Sevastopol.info

Возможно и тогда были огороды?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Но самого кладбища не видно. К началу войны огороды съели кладбище? Выше в этой теме писали, что уничтожение кладбища началось в 30е годы. То есть, так и есть?

ГоловоногийБилли писал(а): ↑

01 янв, 2021, 20:25

На немецком аэрофотоснимке, на месте озера не видно никакого кладбища. И вообще, кладбища не видно, какие-то огороды. Или плохо смотрю?

В 60-х начали засыпать овраг и кладбище. Обычно перед этим предлагают перезахоронение всем желающим. Да, на немецком снимке видны огороды, а на американском никаких огородов нет. Деревья или кустарники высаженные достаточно хаотично и неравномерно. Все это огорожено забором. По Вашему это похоже на огороды? Или сад? Что это было - садоводческий кооператив?

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Но на кладбище это тоже не похоже.
Вообще, все это в данной теме уже подробно обсуждалось. Перечитал.

DUSTik писал(а):

Это к дайверам вопрос.Есть на дне чё?

А дайверы тут зачем, если это болото в засушливое лето полностью пересыхает? На дне только большой слой мусора, нанесённый дождевыми потоками.
К болоту выходит улица Силантьева, старое её название Кладбищенская.

Вероятно кладбище было и под озером и по склонам балки.Помню мне знакомый рассказывал(у него крайний дом на Силантьева), что когда он расширял участок, срубая склон, нашёл сгнивший гроб и кости в нём.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik писал(а): ↑

02 янв, 2021, 11:25

Вероятно кладбище было и под озером и по склонам балки.Помню мне знакомый рассказывал(у него крайний дом на Силантьева), что когда он расширял участок, срубая склон, нашёл сгнивший гроб и кости в нём.

Представляю, что под озером творится...

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

А ничего там на озере не творится.
Видимо кладбище заканчивалось в районе стадиона. В своих воспоминаниях "Я знаю ту войну не понаслышке" Е.Сушко всю осаду Севастополя в ВОВ ребенком провел в штольнях Докового оврага, которые сохранились по сей день, как раз над выше упомянутом озером.
Множество людей в скальных убежищах держали в низине оврага скотину и разбивали огороды. О кладбище не слова.
Я думаю ребенку бы запомнилась бы редиска и укроп с кладбища, или коровы среди крестов.

BOЛГА-BOЛГА

А мне кажется, что если кладбище и было, то было оно в том месте, где сейчас ПОДСТАНЦИЯ построенная в 30 годах, поэтому никто из современников не может чётко сказать где конкретно было кладбище. Ведь на дне балки во время сильного ливня или паводка весной текли ручьи, которые могли притапливать кладбище. Не помню, чтобы где-то капитальное кладбище устраивалось в низине, которую может затопить во время ливня или паводка. Всегда это пригорок, возвышенность.

_________________
«После споём с тобой, Лизавета. Вот выполним боевой приказ – и споём»

BOЛГА-BOЛГА, а как же тогда объяснить гнилой гроб с костями в огороде известного нам товарища?

А Сушко в книге совсем не упоминает кладбище, но говорит, что корову привязывали в балке напротив входа в поземелье.
Хотя что-то он там писал, что ему приходилось ходить в школу на Лазаревскую через кладбище.

Редиска росла очевидно в огороде их частного дома

Нет, Сушко пишет именно про огороды в низине на дне оврага, а корову привязывали под скальным навесом во время бомбежки.
Про гроб в огороде интересно, но нужен конкретный адрес

BOЛГА-BOЛГА писал(а):

но нужен конкретный адрес

Ты ж его знаешь)

Понял) Как раз пограничье кладбища.
Ну, как вариант, одиночное захоронение времён осады/оккупации/послевоенное.

BOЛГА-BOЛГА писал(а):

Видимо кладбище заканчивалось в районе стадиона. В своих воспоминаниях "Я знаю ту войну не понаслышке" Е.Сушко всю осаду Севастополя в ВОВ ребенком провел в штольнях Докового оврага, которые сохранились по сей день, как раз над выше упомянутом озером.
Множество людей в скальных убежищах держали в низине оврага скотину и разбивали огороды. О кладбище не слова.
Я думаю ребенку бы запомнилась бы редиска и укроп с кладбища, или коровы среди крестов.

В войну его там и не было. Это видно на снимках 42-43 гг. Там были классические огороды. А вот после, когда начали засыпать балку. Некоторые ведь трепетно относились к своим усопшим + новых надо было куда-то девать. Тогда был проект расширения погоста на Паршина, т.к. старое было практически полностью заполнено.
Не могли выделить участок для перезахоронения подальше от стройки? А потом, когда выяснилось, что стройка нарушила всю гидрологию и грунтовые воды поднялись на поверхность, все это забросили. Я давно там не был, но помнится там все было заболочено, особенно зимой. Не зря там ничего не строили.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

И каков итог? Где границы кладбища в Доковой балке? И у кого в огороде там труп лежит до сих пор?!

_________________
* уважаемая дамочка, а не снять ли Вам трусы?!

Труп - это почти человек, а там костный набор.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik писал(а): ↑

05 янв, 2021, 17:49

Труп - это почти человек, а там костный набор.

Этому тебя там на огороде этот скелет?

_________________
* уважаемая дамочка, а не снять ли Вам трусы?!

Ржевский
Этому этот скелет не у меня, а там на огороде.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Ржевский писал(а): ↑

05 янв, 2021, 17:44

И каков итог? Где границы кладбища в Доковой балке? И у кого в огороде там труп лежит до сих пор?!

Практически вся Доковая балка от западной части стадиона до Скалистого - одно сплошное многослойное кладбище.
Каждая подбойная пещера в любой из севастопольских балок - суть склеп с античных времён.
До Крымской войны в Доковом уже было 2 кладбища. Одно т.н. Госпитальное, второе, куда более обширное, выше по балке под Малаховым к югу.
Самый большой пласт захоронений, это август 1855, когда суточные потери оборонявшихся составляли от 500 до 1000 человек, то есть несколько сот убитыми ежедневно. Небольшой участок балки от пересыпи до линии наполнялся трупами. Часто их даже не успевали засыпать землёй. После штурма и падения Малахова французы похоронили своих снаружи от линии в трёх больших братских могилах в несколько слоёв, используя естественные углубления. Четвёртый участок - муслимский (турки и алжирцы). Те стены, что видны на аэрофото, это не грядки огородов, а изгороди этих участков захоронений. Британские нижние чины, убитые при "большом редане" также были частично похоронены на нескольких участках вверх по балке. на правом фланге соответствующей линии их осадных работ. Британские захоронения хоть и не глубокие, но как правило индивидуальные. Особенно на упомянутом в этой теме, том, что сейчас под гаражным кооперативом. Французкие, турецкие и российские нижние чины практически без исключений - в братских могилах. Отсыпка грунта поверх этих братских захоронений началась ещё с 70-х годов 19-го века. Довоенное большое (верхнее) кладбище пострадало ещё до начала баталий, при строительстве оборонительной линии по планам Тотлебена и продолжало разрушаться в ходе осадных работ. После КВ кладбище обрело третий слой.
Смерч разрушения Севастопольских некрополей пришёлся на период 1923-35 годы. Пионэры искали цинк и бронзу. За это платили налом. Этот процесс не коснулся "бедного" кладбища корабельной стороны, но атеистические пролеткультские зашквары той поры прошлись и по кладбищенским крестам Корабелки, Михайловского и Бартеньевского. Почти так же, как на нашем веке разгромлены иудейское, караимское, греческое балаклавское кладбища и чуть ранее - магометанское на Рудольфовой, пьемонтское на Гасфорта, снесены остатки Французского на 5-м и Британского на Каткартовом.
И не спрашивайте откуда. От верблюда.

_________________
"Great minds discuss ideas,
average minds discuss events
small minds discuss people."
/Eleanor Roosevelt/

Laquardamak , ты откуда это взял, какой нафиг верблюда?! Сказку выдумал нам и рад по уши. Бред полнейший!

_________________
* уважаемая дамочка, а не снять ли Вам трусы?!

Ржевский писал(а):

Laquardamak , ты откуда это взял, какой нафиг верблюда?! Сказку выдумал нам и рад по уши. Бред полнейший!

Потрясающая аргументация - ну прям умище.......таки и хочется спросить профэссора-оленевода-поручика - Алеша , а ты хоть раз лопату в руках держал ? Про низовье Докового оврага ничего конкретно не скажу....но у кореша (они жили в районе Малашки) старший брат с корешами местными баловался копательством (70-е) и частенько в футбол черепами играли - тоскали откуда-то рядом , из-под Малашки (причем копаные , желтого цвета)... Если брать верховье Докового оврага - район Дергачей , большое английское кладбище ушло полностью под застройку в начале 80-х (бывшее футбольное поле и гаражи)....Подбойные могилы в пещерах - ну не знаю, все может быть , но я бы согласился с этим определением больше для Килен-балки.....С датировкой начала умышленного уничтожения кладбищ в 1923 г. - не согласен.....знаменитое постановление об изъятии цинковых гробов для нужд цветной металлургии (даже Тотлебена выкинули из склепа, что же говорить о рядовых покойниках на старом городском) вышло в Крыму в конце 20-х , а Севастополь продублировал это решение в начале 30-х(как то так по памяти , причем в Севастополе оно-решение с первого раза вроде не прошло , но чуть позже вернулись с этому вопросу и приняли правильное решение.... и вскрыли даже Нахимова со товарищи)......В деле разграбления кладбищ пионеры не отставали от коммунистов....А стали они выплавлять цинк , свинец и бронзу из могил в начале 30-х , когда появились знаменитые магазины Торгсин и .....голод , а в магазине за цветной металл можно было купить хлеб и леденцы...очень сильно пострадали кладбища на ул. Пожарова (каменная кладка склепов скреплялась свинцовыми скрепками , пионеры разводили под стенкой костер и выплавляли свинец , а остальное доделывало безжалостное время....есть воспоминания очевидцев)....

Почти так же, как на нашем веке разгромлены иудейское, караимское, греческое балаклавское кладбища и чуть ранее - магометанское на Рудольфовой, пьемонтское на Гасфорта, снесены остатки Французского на 5-м и Британского на Каткартовом.

Разве магометанское разгромлено или все же снесено?
И где было греческое балаклавское кладбище?

ГоловоногийБилли писал(а):

Разве магометанское разгромлено или все же снесено?

Наверное , все таки правильно было бы говорить что магометанское кладбище снесли после ВОв при строительстве подстанции скорой помощи.....Если верить воспоминаниям старожилов , хоронили на нем покойников без гробов , тело было завернуто с белый саван (или как там его) , причем хоронили в сидячем положении ......мне вот интересно , если труп уже закоченевший , навряд ли его посадишь в могилу ?

Какие страсти вы тут пишите нахир... Какие пионеры грабили кладбище на Пожарова?!!! Чушь полнейшая! Это кладбище было разграблено ровно в Гражданскую войну до 1920 года, людям жить не на что было. Причём постарались там как белые, так и красные.

_________________
* уважаемая дамочка, а не снять ли Вам трусы?!

Всяким персонажам всегда жить не на что, поэтому и кладбища грабили всегда.
Живой пример, новейшая история Украины и России.Воровство бронзовых, медных и люминевых изделий с памятников(вкл.период ВОВ), металлических оград и скамеек.Никакой нужды при этом,ворующие не имели.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)