастополь.
6 декабря 1840 года произведён в генерал-лейтенанты; 12 ноября 1843 г. награждён орденом Белого Орла; в январе 1844 г., во главе 15-й дивизии, послан на Кавказ, в состав Чеченского отряда генерал-адъютанта А. И. Нейдгардта, для участия в экспедициях против горцев на левом фланге Кавказской линии, и с мая по август находился в непрерывных стычках. С 7 декабря 1844 г. по 18 мая 1845 г. командовал левым флангом Кавказской линии, и в течение этого времени успешно действовал против горцев, в особенности при освобождении Умахан-Юрта от скопищ Шамиля, обложившего этот пункт и при защите крепостей Воздвиженская и Грозная. В 1846 г. способствовал усмирению большой Кабарды и изгнанию Шамиля. 24 сентября 1847 г. пожалован украшенной бриллиантами табакеркой с портретом Государя Императора.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik писал(а): ↑

23 авг, 2020, 11:42

Как мы видим из Вашего перечня командиров, на период 16.08.1798 гг. и до 8.03.1856, у полка нет командира.Такое возможно?


"При этом замечу, что Гасфортов было не двое! Подходящего возраста еще Отто, Карл, Павел, и все генералы!"
Какие другие?Дети Густава Гасфорта, - Людмила-Анна, Всеволод, Ольга, Надежда.


"С другой стороны, его отец в тридцатых - сороковых годах бывал в Севастополе (Председатель Комиссии для составления проекта положения об управлении Балаклавским Греческим батальоном."
Когда Густав Гасфорт успел побывать в Севастополе, если он постоянно был на войне?

Отвечаю по пунктам.
1. - это не МОЙ список начальников. Хотя да, возможно - иногда командовали временные руководители, а постоянные не назначались по тем или иным причинам.
2. Другие Гасфорты, перечисленные мной - это не дети Густава, а однофамильцы, более-менее похожего возраста, и тоже генеральских чинов.
3. Википедия - не источник, ее информация нуждается в проверке. Впрочем, в ней же есть фраза "вернулся в Севастополь", прочтите внимательно. А на вопрос "Когда Густав Гасфорт успел побывать" ответ следует искать в Списке генералов по старшинству за 1840 год.
Гасфорт Густаф Христианович, Командующий 15 Пехотной дивизией и Председатель Комиссии для составления проекта положения об управлении Балаклавским Греческим батальоном.
Чтобы работать в комиссии, необходимо находиться в Севастополе или Балаклаве, не так ли?

anticlitta
1.Это по каким же причинам, в полку на протяжении 58 лет не было постоянного командира ?
2.Ссылку на других Гасфортов можно?А то в тырнете, кроме Густава Христиановича и Всеволода Густавовича, других не нашёл.
3.Да Вы правы, Гасфорд Г.Х. два месяца был в Севастополе, с конца сентября 1840 и до 6 декабря этого же года.

Отправлено спустя 10 минут 35 секунд:
Что до комиссии.Вряд ли офис комиссии или штаб 15-й дивизии, был на этой горе,так чтобы именем генерала вдруг решили её назвать.Я больше склоняюсь к тому, что гора названа по имени командира Казанского полка, и произошло это после КВ.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik писал(а):

гора названа по имени командира Казанского полка, и произошло это после КВ.

В честь чего? Какого подвига? Совершенно не находится.
Да, на горе стояли русские, на многих картах это попадается.
В середине августа 55-го, Гасфорт был уже ранен, причем, по воспоминаниям Стеценко, у себя на квартире. Тогда полк уже был на бастионах в городе.
Интересно найти какие героические действа совершил полк. Вероятно, во время Балаклавского или Инкерманского сражения..

_________________
"Наряжает брата брат В цинковый костюм
В Праздник победы над Человечностью."
(с) Павел Фахртдинов, 2022г

DUSTik писал(а): ↑

23 авг, 2020, 16:29

anticlitta
1.Это по каким же причинам, в полку на протяжении 58 лет не было постоянного командира ?
2.Ссылку на других Гасфортов можно?А то в тырнете, кроме Густава Христиановича и Всеволода Густавовича, других не нашёл.
3.Да Вы правы, Гасфорд Г.Х. два месяца был в Севастополе, с конца сентября 1840 и до 6 декабря этого же года.

Отправлено спустя 10 минут 35 секунд:
Что до комиссии.Вряд ли офис комиссии или штаб 15-й дивизии, был на этой горе,так чтобы именем генерала вдруг решили её назвать.Я больше склоняюсь к тому, что гора названа по имени командира Казанского полка, и произошло это после КВ.

На первый вопрос ответа не знаю, и это вообще не ко мне, там есть ссылка на ресурс, все вопросы туда )
На второй вопрос:Биографический словарь. Высшие чины Российской империи. (22.10.1721 - 2.03.1917). стр. 356.
Там фигурируют Гастферы - это другая транскрипция той же фамилии. В некоторых документах Густава Гасфорта называют также Гастфером, Гастфердтом, Гастфордтом... Все зависит от того, кто "переводил" фамилию на русский язык.
Офис - не знаю, а вот "старые казармы" отмечены на карте 1855 года как раз под горой Гасфорта, и известно, что полк там квартировал, когда им командовал еще Данненберг (три года). А после Данненберга 11 лет им командовал собственно Густав Гасфорт, и эти "укрепленные казармы", скорее всего, служили и ему.

А скажите - откуда информация, что Густав Гасфорт был в Севастополе два месяца? Очень хочется источник!

Уже выкладывалась ссылка на г.-м. Карла Гастфера в Таллина

Дело по прошению наследников умерщей в г. Ревеле Катрины фон Гастфер о содействии в получении наследства умершего в г. Севастополе ген.-майора Карла фон Гастфер Завещение (копия). список имущества. 20.05.1819-04.10.1828 EAA.30.2.5687

Особых упоминаний о нем я не нашел, кроме того что в 1807 он был командиром арт.гарнизонами Крыма в чине полковника.


В таллинском архиве можно заказать копию с перечнем наследственной массы. Цена вопроса 0,2 евро/лист. Высока вероятность, что название пошло от него, тк. некоторое время после КВ гора называлась Сардинской, но оно не прижилось. Во всех мемуарах и трудах вышедших в период 1855-65 гг. гора называется Гасфортовой. Следовательно это название было широко распространено и до войны. Для того, чтобы топоним прижился нужно время.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Мне больше нравится версия, что там какой-то из Гасфортов жил.

_________________
Преподавание ИСТОРИИ, РУССКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ, ОБЩЕСТВОЗНАНИЯ
район Центр, +7 978 960 74 91

Весельчак У2 писал(а): ↑

23 авг, 2020, 19:42

Уже выкладывалась ссылка на г.-м. Карла Гастфера в Таллина

Дело по прошению наследников умерщей в г. Ревеле Катрины фон Гастфер о содействии в получении наследства умершего в г. Севастополе ген.-майора Карла фон Гастфер Завещение (копия). список имущества. 20.05.1819-04.10.1828 EAA.30.2.5687

Особых упоминаний о нем я не нашел, кроме того что в 1807 он был командиром арт.гарнизонами Крыма в чине полковника.


В таллинском архиве можно заказать копию с перечнем наследственной массы. Цена вопроса 0,2 евро/лист. Высока вероятность, что название пошло от него, тк. некоторое время после КВ гора называлась Сардинской, но оно не прижилось. Во всех мемуарах и трудах вышедших в период 1855-65 гг. гора называется Гасфортовой. Следовательно это название было широко распространено и до войны. Для того, чтобы топоним прижился нужно время.

Это уже давно сделано. Ясности в вопрос не добавило, увы.

Отправлено спустя 54 минуты 45 секунд:

pav писал(а): ↑

23 авг, 2020, 17:44

DUSTik писал(а):

гора названа по имени командира Казанского полка, и произошло это после КВ.

В честь чего? Какого подвига? Совершенно не находится.
Да, на горе стояли русские, на многих картах это попадается.
В середине августа 55-го, Гасфорт был уже ранен, причем, по воспоминаниям Стеценко, у себя на квартире. Тогда полк уже был на бастионах в городе.
Интересно найти какие героические действа совершил полк. Вероятно, во время Балаклавского или Инкерманского сражения..

В истории полка говорится, что полк прикрывал тылы, и непосредственного участия в Инкерманском сражении не принимал. Часть полка принимала участие в Балаклавском сражении, но особых подвигов не описано. При этом В. Гасфорт сражался на Малаховом, там был дважды ранен.

pav
А в честь чего Федюхины высоты были названы Федюхины?Федюхин подвиг совершил?
Весельчак У2
На большинстве карт, периода КВ, высота не называется никак, если название есть, то только по факту нахождения чего-то на ней.То русский лагерь, то сардинский, то пьемонтская обсерватория.
"Следовательно это название было широко распространено и до войны. Для того, чтобы топоним прижился нужно время"
То есть Вы хотите сказать, что название высот - Канробера, Каткарта, Федюхины, Семякины, Телеграфная, Араб-табиа, было широко распространено и до войны, т.к. топониму нужно время, чтоб он прижился?Самому не смешно?
"Во всех мемуарах и трудах вышедших в период 1855-65 гг. гора называется Гасфортовой."
Приведите примеры мемуаров и трудов, вышедших в 1855-56гг.А так да, к 1865 году название вполне прижилось.

Отправлено спустя 7 минут 43 секунды:
anticlitta
"Там фигурируют Гастферы - это другая транскрипция той же фамилии. В некоторых документах Густава Гасфорта называют также Гастфером, Гастфердтом, Гастфордтом... Все зависит от того, кто "переводил" фамилию на русский язык."
Точно также, обсуждая Хитрово можно говорить, что Хитрова и Хитров, это тот же человек, только писарь как услышал, так и написал.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik писал(а): ↑

24 авг, 2020, 13:08

pav
"Там фигурируют Гастферы - это другая транскрипция той же фамилии. В некоторых документах Густава Гасфорта называют также Гастфером, Гастфердтом, Гастфордтом... Все зависит от того, кто "переводил" фамилию на русский язык."
Точно также, обсуждая Хитрово можно говорить, что Хитрова и Хитров, это тот же человек, только писарь как услышал, так и написал.

И Хитрова и Хитров могут быть одним человеком - потому что реально писари зачастую перевирали. У меня был знакомый Колбасюк, дед которого был Ковбасюк. И это уже советское время, время всеобщей грамотности.
Что же до Гасфортов, то есть даже написание Хасфорт, и это про одних и тех же людей.
И похоже, что все вышеупоминавшиеся Гасфорты (Хасфорты, Гасферты, Хасфердты и прочие) - родственники.
Сейчас как раз изучаю этот вопрос.

anticlitta
Все Гастферы были фонами, а Гасфорт(д)ы не были.Вряд ли писари, при написании фамилий, не заметили слово "фон".

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik писал(а): ↑

23 авг, 2020, 10:38

Нужно просто узнать, стоял ли зимой-весной 1855 года 26 полк на этой высоте, лагерем.

Отправлено спустя 11 минут 39 секунд:
Имеющиеся карты по КВ с названием "Гасфорт", появились уже после Крымской.

В период Крымской войны егерский Е. И. В. Вел. Кн. Михаила Николаевича полк имел номер 32.

Топоним «гора Гасфорта», как минимум к августу 1855 г. уже существовал. Например, в приказах князя Горчакова отданных перед Чернореченским сражением он встречается несколько раз. В частности приказ войскам генерал-лейтенанта Липранди: «…По взятии Телеграфной горы, генерал-лейтенант Липранди, с обеими дивизиями, готовится к переправе через р. Черная, для атаки горы Гасфорта, на что и ожидает особаго приказания главнокомандующего». Или же приказ генерал-адъютанту Реаду: «9. По овладении Федюхиными горами, генерал Реад остается на оных и ожидает особых приказаний главнокомандующего, на случай если бы необходимо было повести отдельную атаку с южной стороны горы Гасфорта».

_________________
Мой блог - chief_179.livejournal.com

Chief 2
Ссылки пожалуйста на документ.Если это Тотлебен, то он писал свой мемуар после войны.

Отправлено спустя 6 минут 42 секунды:
Забил в тырнет "егерский Е. И. В. Вел. Кн. Михаила Николаевича полк", ссылки только на 64-й пехотный Казанский полк, который с 28.01.1833 г. - присоединен 26-й егерский полк и назван Казанским егерским полком. http://regiment.ru/reg/II/B/64/1.htm

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik писал(а): ↑

25 авг, 2020, 23:26

Chief 2
Ссылки пожалуйста на документ.Если это Тотлебен, то он писал свой мемуар после войны.

Это цитаты из копий подлинных приказов Горчакова, помещенных в приложениях к третьему тому «мемуара» Тотлебена))).

_________________
Мой блог - chief_179.livejournal.com

Если руки дойдут(или ноги), надо посмотреть.Хотелось бы конечно, оригиналы этих приказов.
Но всё равно, если название горы привязывать с Гасфорту(отцу), что был здесь в 1840-м, или к Гастферу (1810-м), почему на картах в период КВ, гора название не имела?Ведь прошло достаточно времени, с 1840-го или 1810-го, чтобы название прижилось.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik писал(а): ↑

25 авг, 2020, 23:26

Забил в тырнет "егерский Е. И. В. Вел. Кн. Михаила Николаевича полк", ссылки только на 64-й пехотный Казанский полк, который с 28.01.1833 г. - присоединен 26-й егерский полк и назван Казанским егерским полком. http://regiment.ru/reg/II/B/64/1.htm

Ну, тырнет такая штука, даже он не всё знает))). Нумерация полков неоднократно менялась. Вот расписание частям 6-го пехотного корпуса перед войной:

_________________
Мой блог - chief_179.livejournal.com

DUSTik писал(а): ↑

25 авг, 2020, 23:44

Если руки дойдут(или ноги), надо посмотреть.Хотелось бы конечно, оригиналы этих приказов.
Но всё равно, если название горы привязывать с Гасфорту(отцу), что был здесь в 1840-м, или к Гастферу (1810-м), почему на картах в период КВ, гора название не имела?Ведь прошло достаточно времени, с 1840-го или 1810-го, чтобы название прижилось.

Как это - не имела? Как раз на всех практически картах, отражающих военные действия, это либо "высота (или высоты) Гасфорта", либо "гора Гасфорта".

anticlitta
Продемонстрируйте эти карты.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik писал(а):

Продемонстрируйте эти карты

M.Hasfort

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов