Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑21.20°C, 753 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем :: В этот день 169 лет назад в этот день родился Ф. А. Рубо, русский живописец-баталист, создатель знаменитой панорамы "Оборона Севастополя"
Текущее время: 17 июн, 2025, 6:54

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 98 сообщений ]  На страницу 1 2 3 4 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 янв, 2018, 17:27 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Давно собирался замахнуться не Ивана, нашего, Дмитриевича Папанина. Как уже выяснилось - его настоящая фамилия Папаня и родился он не в 14.11.1894 г., 13 ноября 1895 г. в семье запасного матроса 29-го флотского экипажа из крестьян Бессарабской губ. Измаильского у. Дмитрия Николаевича Папаня и жены его Секлетиньи Петровны.
► Показать
Но и дальше непонятно. По оф.версии до марта 1922 г. Папанин работал секретарем Реввоенсовета Черноморского флота, а в 1922 году переведён в Москву комиссаром хозяйственного управления Народного комиссариата морских дел. Но в списке награжденных Орденом Красного знамени за 1926 г. пишут
Изображение
Изображение
Возникает вопрос: а какая Крымская повстанческая армия в 1922 году, комендантом штаба которой трудился Иван Дмитриевич?

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 янв, 2018, 19:08 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 03 апр, 2008, 14:43
Сообщения: 2464
Репутация: 387

Постоялец: Хуторчанин
Откуда: его черти принесли??
Весельчак У2 писал(а):
а какая Крымская повстанческая армия в 1922 году
А, была такая, как объединение красных партизан Крыма. О ней тот же Папанин упоминал в мемуарах. Вот тока чего она в 1922-м году существовала.. может не расформировали ещё.

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 янв, 2018, 19:30 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Да, был. Но это относится к 1920 году. А там 22!
Вот этот эпизод
► Показать
Но из всех товарищей в 1920 был награжден только Мокроусов (комбриг 3 - 58 стр.див.)! Папанин и Погребной награждены в 1922. Где они 2 года партизанили? Мало того, Папанин пишет что он со товарищи имели уже по ордену. И где они?

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 янв, 2018, 20:36 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2973
Репутация: 378
Весельчак У2 писал(а):
Но из всех товарищей в 1920 был награжден только Мокроусов (комбриг 58 стр.див.)! Папанин и Погребной награждены в 1922. Где они 2 года партизанили? Мало того, Папанин пишет что он со товарищи имели уже по ордену.
Всё правильно пишет Папанин. Был представлен в 1920г. а наградили позже... Обычное дело.
Весельчак У2 писал(а):
По оф.версии до марта 1922 г. Папанин работал секретарем Реввоенсовета Черноморского флота, а в 1922 году переведён в Москву комиссаром хозяйственного управления Народного комиссариата морских дел.
Кем только не послужил наш неутомимый земляк...
После предоставления в ноябре 1920г. Мокроусовым коменданта Папанина к ордену, последний стал в декабре комендантом Крымского ЧК, затем военным комендантом ЦИК Харькова, затем с июля 1921 секретарём РВС ЧФ, затем в сентябре начальником админ.управления ВЧК в Москве, затем весной 1922г. коммисаром Главмортеххохупра, ну и так далее.
Весельчак У2 писал(а):
Возникает вопрос: а какая Крымская повстанческая армия в 1922 году, комендантом штаба которой трудился Иван Дмитриевич?
В 1926г. при таком послужном списке Папанина, кто бы там в наградных документах, стал бы разбираться, где в 1922г. служил Гаврила хлебопёком)) Был комендантом, да и ладно...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 янв, 2018, 21:04 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
волга-волга
Да я бы тоже так подумал, что награда нашла бойца через 2 года. Но в представлении Ф.Кона черным по белому
Все они имеют по одному ордену, и тем не менее мы настаиваем о награждении их ВТОРЫМИ ОРДЕНАМИ, как имеющих исключительно боевые заслуги перед революцией.
И почему Мокроусова наградили в 1920 году. Он фигурирует как Командующий Крымской Повстанческой Революционной Армией, хотя в списке награжденных - Комбриг 3. Я подумал, что может Папанин не только фамилию и дату рождения забыл, но и запутался в наградах. И на самом деле у него не 2, а 3 ОКЗ?

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 янв, 2018, 21:40 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2973
Репутация: 378
Весельчак У2 писал(а):
И на самом деле у него не 2, а 3 ОКЗ?
Таки да... Непорядок в подсчёте.
Первый Папанинский орден КЗ всё таки был в декабре 1920г. за номером 2563


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 янв, 2018, 22:47 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Да, слишком много ошибок в автобиографическом повествовании...

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 янв, 2018, 21:39 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2973
Репутация: 378
Весельчак У2 писал(а):
Но в списке награжденных Орденом Красного знамени за 1926 г. пишут
Опять какая то путаница... Вторым ОКЗ Папанин был награждён в 1928г. Видимо в 1926г. подали на награждение...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2018, 0:27 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 470
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
Но ведь получается, что если награждение 22 г. было за крымские дела и повторным, то в 1928 г. он был награжден в третий раз. И всего у него 4 Красного Знамени. Что это? Запутался старик?

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2018, 17:41 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2973
Репутация: 378
Крис Кельвин писал(а):
Что это? Запутался старик?
Все мемуары Папанина писались много позже, да и не Папаниным, а "литературными неграми", которые опирались на многочисленные бюрократические справки. А вот в них действительно, сам чёрт ногу сломит. Но Папанину никто претензий не выставлял, он же памятник!))
Зы:
У Папанина в мемуарах интересен "задний план". Копая "метеорологический" перид жизни земляка, наткнулся на А.Г.Капитохина, будущего коменданта 4 сектора СОРа, и там такой! пласт открылся...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2018, 0:17 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
волга-волга писал(а):
Все мемуары Папанина писались много позже, да и не Папаниным, а "литературными неграми
Скорее всего так и есть. Этим объясняется и неточность в дате рождения: "мемуаристы" этого не знали, а Папанин мемуары читал по диагонали. Это объясняет и то, почему брат Саша в мемуарах превратился в Яшу. А вот интересно, что стало с братьями-сестрами? Они остались Папаня или тоже стали Папаниными? В инете это как-то не освещается.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 янв, 2018, 17:52 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 2153
Репутация: 108

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
Из книги "Воспоминания Севастопольской девочки"
Изображение

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 янв, 2018, 23:54 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
На заводе Папанин не работал. Он работал в его дочке "Лоции Черного и Азовского морей", казенном учреждении, занимавшемся в частности изготовлением навигационных приборов. На Корабельной действительно жило семейство Андриевских. Нужно поискать - может найдется упоминание о браке их дочери.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 янв, 2018, 1:49 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 2153
Репутация: 108

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
Весельчак У2
Воспоминания человека 1930 года рождения. В 1937 году она пошла в первый класс.
Ей все равно, где работал Папанин, на Севморзаводе, в его дочке, главное что где-то там.
Видите: "Он любил Нину(или как ее звали?" То есть даже имя точно вспомнить не может.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 янв, 2018, 9:45 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2973
Репутация: 378
Весельчак У2 писал(а):
На заводе Папанин не работал. Он работал в его дочке "Лоции Черного и Азовского морей"
Ни в Севморзаводе, ни на его "дочке", Папанин не работал. Свой трудовой путь он начинал учеником токаря в компАсной мастерской дирекции маяков и лоции Чёрного и Азовского морей, которая находилась в севастопольском порту на Корабельной набережной.
Насчёт воспоминаний о "босяковатости" Папанина - это из области "носивших с Лениным бревно на субботнике", счёт которым перевалил за сотни. Важно ляпнуть, что нибудь эдакое, что бы тебя запомнили.
Уж кем-кем, а "босяком" Папанин никогда не был. Родители имели магазинчик на Корабельном рынке, сам Иван всегда слыл заводилой и имел "золотые руки", ибо кого попало в компасную мастерскую не возьмут. И в Таллин он поехал не что бы доказать Нине, что он настоящий, а для дальнейшего обучения на французском заводе, пройдя тщательный профотбор среди рабочих. Да и как-то сомнительно, что Папанин в 17 лет стал бы делать предложение Нине...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 янв, 2018, 11:55 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
figarotam писал(а):
Видите: "Он любил Нину(или как ее звали?" То есть даже имя точно вспомнить не может.
Наденька (красивое имя. Главное - редкое). На Корабельной проживало многодетное семейство отставного майора Николая Павловича Андриевского (1839-1900). Его внучка - Надежда Евграфовна Андриевская 11.09.1894 г.р. видимо и была предметом воздыхания молодого Папанина. Если, конечно, народная молва не врет...

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 янв, 2018, 14:29 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 470
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
И еще интересно. В мемуарах Папанина он несколько раз упоминает брата Яшу. Причем, по повествованию выходит, что он был его сверстником или около того. Саша не подходит. Может все-таки Яша был?

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 янв, 2018, 14:34 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
Папаня Дмитрий Николаевич - действительно, зажиточный домовладелец. Проживал: Аполлоновская балка 4 уч. Имел право участвовать в городских выборах в 1907 г., как "владеющий не менее года недвижимым имуществом, стоющим - менее тысячи руб".

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 янв, 2018, 15:20 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Да, интересно. Если семья не нуждалась особо, то тогда все рассказы о сборе угля на берегу и ныряний за монетками выглядят надуманно. Зачем тогда его отдали на работу в 1908 г?
► Показать
Просто мелколавочное представление о жизни со стороны отца? Почему не взял в магазин? Может после 1907 г. их мат.положение ухудшилось?
Крис Кельвин писал(а):
Может все-таки Яша был?
В 1908 г. отец говорит о наличии у него 6 детей
1895 Иван
1898 Петр
1902 Мария
1904 Александр
1906 Ксения
1908 Александра
Предпоследняя - Александра, родилась в апреле 1908 г. В этом строю нет места Яше. Может он был не родным, а двоюродным? По линии матери.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 янв, 2018, 17:18 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2973
Репутация: 378
Весельчак У2 писал(а):
Просто мелколавочное представление о жизни со стороны отца? Почему не взял в магазин?
Ну зачем Вы сразу бочку на отца катите?)) Папанин, видимо, с детства имел ярко выраженные технарские способности и его папаня(каламбур)), как неглупый человек, пристроил сына не на какой нибудь Севморзавод, а в очень непростое ведомство, может ещё и доплатил за это)) В мемуарах об этом понятно не расскажешь, вот и появилась версия нужды семейства Папаниных.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 янв, 2018, 19:01 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 03 апр, 2008, 14:43
Сообщения: 2464
Репутация: 387

Постоялец: Хуторчанин
Откуда: его черти принесли??
al-ef писал(а):
Папаня Дмитрий Николаевич - действительно, зажиточный домовладелец.
Весельчак У2 писал(а):
Если семья не нуждалась особо, то тогда все рассказы о сборе угля на берегу и ныряний за монетками выглядят надуманно.
Ну здрасте.. вы представляете себе, что Герой Советского союза, мега-полярная-звезда и ваапсче мог быть не пролетарского происхождения?? Да ни за что на свете!!
Да таких тышши были, котрые биографии корректировали в правильном ключе... тем более в мемуарах 1977 года издания.

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 янв, 2018, 20:42 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
Есть запись о Якове Дмитриевиче Папанине, скончался в Севастополе в 1923 г.

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 янв, 2018, 20:58 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
al-ef писал(а):
14 янв, 2018, 20:42
Есть запись о Якове Дмитриевиче Папанине, скончался в Севастополе в 1923 г.
Тогда получается, что работать он пошел в 1907 г., т.к. в 1908 детей уже было 7. Правда, может кто и не выжил...

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 янв, 2018, 21:16 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
Весельчак У2

Я пока не смог найти актовую запись о смерти. В ней должен быть указан возраст.

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2018, 18:15 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 2153
Репутация: 108

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
Весельчак У2 писал(а):
В 1908 г. отец говорит о наличии у него 6 детей
1895 Иван
1898 Петр
1902 Мария
1904 Александр
1906 Ксения
1908 Александра
Предпоследняя - Александра, родилась в апреле 1908 г. В этом строю нет места Яше. Может он был не родным, а двоюродным? По линии матери.
Из книги Папанина "Лед и пламень":
В нашей семье было девять детей. Выжило шестеро.
Это делали мы с братом Яшей.


Отправлено спустя 24 минуты 55 секунд:
волга-волга писал(а):
Родители имели магазинчик на Корабельном рынке, сам Иван всегда слыл заводилой и имел "золотые руки", ибо кого попало в компасную мастерскую не возьмут. И в Таллин он поехал не что бы доказать Нине, что он настоящий, а для дальнейшего обучения на французском заводе, пройдя тщательный профотбор среди рабочих.
Человек, чьи родители владеют магазином, устраивается работать на завод? Нелогично.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 98 сообщений ]  На страницу 1 2 3 4 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 420 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB