Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓18.7°C, 742 мм.рт.ст.) :: рад.фон 10 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: + реклама
Текущее время: 25 апр, 2024, 10:15

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 317 сообщений ]  На страницу Пред. 111 12 13 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 янв, 2014, 20:17 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 26 авг, 2009, 9:23
Сообщения: 433
Репутация: 75
Ну конечно же. Спасибо.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 янв, 2014, 23:20 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 685

Откуда: г. Москва
Mestnyj писал(а):
Вот опечатка это в источнике или приписка в документе - не знаю.
Исходя из этого, все ваши послания можно удалять?

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 янв, 2014, 3:22 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар, 2010, 16:44
Сообщения: 1927
Репутация: 153

Откуда: Донецк-Севастополь
al-ef писал(а):
Исходя из этого, все ваши послания можно удалять?
Это кагбе намек на беспристрастность модера? :lol:
Получается что монархисты и сторонники белого движения могут постить "истину" о том, что красные откусывали головы "бедным" белым в несметных количествах.
Зато привести цитату в том виде в каком она на ресурсе-источнике ( и при том ее потом откомментировать) - это вызвать гнев "великого и ужасного" модератора? :mrgreen:
Резонный вопрос о 19тыс. заставил меня потратить немного времени и выяснить, что цифра должна выглядеть как "193", 28 - это некорректно проставленная на ресурсе http://warinform.com/?page_id=4301сноска, ведущая на:
Загородских Ф. С. Борьба с деникинщиной и интервенцией в Крыму. — Симферополь, 1940. — с. 102; Хроника революционных событий в Крыму. — с. 144.
В электронном виде данную книгу я не нашел (увы). Хотя наличие отсутствия - еще не доказательство несуществования :mrgreen:
Ссылки на эту книгу и выдержки из не встречаются здесь:
СЕВАСТОПОЛЬ:Хроника революций и гражданской войны 1917-1920 гг.
Составление, научная редакция и комментарии Крестьянникова В.В. Симферополь, 2005
http://zi.zavantag.com/tw_files2/urls_1 ... docs/1.pdf
Цифра 193 выглядит более реалистично, однако возникает вопрос к ув. al-ef:
Выяснение действительной картины - смертный грех? :mrgreen:
DUSTik писал(а):
белых и не трогали вовсе.Нет захоронений, значит и событий не было.A бумажка она всё стерпит, - может её вчера нарисовали.
На http://kortic.borda.ru/?1-17-30-00000015-000-10001-0
нашел ссылку на такую книгу:
Без победителей: Из истории Гражданской войны в Крыму / А. Г. Зарубин, В. Г. Зарубин. - 2-е изд., испр. и доп. - Симферополь : АнтиквА, 2008. - 726 с. - ISBN 978-966-2930-47-4 (в пер.) :
Она есть в Центральной библиотеке им. Толстого в одном экземпляре.
Вот каталожные данные:
63.3(4Укр-2Сев)612
З-35

Зарубин, А. Г.
Без победителей: Из истории Гражданской войны в Крыму [Текст] / А. Г. Зарубин, В. Г. Зарубин. - 2-е изд., испр. и доп. - Симферополь : АнтиквА, 2008. - 726 с. - ISBN 978-966-2930-47-4 (в пер.) : 25.00 грн.
Есть автограф: Зарубин, В. Г.
ББК 63.3(4Укр-2Сев)612

Кл.слова (ненормированные):
ИСТОРИЯ КРЫМА В ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ, 1918-1921 ГГ. -- ИСТОРИЯ СЕВАСТОПОЛЯ В ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ, 1918-1921 Г.

Доп.точки доступа:
Зарубин, В.Г.
Экземпляры всего: 1
ЦГБ/чз; 1, 1 (1)
Свободны: ЦГБ/чз; 1, 1 (1)
http://212.111.204.158:1280/cgi-bin/irb ... &S21CNR=20
И на «Бизертский Морской сборник» (№ 4, 1922г.)
Описываются ужосы красного террора.
На первой странице данной темы есть список "замоченных" сторонников белого движения с указанием, что трупы били выброшены в море.
Таким образом, отсутствие захоронений - не есть доказательство. ;)

_________________
Совесть не предлагать. Свою содержать не на что. Пришлось отказаться.
Мне все равно, что вы думаете обо мне. Но меня радует, что вы думать научились.
http://qwerity.jimdo.com


Последний раз редактировалось Mestnyj 22 янв, 2014, 10:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 янв, 2014, 10:12 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 685

Откуда: г. Москва
Mestnyj писал(а):
Цифра 193 выглядит более реалистично, однако возникает вопрос к ув. al-ef:
Выяснение действительной картины - смертный грех? :mrgreen:
"Выяснение действительной картины" - в перечень смертных грехов не входит.
Прежде чем сотворять копипаст, обращайте внимание на реалистичность цифр и букв.

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 янв, 2014, 10:49 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар, 2010, 16:44
Сообщения: 1927
Репутация: 153

Откуда: Донецк-Севастополь
al-ef
excusez муа за ошибку.
Постараюсь быть внимательнее.
Собственно статью я для себя использовал с для другой информации. Просто по случаю вспомнил, что цифры были.
Про недостоверность цифири: так и у белых тыщи "порубанных пострелянных людей" в могилках от большевиков. :)
Такое впечатление, что вся РИ сбежалась в Крым, чтобы ее тут перестреляли большевики.
А кого ж они тогда расстреливали на остальных территориях?

_________________
Совесть не предлагать. Свою содержать не на что. Пришлось отказаться.
Мне все равно, что вы думаете обо мне. Но меня радует, что вы думать научились.
http://qwerity.jimdo.com


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 янв, 2014, 21:09 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 26 авг, 2009, 9:23
Сообщения: 433
Репутация: 75
Mestnyj писал(а):
Просто истоки террора Гражданской войны находятся в 1905г.
Причины гражданских войн
и истоки террора вырастают
на почве социальных противоречий классовых обществ.
Начало формирования классовых обществ
характеризуется прежде всего разложением первобытно общинного строя.
Mestnyj писал(а):
А кого ж они тогда расстреливали на остальных территориях?
24 января отмечается 93-я годовщина начала красного террора,
проводимого большевицким интернационалом против Российского казачества.


1. Провести массовый террор против богатых казаков,
истребив их поголовно...
24 января 1919 года Я. М. Свердлов.

«Казаками построена Россия»
Л. Н. Толстой.

Это своего рода зоологическая среда, и не более того.
Лев Троцкий.

«Физическое истребление по крайней мере 100 тысяч казаков,
способных носить оружие, т. е. от 18 до 50 лет;
физическое уничтожение так называемых «верхов»
станицы (атаманов, судей, учителей, священников),
хотя бы и не принимавших участия в контрреволюционных действиях…».
Председатель Донского областного ВРК Донбюро ВКП(б) Сырцов.
студент Петроградского политехнического института.


...число расстрелянных
врангелевских офицеров достигает во всем Крыму от 20 до 25 тысяч.

Доклад
б.члена коллегии Наркомнаца Султан-Галиева.
О положении в Крыму.
14/IV-21 г. г.Москва
ЦТА ИПД РТ. Ф.8237. Оп.1. Д.5.

28 ноября 1920 г расстреляно 1634 человек, включая 278 женщин.
30 ноября 1920 г расстреляно 1202 человека, включая 88 женщин.
«Известия временного севастопольского ревкома».
сост. В.Виноградов, Н.Перемышленникова.
«Архив ВЧК».
Сборник документов.
Центральный архив ФСБ России
М. Кучково поле, 2007.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 янв, 2014, 4:25 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар, 2010, 16:44
Сообщения: 1927
Репутация: 153

Откуда: Донецк-Севастополь
crystal_symphony_Of_balls писал(а):
Начало формирования классовых обществ
характеризуется прежде всего разложением первобытно общинного строя.
Вот так далеко залезать, наверное, не стоит. А то и за 1000 страниц темы не разгребем. :)
crystal_symphony_Of_balls писал(а):
24 января отмечается 93-я годовщина начала красного террора,
проводимого большевицким интернационалом против Российского казачества.
А какое отношение расказачивание имело к Крыму и Севастополю?
Бесспорно - это глубокая и интересная тема. Но ввиду отсутствия коренного казачьего населения в Крыму прямого отношения к теме не имеет.
Иначе давайте тогда уже вспомним "Кровавое воскресенье" в Питере (22.01).

_________________
Совесть не предлагать. Свою содержать не на что. Пришлось отказаться.
Мне все равно, что вы думаете обо мне. Но меня радует, что вы думать научились.
http://qwerity.jimdo.com


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 янв, 2014, 17:15 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 26 авг, 2009, 9:23
Сообщения: 433
Репутация: 75
Mestnyj писал(а):
И еще, истоки террора следует искать в революции 1905г.когда расстреливали потемкинцев и матросов с Очакова.Затем, убийство адм. Чухнина. Там корни.
Просто истоки террора Гражданской войны находятся в 1905г.
Вот так далеко залезать, наверное, не стоит. А то и за 1000 страниц темы не разгребем.
Угу.
Перестаньте себе придумывать.

В каком месяце 1905-го года находятся истоки террора Гражданской войны? :wink:
Или это случилось на Новый год?

Существует официальная историческая хронология факта.
Россия...
Цитата.
«Как массовое явление революционный терроризм в России
впервые проявился после крестьянской реформы 1861 года».

Фига себе 1905 год на дворе!

Принята и точная дата
возникновения государственного терроризма
4 апреля 1866 г.
дата стрельбы Д. Карамазова в Александра II.
Можно вспомнить и оправдательный приговор,
вынесенный кровавым царским самодержавием в виде суда присяжных
народнице В. Засулич,стрелявшей 24 января 1878 г.
в градоначальника Ф.Ф. Трепова
и тяжело ранившей его.
Будницкий О. В.
«Терроризм в российском освободительном движении»
Идеология, этика, психология
(вторая пол. XIX-начало XX в.).
РОССПЭН. 2000.


Почему вы отвергаете официальную историческую хронологию? :)

Mestnyj писал(а):
А какое отношение расказачивание имело к Крыму и Севастополю?Такое впечатление, что вся РИ сбежалась в Крым,чтобы ее тут перестреляли большевики.А кого ж они тогда расстреливали на остальных территориях?
Как прикажите вас понимать? О чем вы пишите?
Что это за "остальных территориях?"

Мне интересно...
Какое отношение имеют цитаты Савилова к Крыму и Севастополю?

Например.
Савилов писал(а):
Хадлстон Уильямсон. Прощание с Доном.
Гражданская война в России в дневниках
британского офицера 1919-1920.
М., 2007. С. 195.
Почему когда г.Савилов приводит показательные факты,
Белого террора вы этот вопрос не задавали ?
Mestnyj писал(а):
Но ввиду отсутствия коренного казачьего населения в Крыму прямого отношения к теме не имеет.
Тут же разночтений нет.
Дон.
:!:
Или.
Савилов писал(а):
Разве они не изверги-душегубы.?
(Вятская губерния, Воткинск, 25 июля 1919 г.)
Или...
Савилов писал(а):
Помню, один офицер из отряда Шкуро,
Новороссийск…
Н. В. Воронович.
Меж двух огней
Архив русской революции.
Т. 7. Берлин, 1922.C.96-97.
Интересна статистика резни в Майкопе….
Из многочисленных мемуарных свидетельств о расстрелах пленных
особенно выделим рассказ о массовом расстреле под городом Бахмач,
показывающий, что определённую роль играл элемент мести:
прибежавший в Сочи крестьянин села Измайловка…
Я же не против цитат г.Савилова,
хотя они и не относится ни к Крыму, ни к Севастополю.
Его право.
Мне гораздо интереснее на чем основана ваша избирательность в постановке вопроса.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 янв, 2014, 17:38 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар, 2010, 16:44
Сообщения: 1927
Репутация: 153

Откуда: Донецк-Севастополь
crystal_symphony_Of_balls писал(а):
Мне гораздо интереснее на чем основана ваша избирательность в постановке вопроса.
Никакой избирательности! Тот же вопрос и к Савилову. Скажем так: он попал в ответ на ваш пост. Не более.
На мой взгляд (я могу быть не прав, поэтому если есть аргументы против - то пожалуйста), приводить выдержки и факты, непосредственно не относящиеся к теме (в данном случае играет роль география событий) уместно лишь в том случае, если они призваны помочь разобраться в вопросе, как пример или нечто подобное.
crystal_symphony_Of_balls писал(а):
Принята и точная дата возникновения государственного терроризма 4 апреля 1866 г.
Немного не так. Индивидуальный террор как метод политической борьбы и массовый террор против всего или части населения - это разные вещи.
Первый - это шантаж, второй - метод "зачистки". Это так, "на пальцах".

_________________
Совесть не предлагать. Свою содержать не на что. Пришлось отказаться.
Мне все равно, что вы думаете обо мне. Но меня радует, что вы думать научились.
http://qwerity.jimdo.com


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 янв, 2014, 18:43 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 26 авг, 2009, 9:23
Сообщения: 433
Репутация: 75
Mestnyj писал(а):
Немного не так. Индивидуальный террор как метод политической борьбы и массовый террор против всего или части населения - это разные вещи.
Первый - это шантаж, второй - метод "зачистки". Это так, "на пальцах".
Поздравляю с открытием теории пальца.
Вернитесь к истокам и корням.
Mestnyj писал(а):
И еще, истоки террора следует искать в революции 1905г.когда расстреливали потемкинцев и матросов с Очакова.Затем, убийство адм. Чухнина. Там корни.
Просто истоки террора Гражданской войны находятся в 1905г.
Mestnyj писал(а):
Скажем так: он попал в ответ на ваш пост.

Вы понимаете, что этим подставляете Савилова? Вопрос был к вам.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 янв, 2014, 19:05 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар, 2010, 16:44
Сообщения: 1927
Репутация: 153

Откуда: Донецк-Севастополь
crystal_symphony_Of_balls писал(а):
Поздравляю с открытием теории пальца.
Ну если вам только так и надо объяснять, а то более сложные объяснения вам не под силу. :mrgreen:
crystal_symphony_Of_balls писал(а):
Вы понимаете, что этим подставляете Савилова? Вопрос был к вам.
Вопрос об избирательности? Я вам на него ответил. И нечего цепляться по мелочам если по сути нечего возразить.
Савилова я ни в коей мере не подставляю, он достаточно взрослый и адекватный человек, чтобы отбиться от наскоков досужих оппонентов.
Тем более, что мы с ним друг другу ничем не обязаны. При всем уважении.

_________________
Совесть не предлагать. Свою содержать не на что. Пришлось отказаться.
Мне все равно, что вы думаете обо мне. Но меня радует, что вы думать научились.
http://qwerity.jimdo.com


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 янв, 2014, 19:48 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 26 авг, 2009, 9:23
Сообщения: 433
Репутация: 75
Mestnyj писал(а):
И нечего цепляться по мелочам если по сути нечего возразить.
И то,верно.
Чего это я к нему прицепился?
И главное, то он мне все писал и спрашивал,а теперь я ему.
Надо завязывать. :)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 окт, 2014, 19:13 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 11 окт, 2014, 18:53
Сообщения: 3
Репутация: 0
Подскажите, пожалуйста, кому принадлежит фраза, приписываемая Розалии Залкинд («Землячка»): «Жалко на них тратить патроны, топить их в море»?
Поиски приводят к статье Сергея Ченнык «Фурия красного террора» 2005 года. У Ченныка ссылки на эту фразу нет. Из какого источника он мог её взять?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 окт, 2014, 21:54 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5416
Репутация: 880

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
volzhanin писал(а):
Подскажите, пожалуйста, кому принадлежит фраза, приписываемая Розалии Залкинд («Землячка»): «Жалко на них тратить патроны, топить их в море»?
Поиски приводят к статье Сергея Ченнык «Фурия красного террора» 2005 года. У Ченныка ссылки на эту фразу нет. Из какого источника он мог её взять?
Я спрошу у Ченныка, может он и вспомнит.

Но после истории с фразой "Нет человека-нет проблемы", которую придумал Рыбаков, но все думают что это говорил Сталин/Берия... я к таким фразам отношусь скептически в вопросе ее тождественности к лицу, за которым она "числится".

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 окт, 2014, 12:41 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 11 окт, 2014, 18:53
Сообщения: 3
Репутация: 0
Савилов В.Н. писал(а):
Но после истории с фразой "Нет человека-нет проблемы", которую придумал Рыбаков, но все думают что это говорил Сталин/Берия...
Очень похоже, что фраза «Жалко на них тратить патроны, топить их в море», приписываемая Розалии Самойловой (Залкинд), из той же оперы антисоветской пропаганды. Розалия «Землячка» — один из наиболее демонизируемых ныне деятелей большевистской партии. За последние годы про неё и других большевиков написано очень много статей и снято фильмов, после которых в головах людей застревает убеждение о якобы кровавой Советской власти. И почти ничего не говорится о том, чем действительно занимались большевики — тяжёлой, рутинной работой по восстановлению хозяйства страны, борьбой с разрухой, с анархией, с беспризорностью, с безработицей, с безграмотностью и т.д. В том числе и в Крыму.

Вот что писал о деятельности «Землячки» в Крыму Лев Сергеевич Овалов (настоящая фамилия Шаповалов) в биографической повести «Январские ночи».
«11 ноября 1920 года командующий войсками Южного фронта Фрунзе, стремясь избежать дальнейшего кровопролития, обратился по радио к Врангелю с предложением прекратить сопротивление.
Врангель не ответил на предложение Фрунзе и утаил его от своих войск.
В ночь с 11 на 12 ноября советские войска прорвали оборону врангелевцев на Перекопском перешейке и заставили белогвардейцев бежать к портам Крыма.
12 ноября советские войска заняли Севастополь.
16 ноября — Керчь.
Белогвардейцы оставили разграбленный и полуразрушенный Крым и бежали за границу.
20 ноября 1921 года Землячку демобилизуют из армии и тут же избирают секретарем Крымского областного бюро партии.
Надо налаживать жизнь…
Ох как все непросто в истерзанном Крыму! Трудно наводить порядок в разрушенном доме.
Вот каким предстал Крым перед вновь избранным секретарем обкома: взорванные дворцы и дачи, следы вандализма — убегающая буржуазия действует по принципу: если не себе, то и никому другому, — сожженные окраины, вытоптанные виноградники и вырубленные сады, разрушенные доки, в портах разграбленные пакгаузы и склады, повсюду развороченные тюки и ящики, остовы машин и броневиков, брошенных беглецами, а в горах и туннелях — ошметки белогвардейских частей и бандиты.
А главное — люди, измученные, изверившиеся, испуганные. Всем надо ответить, всем помочь…
К ней обращались поминутно. Приезжали, звонили по телефону, слали запросы по почте.
Из Симеиза просили совета:
— Виноградники поражены филоксерой. Что делать?
— А что такое филоксера?
Когда Землячка чего-нибудь не знала, она не стеснялась в этом признаться.
— Виноградная тля.
— Свяжитесь со мной завтра утром.
В течение дня Землячка выясняла, что рекомендует наука для борьбы с филоксерой, потом искала серу по всему Крыму — и нашла два вагона в Джанкое, приказала отпустить серы, сколько понадобится.
Запрашивали из Феодосии:
— Пограничники задержали ночью на рейде две турецкие фелюги — турки приняли на борт группу татарских националистов и русских белогвардейцев и собирались выйти в море. При обыске у беглецов отобраны золото и драгоценности.
В таких случаях консультаций Землячке не требовалось.
— Фелюги отпустить, сейчас нам конфликты с турками ни к чему, но до этого заглянуть в каждую щель, в каждую бочку, чтоб никто из врагов не улизнул, составить поименные списки и сдать беглецов в ЧК, ценности актировать и передать в государственный банк.
С такой «филоксерой» ей легче было бороться.
В Ливадии в царских подвалах обнаружили запасы старых вин.
— Пустить в продажу или уничтожить?
— Не торопитесь. Опечатайте подвалы, поставьте охрану, запрошу Москву, там решат.
Ялтинский совет предлагает:
— Разрешите пустить на слом разрушенные дворцы и дачи? Кирпичи и железо отдадим трудящимся, пускай ремонтируют свои халупы, а картины и мебель распределим по школам и учреждениям.
— Не разрешаю, — отвечала Землячка. — Дворцы и дачи мы восстановим, трудящиеся будут в них отдыхать, а картины в этих дворцах могут быть такие, что им самое место в музеях, — не раздавать, а взять на строжайший учет.
В Бахчисарае решили покончить с разведением лучших сортов табака:
— Табак — утеха буржуазии, пролетариат предпочитает махорку.
Но Землячка знала, какое значение для сельского хозяйства Крыма имеет табаководство.
— Пролетариат курил махорку потому, что у него средств не было на папиросы, так что вы не для буржуазии, а для пролетариата увеличивайте плантации табака.
Севастополь бил тревогу:
— Задержаны сотни беспризорных подростков. Все — воры и хулиганы. Временно разместили их в пакгаузах порта. Грозят все разнести, бунтуют, требуют, чтобы их распустили…
— Не воры и хулиганы, а жертвы гражданской войны, — поправляла Землячка, стараясь не повышать голоса. — Поймите: плохих детей нет, есть плохие опекуны. Я еду к вам.
Она без промедления ехала в Севастополь.
Пакгауз… Толпа грязных шелудивых мальчишек. Темные чумазые лица. Сверкающие большие глаза. Недоверчивые ненавидящие взгляды. Взрывчатка!
Встретили Землячку криками и бранью.
— Не будем здесь сидеть! Начальница! Гони хлеба! Пожжем мы тут все…
Визгливый голос прокричал частушку:
Комиссар залез на тополь,
Испугался и залез -
Мы разграбим Севастополь,
Подадимся в Херсонес!
У входа валялся ящик, она поднялась на него, прикрикнула:
— Молчать!
Что за сила заключалась в этой сердитой хрупкой женщине?
Мальчишки смолкли.
— Хлеб надо заработать! Объявляю вас трудовым ремонтным отрядом. Поедете от Севастополя специальным поездом, будете восстанавливать железнодорожный путь, а по приезде в Москву явитесь с моим письмом к товарищу Дзержинскому. А сейчас идем за хлебом.
Как и в армии, она не обернулась, а прямо пошла к выходу.
Рядом с ней находился работник Севастопольской военной комендатуры.
— Где тут ближайшая пекарня? — негромко спросила она. — Ведите нас.
Она привела горланящую беспорядочную толпу к пекарне и приказала выдать каждому по фунту хлеба.
Потом повела их обратно, в пакгауз, твердо сказала, что в поезд их посадят не позже, чем через день или два, каждый день будут выдавать по фунту хлеба. Пока поезд с ребятами не отошел от Севастополя, кое-кто убежал, но большинство все-таки поехало в Москву.
Потом был звонок из Москвы. Звонила Стасова, старая большевичка, до недавнего времени секретарь ЦК, работающая сейчас в Коминтерне.
— К вам просьба, Розалия Самойловна. В Москву приехал товарищ Мюллер. Из Германии. Гамбургский металлист, спартаковец, активист компартии. Приехал по делам и захворал. Врачи определили чахотку. Надо его подлечить, советуют Ялту. Посылаем к вам, возьмите его под свое наблюдение.
Свой день Землячка заканчивает как обычно, к вечеру она просит подать к подъезду «бенц», старый латаный-перелатаный автомобиль, брошенный в Севастополе бежавшим за море врангелевским генералом.
Что может быть красивее серпантинов Южного Крыма?
Крутые обрывы, густые леса, низкорослые сосны, растущие на скалистых выступах, непролазные кустарники. Леса и скалы. Красиво.
Но взгляд Землячки проникал дальше.
Садовники. Виноградари. Виноделы. Рыбаки. Чабаны. А на восточной оконечности полуострова — металлурги. Всех надо обеспечить работой, создать сносные условия жизни…
В Ялте Землячка велела шоферу везти ее в горсовет.
— Зданий в городе пустует много? — осведомилась она.
— Хороших — много. — Председатель усмехнулся. — Вся буржуазия утекла.
— Пойдем посмотрим, — предложила Землячка. — Тем временем пусть соберут всех врачей, какие есть в городе.
В сопровождении председателя горсовета она придирчиво осматривала дом за домом, пока не остановила выбор на большом благоустроенном особняке.
Затем она встретилась с врачами — это были частнопрактикующие врачи, среди них оказались и владельцы санаториев.
Держались они непринужденно, но впечатление это было обманчиво, все были в тревоге, ходили слухи, что большевики собираются отправить врачей в Сибирь бороться с эпидемией сыпного тифа.
Землячка уловила это настроение и с первых же слов постаралась его развеять.
— Приношу извинения… — Она не знала, можно ли назвать их товарищами, чего доброго, еще обидятся. — У нас просто нет времени встречаться с каждым из вас на дому. Но у нас к вам просьба. Советская власть намерена превратить Крым во Всероссийскую здравницу. От имени Советской власти приглашаю вас поступить на государственную службу. Без учителей и врачей невозможно наладить нормальную жизнь.
Под конец она сказала:
— В ближайшие дин в Ялту приедет немецкий коммунист товарищ Мюллер. Помещение мы уже нашли — дом миллионера Костанди. На первое время нужны хотя бы два врача — кто возьмется? Будут еще больные. Нуждаются в лечении бойцы Красной Армии, пришло письмо из Горловки, оттуда пришлют шахтеров.
Врачи успокоились: их уважительно просят вернуться к своим обязанностям.
В эту ночь возник один из первых советских санаториев на Южном берегу Крыма.
Было поздно, когда председатель горсовета проводил Землячку на набережную, в «Ореанду», лучшую ялтинскую гостиницу, — возвращаться ночью в Симферополь было небезопасно, в горах еще бродили остатки врангелевской армии.
— Если что понадобится, звоните, — предупредили ее. — Но одна в город не выходите. Мало ли чего…
Ужин ей принесли в номер, она поужинала и легла.
Но голоса за окном, шарканье прохожих не дают Землячке заснуть.
Она встает с кровати, подходит к окну, отдергивает тяжелую штору, распахивает пошире рамы.
Ночь вливается в комнату.
Нет, не о делах, которыми ей предстоит завтра заниматься, думает Землячка, все ее текущие заботы отходят в сторону, она дышит ароматом цветущих каштанов, вслушивается в неумолкаемый шум волн.
Одевается, выходит в коридор, спускается по лестнице.
По мостовой прогуливаются девушки, молодые люди бренчат на гитарах, кто-то хохочет на пляже, кто-то купается в темноте, жизнь идет своим чередом, и никому из этих гуляк нет деда ни до филоксеры, ни до бандитов, ни до выпечки хлеба, за которым завтра эти гуляки устремятся в булочные.
И сама Землячка просто дышит морским воздухом, смотрит на звезды и думает о том, как бы хорошо сейчас плыть на пароходе и слушать музыку.
Она медленно идет вдоль набережной, доходит до мола, всматривается в темноту.
Море во мраке ночи сливается с небом, и только огонь маяка дрожит в воде золотыми каплями.
Как ни хорошо здесь, но утром все-таки придется вернуться в Симферополь.
Лениво идет она обратно вдоль темных домов.
Но что это? Дом как дом, не освещено ни одно окно, дом спит. Но откуда-то из-под земли, из забранных решетками выемок в тротуаре, сделанных для проникновения света в подвальные окна, просачивается тусклый свет.
Что там может происходить в этом подвале? Бандиты или сектанты? Она решительно входит во двор. Разыскивает вход в подвал. Чугунные перильца. Ступеньки…
Землячка спускается. Одна. Она всегда отличалась редким бесстрашием. Бесстрашием и настойчивостью.
Годы подполья научили ее преодолевать в себе всякий страх, иначе она не могла бы ни переходить границу, ни доставлять оружие, ни печатать нелегальную литературу. Рукой она нащупывает железную скобу и рывком распахивает дверь.
Две свечи… Какие-то подростки. Сидят прямо на каменных плитах. Землячка всматривается. Перед ними разбросаны карты. Минуту и Землячка, и те, что сидят на полу, безмолвно рассматривают друг друга.
— Что за сборище? — нарушает молчание Землячка. — Кто разрешил вам здесь собираться?
Откуда это у нее? Оказывалась среди незнакомых людей, среди враждебных людей, и если видела, что надо вмешаться, без колебаний шла наперекор, и ей почему-то подчинялись.
Она так и не может решить — собрались ли здесь играть в карты или это только видимость. Она понимает, что отвести эту компанию в милицию ей не удастся, окажут сопротивление, а то еще и убьют.
— Немедленно по домам, — строго говорит она.
Неожиданно для самой Землячки все поднимаются, проходят мимо незнакомки, шаркают по лестнице.
Землячка выходит вслед за ними. Она ждет, когда они растворятся во мраке, и возвращается в гостиницу.
Ей уже ни до цветов, ни до звезд, ни до моря. Рано утром она выговаривает председателю горсовета за то, что на ночь город остается без надзора.
— Так у вас постоянно будут возникать всякие притоны; проверьте все пустующие подвалы, используйте их под склады, заприте, оберегайте общественный порядок…
И вот старый «бенц» мчит уже в Симферополь, и тысячи забот вновь обступают ее со всех сторон».


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 окт, 2014, 12:53 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5416
Репутация: 880

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
volzhanin писал(а):
Подскажите, пожалуйста, кому принадлежит фраза, приписываемая Розалии Залкинд («Землячка»): «Жалко на них тратить патроны, топить их в море»?
Поиски приводят к статье Сергея Ченнык «Фурия красного террора» 2005 года. У Ченныка ссылки на эту фразу нет. Из какого источника он мог её взять?
Ответ от Сергея Ченныка.

Источника данной фразы Ченнык не вспомнил. Озвучил следующее, что где-то ему она встретилась, он и использовал ее в газетной статье, которая не претендует на историческое иследование и писалась "с колес". Для привлечения внимания эту фразу Сергей и вставил. Будь работа более "научной" и по-серьезнее, то разумеется, даная фраза, как и др. информация была бы подана только при наличии реальных доказательств.

P.S. Ответ публикую близко к тексту телефонного разговора, с разрешения Ченныка.

С уважением, Владимир


.

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 окт, 2014, 18:25 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 11 окт, 2014, 18:53
Сообщения: 3
Репутация: 0
Савилов В.Н. писал(а):
Будь работа более "научной" и по-серьезнее, то разумеется, даная фраза, как и др. информация была бы подана только при наличии реальных доказательств.
Владимир, большое Вам спасибо!
Признаться, примерно на такой ответ и рассчитывал. Перелопатив огромное количество информации на данную тему, так и не смог найти первоисточник вышеназванной цитаты. Вероятней всего, она перекочевала из какого-нибудь художественного произведения в публицистику, там осела, и теперь выдаётся за историческую аксиому. Как когда-то режиссёр Сергей Эйзенштейн в художественном фильме «Александр Невский» вложил в уста главного героя знаменитую «историческую» фразу писателя Петра Павленко: «Кто к нам с мечом придёт, тот от меча и погибнет».


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 янв, 2015, 0:23 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 26 авг, 2009, 9:23
Сообщения: 433
Репутация: 75
Изображение
Изображение
Эсминец «Гаджебей».
Матрос.
Дата съемки.17 октября 1917.
Место съемки.
Севастополь.


Малышкин А.Г.
Роман.«Севастополь».
Москва 1930.

Смотрите ка «Гаджебей».
С дымно — голубого борта соседнего миноносца надпись
сама кидалась в глаза.
Туда, на безлюдную, чисто выметенную палубу можно было перескочить одним прыжком.
Круглились на спардеке глаза офицерских кают.
Бывших офицерских…
«Кровавый миноносец».

…. первые показали всем пример гаджибейцы,
выведя на Малахов всех своих офицеров дочиста
и оставив только одного молодого прапорщика,
для раззаводу… («чтоб было кому за управлением смотреть»)…

Бирилевский вестовой Хрущ уверял,
что под Малаховым на воде и сейчас еще плавают офицерские фуражки.
В эту же ночь, 15 декабря 1917 года,
вслед за расстрелом офицеров с эсминца
«Гаджибей», экипаж эсминца «Фидониси»

расстрелял всех своих офицеров на Малаховом кургане.
Изображение
Сначала невероятное, фантастическое —
оно понемногу принимало черты страшной обыкновенности.
Ударники, распаленные после митинга на «Свободной России»,
забрали с квартир и из тюрьмы (сколько — неизвестно)
вывели всех на Малахов курган и расстреляли.

Про адмирала Кетрица ходила легенда,
будто бы жена его пожелала во что бы то ни стало вернуть себе перстень,
даренный ею и оставшийся у него на пальце
И будто бы адмиральша наняла
за большие деньги двоих матросов- водолазов,
которые согласились слазить за перстнем в море.
Однако, не пробыв под водой и двух минут,
матросы дали тревожный сигнал к подъему.
«Больше не полезем туда ни за какие деньги».
— «Почему?»
— «офицеры с привязанными
к ногам балластинами все стоят там и
от подонной зыби пошевеливают руками и ногами.
Изображение
Водолазные спуски, лица офицеров затерты.
В московской газете «Утро России»
были напечатаны телеграфные,
от собственного корреспондента,
подробности о событиях в Севастополе.
Там описывалось, как матросы,
убив до пятидесяти офицеров,
поотрубали им головы и,
воздев на шесты, носили с торжеством по Севастополю.
Мутно жилось наверху, на «Каче», ждали своей очереди на Малахов.
Изображение Изображение
Кача, лица офицеров затерты.
Над полуэкипажем вызывающе развевалось черное анархистское знамя.
На миноносце «Завидном» украинцы подняли желто — блакитный флаг.

В то утро звонили церкви — кажется, было воскресенье.
Окрестности рейда, талые, мокрые, заунывно сверкали под солнцем.
Что то покойницкое крылось в этом сверкании и благовесте.
Под Графской, куда Шелехов неотрывно глядел через цейс,
суетились черные фигуры матросов.
Самое страшное и была именно эта суета
около нескладной беловатой кучи.
Матросы вытаскивали из кучи не то свертки,
не то бревна и, раскачав, бросали в длинную ветхую лодку,
причалившую вплотную к ступеням пристани.
Конечно, после ночи он знал, над чем там орудуют…
На берегу горкой стоял глазеющий народ, мальчишки.

Матросы, не обращая внимания на Графскую,
ретиво делили в канцелярии только что полученное обмундирование.
— Набили этих буржуев… подметают с улицы, как сор!
В сатинетовом белье, бородки нежные, конусами.
— Сичас балластины всем навяжут, и амба, за боны!

На базаре обыватель перестал покупать рыбу.
«Рыба небывалая, лоснистая, тяжелая, жирная…
Ловится — сама валится в сети, как червь…»

Изображение

Константин Коровин.
Рыбачья бухта 1916.


Александр Георгиевич Малышкин (1892-1938)
- русский советский писатель.
Ул.Малышкина, находится в Нахимовском районе Севастополя,
на Северной стороне, между улицами Богданова и Циолковского.
Названа именем Малышкина 11 января 1939 г.
по ходатайству правления Союза писателей.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 05 янв, 2015, 9:16 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5416
Репутация: 880

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Всегда удивлялся этому аспекту - казням морских офицеров. И удивлялся даже не столь самому факту и не столько жестокости, а сколько причиной такой злобной, можно сказать лютой ненависти матросов к офицерам.
Это же как надо постараться, чтобы тебя и тебе подобных люто так возненавидили подчиненные?

В сухопутной армии ЦР таких массовых казней офицеров я что-то не припомню.

Да что я, даже Антон Иванович Деникин, не смотря на "лакировку" тех событий, и тот был вынужден признать, что на флоте вопрос отношений нижних чинов с офицерами был ну очень не простой:

Значительно сложнее вопрос о взаимоотношениях во флоте. Сословные и кастовые перегородки, замкнутость офицерского корпуса, консерватизм и неподвижность уставных форм быта и взаимоотношений, большая отчужденность от матросской среды — все это не могло не повлиять впоследствии на значительно большую обостренность борьбы этих двух элементов. Кронштадт, Свеаборг, Гельсингфорс, Севастополь, Новороссийск — все эти кровавые этапы несчастного морского офицерства, нещадно избивавшегося, приводят в ужас и содрогание своим бессмысленным жестоким зверством, и, вместе с тем, требуют глубокого и внимательного изучения...

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 05 янв, 2015, 11:31 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1732
Репутация: 385

Откуда: оттуда
Савилов В.Н. писал(а):
Всегда удивлялся этому аспекту - казням морских офицеров. И удивлялся даже не столь самому факту и не столько жестокости, а сколько причиной такой злобной, можно сказать лютой ненависти матросов к офицерам.
Это же как надо постараться, чтобы тебя и тебе подобных люто так возненавидили подчиненные?
С уважением, Владимир
Да, основываясь на Марксистско-Ленинской теории, трудно осознать что же действительно является ''Движущей силой Геволюции''. Тут, коллега нужен и''исторический подход'' и старый как мир принцип ''Кво вадис?''-которые всегда укажут на источник. Не ''народ творит историю'' а ''народом творят...''
Тут, коллега, как в любви: главное ''возбудить'', а уж ''направить'' всегда рука найдется!
Флотское офицерство было ''выбрано'' для террора не случайно, а как наиболее опасное сословие для Красных с т.зр. их преданности Царю. В гтличие от Армии, где офицерский корпус был сильно разбавлен разночинцами и выходцами из нижних слоев, Флотские представляли собой ''островок аристократии''. А уж ''взаимоотношения''-это не причина, а следствие.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 05 янв, 2015, 11:42 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5416
Репутация: 880

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
старикъ писал(а):
Да, основываясь на Марксистско-Ленинской теории, трудно осознать что же действительно является ''Движущей силой Геволюции''. Тут, коллега нужен и''исторический подход'' и старый как мир принцип ''Кво вадис?''-которые всегда укажут на источник. Не ''народ творит историю'' а ''народом творят...''
Новогодние праздники видать удались... :wink:
Опять Вас занесло.

Флотское офицерство было ''выбрано'' для террора не случайно, а как наиболее опасное сословие для Красных с т.зр. их преданности Царю. В гтличие от Армии, где офицерский корпус был сильно разбавлен разночинцами и выходцами из нижних слоев, Флотские представляли собой ''островок аристократии''. А уж ''взаимоотношения''-это не причина, а следствие.
Да-да, про преданность царю это сильно...

Очень показателен в этом отношении руководящий состав Рабоче-крестьянского Красного флота. Вот перечень его командующих в годы Гражданской войны: В. М. Альтфатер (потомственный дворянин, контр-адмирал), Е. А. Беренс (потомственный дворянин, контр-адмирал), А. В. Немитц (потомственный дворянин, контр-адмирал). Морской Генеральный штаб русского ВМФ практически в полном составе перешел на сторону Советской власти, да так и остался руководить флотом всю Гражданскую войну. Видимо, русские моряки после Цусимы идею монархии воспринимали, как сейчас говорят, неоднозначно.

Вот что писал Альтфатер в своем заявлении о приеме в РККА: «Я служил до сих пор только потому, что считал необходимым быть полезным России там, где могу, и так, как могу. Но я не знал и не верил вам. Я и теперь еще многого не понимаю, но я убедился... что вы любите Россию больше многих из наших. И теперь я пришел сказать вам, что я ваш».

P.S. Вспоминается классика жанра - «Нижним чинам и собакам вход воспрещен».


Лычёв И.А. Воспоминания потёмкинца. К двадцатилетию революционного мятежа на броненосце «Потёмкин». М.–Л.: Молодая гвардия, 1925. — С.18

«К обычному военному режиму прибавлялись меры, доходившие до глумления. Современники хорошо помнят надпись при входе на Приморский бульвар: “Собак не водить, нижним чинам вход воспрещён”».

Гаврилов Б.И. В борьбе за свободу: Восстание на броненосце «Потёмкин». — М.: Мысль, 1987. — С.19

« Матросам запрещалось ходить по Большой Морской и Екатеринославской улицам, по Историческому и Приморскому бульварам. Нельзя им было также посещать места героической обороны Севастополя во время Крымской войны.."

Новиков-Прибой А.С. Цусима. — М.: О-во сохранения лит. Наследия, 2005. — С.47

«Я долго стоял на кормовом мостике, уныло оглядываясь назад, на знакомые берега, на исчезающий вдали город. Прощай, Кронштадт! За пять лет службы я много пережил в нём и плохого и хорошего. Там, по Господской улице, нашему брату, матросу, разрешалось ходить только по левой стороне, словно мы были отверженное племя. На воротах парков были прибиты дощечки с позорнейшими надписями: “Нижним чинам и собакам вход в парк воспрещён”.

Игнатьев А.А. Пятьдесят лет в строю. — М.: Воениздат, 1986. — С.83

«Помню, как мой камердинер Иван, замечая моё одиночество, советовал пойти погулять — или по набережной, или в Летний сад. Мне уже тогда бросилось в глаза, что вход в этот сад был воспрещён “собакам и нижним чинам”. Позднее, выйдя в полк, я был возмущён, когда узнал, что вахмистр Николай Павлович должен был довольствоваться для прогулок со своими детьми пыльным полковым двором, в то время как в Летнем саду на уютных скамеечках сиживали с барышнями безусые юнкера первого года службы».


С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 05 янв, 2015, 12:25 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1732
Репутация: 385

Откуда: оттуда
Даже события ''последних дней'' ничему не учат Ленинцев-Сталинцев: согласно их ''учения'' и ВОСР (окт. переворот) и Майдан -действительно ''народное волеизъявление''. Что касается ''преданности Царю''-Вы понимаете вещи буквально. Для Вас поясняю :'' наиболее консервативная и профессиональная часть Оф. Корпуса.
Меня всегда веселили такие спекулятивные штампы как ''собаки и нижние чины'', из года в год повторяемые, как мантра в оправдание террора. Такое ''сословное уничижение'' конечно свинство, но оное установлено было далеко не тем ''офицерьем'', которое заплатило за это кровью, а гораздо ранее. И восходит данная традиция к корабельному регламенту, коим издревле предписывался запрет ''нижним чинам'' нахождению в определенных местах на верхней палубе и вн. помещениях. И до селе такие места на кораблях-таки существуют! ;)
Просто, однажды некто ''прозревает'' и вопиет: ''бГатья пГавославные! Поглядите, как нас попГали в пГавах : вас с собаками Говняют, а нам возбГаняется высшее обГазования получить''!
То что недоступно для понимания матроса обр.1905-17 г. уж как-то должно быть доступно ''видными севастопольскими историками'' век-то спустя ;)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 янв, 2015, 21:51 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 26 авг, 2009, 9:23
Сообщения: 433
Репутация: 75
Савилов В.Н. писал(а):
Очень показателен в этом отношении руководящий состав Рабоче-крестьянского Красного флота. Вот перечень его командующих в годы Гражданской войны: В. М. Альтфатер (потомственный дворянин, контр-адмирал), Е. А. Беренс (потомственный дворянин, контр-адмирал), А. В. Немитц (потомственный дворянин, контр-адмирал). Морской Генеральный штаб русского ВМФ практически в полном составе перешел на сторону Советской власти, да так и остался руководить флотом всю Гражданскую войну. Видимо, русские моряки после Цусимы идею монархии воспринимали, как сейчас говорят, неоднозначно.
И Морской Генеральный штаб советского ВМФ в полном составе,
и весь личный состав ВМФ СССР перешел под Андреевский флаг,
а после чего его значительная часть перешла еще и под флаги соседних государств.
Видимо, советские моряки после распада СССР
идею всеобщего равенства и братства воспринимали, как сейчас говорят,
неоднозначно, при этом в Бизерту решили не ехать.
На фотографии лица офицеров затерты, возможно
первую волну 1917 года они и пережили.


…. первые показали всем пример гаджибейцы,
выведя на Малахов всех своих офицеров дочиста
и оставив только одного молодого прапорщика,
для раззаводу… («чтоб было кому за управлением смотреть»)…

Интересно, а для дальнейших переходов гаджибейцы
офицеров привлекали?
Или собственными силами обходились?

С 5 сентября 1930 по 7 июля 1932 года
эскадренный миноносец «Железняков»,
находился в капитальном ремонте, в ходе которого на корабль были установлены
главные и вспомогательные механизмы эсминца «Гаджибей».

Севморзавод 1941.
4 ноября постройка бронепоезда закончена.
Мы любуемся им. Красив и могуч!
Паровоз и площадки защищены толстой,
надежной броней, сверкающей свежей краской.
За стальными плитами укрыты четыре стомиллиметровые пушки,
снятые с миноносцев…
Александров Н. И.
«Севастопольский бронепоезд».
Симферополь Крым, 1968.


Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
К началу Великой Отечественной войны эскадренный
миноносец «Железняков» входил в состав 1-го дивизиона
эсминцев и находился в среднем ремонте на Севморзаводе
(январь-октябрь 1941).
Сразу видно, что БП «Железняков», построен не метрополитеновцами
и название у него морское,настоящие, наварное.
:)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 мар, 2016, 8:51 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 06 янв, 2014, 10:52
Сообщения: 14
Репутация: 2
Константин Владиславович Скоркин открыл страницу В Контакте
https://vk.com/sovethistory

По ссылкам можно прочитать его работы:

http://urokiistorii.ru/node/52930
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1429304760
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1428258060
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1427397000
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1416949200
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1396326660 http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1397886840

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1416805140

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1400571060

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1414382760
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1393965360

http://trotsky-lev.narod.ru/left/ukraina.html
http://trotsky-lev.narod.ru/left/stranitsibiografi.html


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 мар, 2016, 15:41 
Не в сети
Бабай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт, 2006, 16:03
Сообщения: 8358
Репутация: 2241
Савилов В.Н. писал(а):
Всегда удивлялся этому аспекту - казням морских офицеров. И удивлялся даже не столь самому факту и не столько жестокости, а сколько причиной такой злобной, можно сказать лютой ненависти матросов к офицерам.
Это же как надо постараться, чтобы тебя и тебе подобных люто так возненавидили подчиненные?

В сухопутной армии ЦР таких массовых казней офицеров я что-то не припомню.

Да что я, даже Антон Иванович Деникин, не смотря на "лакировку" тех событий, и тот был вынужден признать, что на флоте вопрос отношений нижних чинов с офицерами был ну очень не простой:

Значительно сложнее вопрос о взаимоотношениях во флоте. Сословные и кастовые перегородки, замкнутость офицерского корпуса, консерватизм и неподвижность уставных форм быта и взаимоотношений, большая отчужденность от матросской среды — все это не могло не повлиять впоследствии на значительно большую обостренность борьбы этих двух элементов. Кронштадт, Свеаборг, Гельсингфорс, Севастополь, Новороссийск — все эти кровавые этапы несчастного морского офицерства, нещадно избивавшегося, приводят в ужас и содрогание своим бессмысленным жестоким зверством, и, вместе с тем, требуют глубокого и внимательного изучения...

С уважением, Владимир
Что любопытно, кастовость офицерского состава (комсостава) плавно перетекла в рабоче-крестьянский флот. На крейсерах появились офицерские и мичманские кают-компании с матросами вестовыми (официантами), при том, что матросы бачковали и принимали пищу в кубриках. Появились офицерские и мичманские коридоры, куда матросам без дела заходить запрещалось. В свое время, в 70-х годах, попав впервые на артиллерийский крейсер постройки 30-х годов, был удивлен как наличием офицерского коридора, так и тем, что матросам, кроме вестовых, запрещалось туда заходить. Как мне пояснили, завелось это еще с 30-х годов, со времен постройки крейсера, а завел комсостав, служивший в царском флоте матросами и кондукторами...

Однако, судя по историческим мемуарам современников, общее воспитание, уровень образованности и манеры флотского офицерства, выгодно отличались от сухопутного... Так действительно, откуда эта жестокость?

_________________
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 317 сообщений ]  На страницу Пред. 111 12 13 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 75 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB