Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (~°C, мм.рт.ст.) :: рад.фон мкр/ч :: мы в instagram :: наш telegram :: размещение рекламы
Текущее время: 25 авг, 2019, 15:04

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 71 сообщение ]  На страницу 1 2 3 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 мар, 2014, 15:41 
Не в сети
Случайный посетитель

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 14:56
Сообщения: 2
Репутация: 0

Постоялец: Фотограф
Во многих источниках прямо говорится, что равелином его называют по ошибке. Но интересно, откуда тогда взялась эта ошибка? Вот например на могиле расположенной в центре Константиновской батареи, тоже написано "равелин".
Изображение


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 мар, 2014, 19:52 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя, 2011, 23:52
Сообщения: 693
Репутация: 110
То, что ошибка, это наверняка. Правильно называть: "казематированная батарея". А равелин - это вспомогательное фортификационное сооружение:
"От франц.ravelin
Фортификационное сооружение треугольной формы впереди крепостного вала, в промежутке между бастионами. Использовался для размещения огневых средств, прикрывавших участки крепостной стены от артиллерийского огня и атак противника".

Изображение

А вот откуда взялась ошибка, действительно любопытно.
Где-то слышала, что просто так красивее, романтичнее звучит: "равелин". ? Другое поэтическое название - "форт".

А может, что-то есть в том, что К. Батарея располагается как бы на переднем крае, при входе в бухту, как и вынесенные немного вперед крепостных стен равелины.. ?

А что, в Константиновскую Батарею пускают?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 мар, 2014, 23:17 
Не в сети
Случайный посетитель

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 14:56
Сообщения: 2
Репутация: 0

Постоялец: Фотограф
municipal писал(а):
А что, в Константиновскую Батарею пускают?

Пускают тех, кто там служил, например. И в части исключительно все называли его равелином. Но к сожалению тогда я об этом не задумывался.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 мар, 2014, 12:19 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек, 2007, 20:53
Сообщения: 1090
Репутация: 174

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Москва-Казантип-Севастополь
Предположу, что слово "равелин" стало использоваться применительно к батареям Севастополя в советское послевоенное время с легкой руки художников.
Вот,например,подпись к открытке из серии "Героический Севастополь" ,печать 1982 года, художник П.И. Баранов:
Цитата:
12. ЗАЩИТНИКИ КОНСТАНТИНОВСКОГО РАВЕЛИНА
Константиновский равелин расположен на Северной стороне, у входа в Северную бухту. Он прикрывал вход в бухту со стороны моря.

http://postcardgallery.net/sevastopol/12-ru.html

Правильно,безусловно,использовать термин "казематированная батарея".
"Севастопольская крепость" .Автор: Ю. Скориков .Самая лучшая книга про историю фортификации Севастополя.
http://www.razlib.ru/istorija/sevastopolskaja_krepost/p5.php#metkadoc3


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 мар, 2014, 13:01 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен, 2009, 16:36
Сообщения: 1381
Репутация: 404

Постоялец: Интернет
Откуда: Севастополь
Братская могила и, соответственно, надпись на ней появились ведь ещё в ноябре 1944 года. И как насчёт использования именно этого слова в прямой речи (встречается в разных источниках):

Цитата:
Захватившие Северную сторону фашисты пытались прорваться к берегу, чтобы перекрыть советским судам выход в море. 21 июня враг, любой ценой стремившийся уничтожить этот опорный пункт, бросил в бой танки и самолеты. Установив орудия на Радиогорке и около Михайловской батареи, гитлеровцы начали массированный обстрел форта. Прорвавшиеся вплотную к батарее танки прямой наводкой вели огонь по защитникам. В разгар сражения командование опорного пункта получило радиограмму руководителей обороны: «Защитники равелина! Вашего героизма надо еще на сутки…» А гарнизон «Маленького Севастополя» (так гитлеровцы называли тогда его) держался еще три дня.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 мар, 2014, 13:13 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек, 2007, 20:53
Сообщения: 1090
Репутация: 174

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Москва-Казантип-Севастополь
Значит,при советской власти после революции.Если бы найти документы 20-30х годов и сопоставить с дореволюционными,мы бы могли это выяснить.
Еще одна из версий - пошло в народ от французов-оккупантов со времен Крымской войны или интервентов после революции.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 мар, 2014, 13:32 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 28 июн, 2009, 20:47
Сообщения: 408
Репутация: 94
Можно использовать названия и «казематированная Константиновская батарея» и просто «Константиновская батарея». Последнее, кстати встречается гораздо чаще. Вот, например фрагмент оригинального чертежа батареи:
Изображение

Термин «равелин» (естественно абсолютно неверный) применительно к обеим сохранившемся севастопольским казематированным батареям, мне кажется, стал использоваться где-то в 20-30гг. 20 века. По крайней мере ранних источниках лично мне он нигде не попадался, а в 40-е он уже есть даже в документах ЧФ, что говорит о том, что слово «равелин» к тому моменту стало привычным и устоявшимся.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 июл, 2014, 2:30 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
Равелином у наших военных обыкновенно называется находящееся на территории воинской части старинное крепостное сооружение (форт, батарея, казематированное сооружение) построенное из камня или кирпича, давно потерявшее свое боевое значение и используемое как вспомогательная постройка (склад, казарма и пр.) Более современные бетонные фортификационные сооружения обычно именуют дотами.
Думаю, что в Севастополь слово "равелин" привезли с собой балтийские моряки массово мигрировавшие в наши края в 1920-1930-х гг. В Севастопольской крепости никогда не было настоящих равелинов, тогда как в Кронштадтской и Петропавловской крепостях таковые имелись.

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 июл, 2014, 16:06 
Не в сети
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 8290
Репутация: 1186

Откуда: ӟуч городын моряк
Забанен: до 05 сен, 2019, 20:12
Возможно Константиновская стала именоваться равелином, с лёгкой руки командира части находящейся на батарее, а затем перешло и по документам.Ведь Михайловская и 4-я, так и остались батареями, и равелинами их никто не назвал.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Энштейн)
Русское правительство, как обратное провидение, устраивает к лучшему не будущее, а прошлое.(Александр Герцен)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 июл, 2014, 19:38 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2851
Репутация: 338
Palm3R писал(а):
В разгар сражения командование опорного пункта получило радиограмму руководителей обороны: «Защитники равелина! Вашего героизма надо еще на сутки…»

Без достоверного текста телеграммы, эти послевоенные воспоминания не аргумент.
Кстати, почти такого текста телеграммы шли из Киева укр.морякам в нынешнем марте. :mrgreen:
К сожалению сейчас сплошь и рядом слышится: "Памятник затонувшим кораблям" и "Константиновский равелин", а это не так безобидно, т.к. принижается значимость событий и масштабность исторического обьекта.
Сейчас на К.батарее планируется открыть историко-краеведческий музей Российского географического общества, и в некоторых планах батарея называется ревелином...
Грустно, если название закрепится официально...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 июл, 2014, 19:52 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
DUSTik писал(а):
Ведь Михайловская и 4-я, так и остались батареями, и равелинами их никто не назвал.


Еще как называли...

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
волга-волга писал(а):
Сейчас на К.батарее планируется открыть историко-краеведческий музей Российского географического общества.


Это из той же оперы, что прошлогодние планы восстановить "Аврору" до ходового состояния...

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 июл, 2014, 20:22 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2851
Репутация: 338
Die_Enigma писал(а):
Это из той же оперы, что прошлогодние планы восстановить "Аврору" до ходового состояния...

"Эй моряк, ты слишком долго плавал!" :wink:
Видимо Вы на ближневосточных курортах слегка отстали от наших реалий.
Штаб-квартира РГО с музеем будет находится на К.батарее, и сейчас идёт обсуждение, какой из проектов примут к утверждению.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 июл, 2014, 20:26 
Не в сети
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 8290
Репутация: 1186

Откуда: ӟуч городын моряк
Забанен: до 05 сен, 2019, 20:12
волга-волга
Печально если реконструкция будет по принципу а-ля 35-я.Всё зальют в бетон, побелят, и резиновых пушек поставят.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Энштейн)
Русское правительство, как обратное провидение, устраивает к лучшему не будущее, а прошлое.(Александр Герцен)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 июл, 2014, 21:06 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2851
Репутация: 338
DUSTik писал(а):
Печально если реконструкция будет по принципу а-ля 35-я.Всё зальют в бетон, побелят, и резиновых пушек поставят.

Однозначно не так будет.
Предложенная севастопольцами концепция музея, сейчас на обсуждении в Москве.
До этого были бурные дискуссии с привлечением видных краеведов, историков, географов, биологов и т.д.( к примеру сейчас членов Севастопольского РГО, под 90 человек), в результате которых, с учётом различных мнений. был выработан общий план.
Теперь ждёмс...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 июл, 2014, 21:54 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр, 2008, 14:43
Сообщения: 2262
Репутация: 315

Постоялец: Хуторчанин
Откуда: его черти принесли??
волга-волга писал(а):
До этого были бурные дискуссии с привлечением видных краеведов, историков, географов, биологов и т.д.( к примеру сейчас членов Севастопольского РГО, под 90 человек), в результате которых, с учётом различных мнений. был выработан общий план.

Ой, а где это они были?? Чет-то ни одного анонса с последующим релизом я не видел.

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 июл, 2014, 22:20 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2851
Репутация: 338
llexa26 писал(а):
Ой, а где это они были?? Чет-то ни одного анонса с последующим релизом я не видел.

Были Лёха, были, но только для членов профсоюза. :wink:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 июл, 2014, 0:24 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
Кстати, а весьма специфические обязанности размещенной на Константиновском мысу войсковой части тоже будут переданы Русскому Географическому Обществу ?

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 июл, 2014, 21:09 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 17 ноя, 2013, 20:03
Сообщения: 12
Репутация: 0
Die_Enigma писал(а):
Кстати, а весьма специфические обязанности размещенной на Константиновском мысу войсковой части тоже будут переданы Русскому Географическому Обществу ?


Уважаемая Die_Enigma, подскажите, пожалуйста, какие специфические обязанности вы имеете в виду?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 июл, 2014, 21:28 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2851
Репутация: 338
Die_Enigma писал(а):
Кстати, а весьма специфические обязанности размещенной на Константиновском мысу войсковой части тоже будут переданы Русскому Географическому Обществу ?

Военные просто так свои позиции не сдадут, и сугубо специфические обязанности, одна из частей, возможно продолжит исполнять. gun
("...у нас есть такие приборы...
но мы вам про них не расскажем!)
(Манго-Манго)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 июл, 2014, 21:43 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
волга-волга писал(а):
возможно продолжит исполнять


В противном случае существующий вход в Севастопольскую бухту придется засыпать и выкопать новый в другом месте.

З.Ы. Сдается мне, что господ "географов" ждет вместо Константина большой облом.

З.З.Ы. А чем господ не устраивает здание бывшей Морской Обсерватории на Павловском мысу ? Вроде обьект как бы ближе к теме географии, нежели казематированная береговая батарея...

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 июл, 2014, 21:44 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2851
Репутация: 338
welcome1 писал(а):
подскажите, пожалуйста, какие специфические обязанности вы имеете в виду?

- Пал Андреич, Вы шпион?
- Видишь ли, Юра.. :smith:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 июл, 2014, 21:48 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр, 2010, 9:34
Сообщения: 4206
Репутация: 1662

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Корабелка
Die_Enigma писал(а):
чем господ не устраивает здание бывшей Морской Обсерватории на Павловском мысу ?

А психбольных куда девать прикажете? В казематированной батарее им будет крайне неуютно :angel:

_________________
Температура моря в Крыму watsen.info


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 июл, 2014, 21:51 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2851
Репутация: 338
Die_Enigma писал(а):
А чем господ не устраивает здание бывшей Морской Обсерватории на Павловском мысу ? Вроде обьект как бы ближе к теме географии, нежели казематированная береговая батарея...

Господа ныне не балованные, хватают всё на лету, пока не передумали.


Последний раз редактировалось волга-волга 05 июл, 2014, 7:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 июл, 2014, 22:16 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
routir писал(а):
А психбольных куда девать прикажете?


Психбольных ВМКГ им. Пирогова содержит в другом здании. В обьекте нашей дискуссии - VIP-палаты для больных адмиралов.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
волга-волга писал(а):
Господа ныне балованные, хватают всё на лету, пока не передумали.


Схаатить-то схватят. А вот проглотят-ли?

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 июл, 2014, 22:51 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр, 2008, 14:43
Сообщения: 2262
Репутация: 315

Постоялец: Хуторчанин
Откуда: его черти принесли??
Я согласен с Die_Enigma, думаю, научникам на Константиновской не светит... а вот обсерватория очень даже подходит.. или водная станция напротив.
И вообще - если на Александровском мысу немного подвинуть яхт-клуб.. в казематах всем места хватит. И место опять же у выхода.. и центр близко .

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 71 сообщение ]  На страницу 1 2 3 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: humanoid и 9 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB