Sevastopol.info

Привожу свою публикацию, может кого-то заинтересует.


ВАЛЕНКИ ДЛЯ КОЛЧАКА

История гражданской войны на севере Сибири изобилует многочисленными <белыми пятнами>, особенно когда речь заходит об удачных операциях противников победившего пролетариата - белогвардейцев. В период правления в Сибири адмирала А. В. Колчака большое внимание уделялось северу Сибири, была налажена довольно эффективная связь между архангельским и омским центрами белого движения. Организацией этой связи занимались известные полярники-гидрографы, соратники адмирала Колчака по ледовым экспедициям.


Летом и осенью 1919 года армия Колчака стала испытывать большой недостаток в квалифицированных офицерских кадрах. На фронт были отправлены даже юные кадеты. А в это время в Архангельске скопилось большое количество офицеров и генералов, не имеющих должностей в действующей армии. По договоренности Верховного правителя и командующего Северным фронтом генерала Е. К. Миллера было решено организовать специальную экспедицию в устье Оби по доставке Северным морским путем офицерского состава и военных грузов в Сибирь. Морская экспедиция, направленная из архангельского порта, должна была встретиться с речными судами в устье Оби около села Обдорск (ныне центр Ямало-Ненецкого автономного округа г. Салехард). <Сибирская армия, - писал в те годы генерал Миллер, - переживает кризис вследствие недостатка кадров, оружия, обмундирования и всякого снабжения техническими средствами. Единственная возможность быстро доставить в Сибирь все необходимое - это переслать с полярной экспедицией>.

А в Омске еще в сентябре 1918 года состоялось совещание по использованию Северного морского пути для снабжения колчаковских войск. Инициатива исходила от самого Верховного правителя, признанного авторитета в области полярных экспедиций. Перевалочной базой для поступающих грузов и был определен район Обдорска. В ноябре управляющий колчаковским морским министерством контр-адмирал М. И. Смирнов провел второе совещание, на котором было решено отправить речные суда в устье Оби и создать дирекцию маяков и лоций для гидрографического обслуживания предстоящей экспедиции.

В апреле 1919 года при правительстве Колчака был создан комитет Северного морского пути, в состав которого вошли опытные моряки-полярники во главе с генерал-майором корпуса гидрографов А.В. Поповым. Начальником речного каравана судов экспедиции, которая получила название Карской (не путать с советскими Карскими экспедициями), был назначен опытный гидрограф полковник Д.Ф.Котельников (впоследствии известный советский географ и гидрограф). В конце лета 1919 года из Омска в Обдорск была направлена партия гидрографов для обследования фарватера в Обской губе и изыскания удобного места для перевалки грузов с морских судов на речные. 28 августа партия прибыла в бухту Находка (западное побережье Обской губы) и проработала там 45 суток. Бухту они нашли вполне удобной для организации перегрузочных работ.

Основная часть колчаковской Карской экспедиции, маршрут которой пролегал по западному сектору Северного морского пути, снаряжалась в Архангельске. Во главе экспедиции был поставлен выдающийся полярный исследователь капитан I ранга Борис Вилькицкий. Тот самый Вилькицкий, который первым из россиян провел свою экспедицию Северным морским путем. Торопясь с отправкой экспедиции, Вилькицкий мобилизовал все мало-мальски пригодные для арктического плавания суда и ледоколы - всего около двадцати единиц. На них загрузили более 100 тысяч пудов различных военных грузов, в том числе автомобили и аэропланы. К Колчаку отправились три генерала, 22 штаб-офицера и 75 обер-офицеров. Кстати, среди них была и сибирячка из-под Томска поручик Мария Бочкарева - командир небезызвестного женского <батальона смерти>, защищавшего Зимний дворец в октябре 1917 года.

В Архангельске Бочкарева была не у дел. Вот что писал о ней в своих воспоминаниях тогдашний командующий войсками Северной области генерал В. В. Марушевский: <Были приложены все усилия к ликвидации и расформированию всех учреждений и управлений, не имевших войсковых функций. Чтобы пояснить это, укажу на г-жу Бочкареву, которая явилась ко мне в офицерских погонах и в форме кавказского образца. Её сопровождал рослый бравый офицер, которого она представила мне как адъютанта. Нечего и говорить, что результатом этого визита был мой приказ о немедленном снятии военной формы с этой женщины и о назначении её адъютанта в одну из рот в Пинеге>. Поэтому нет ничего удивительного в том, что после этой аудиенции Бочкарева засобиралась домой, в Сибирь.

Экспедиция вышла в море 15 августа. В проливе Югорский Шар встретились с двумя английскими судами, которые тоже шли в устье Оби. Англичане шли со своими лоцманами, в результате чего один из их пароходов прочно сел на мель в проливе. Ледоколы с трудом сняли союзников с мели.

На переходе между Югорским Шаром и Обской губой суда экспедиции встретили первый лед, проходя который пароходы <Кильдин> и <Пахтусов> повредили винты. Кроме того, англичане вдруг разуверились в безопасности прохода на Обь. Вилькицкому пришлось долго убеждать их, что серьезных препятствий больше не будет. Наконец 28 августа суда экспедиции подошли к острову Белому, где их уже встречала паровая шхуна <Мария> с полковником Котельниковым на борту, пришедшая из Обдорска. К бухте Находка морские суда подошли 16 сентября, где их уже ожидал речной караван колчаковцев. На речных судах в устье Оби было доставлено около 500 тысяч пудов хлеба. Сюда же с уральских заводов привезли 28 тысяч пудов меди. Все это предусматривалось погрузить на морские суда для доставки в Англию. Речной караван снаряжали в спешке, в обстановке боевых действий. Кроме того, во время перехода среди личного состава вспыхнула эпидемия. Переболело 70 процентов всего состава экспедиции. От окончательного развала её спасла самоотверженность немногочисленных офицеров во главе с полковником Д. Ф. Котельниковым.

С приходом в бухту Находка испытания не закончились. Разгрузка судов проходила крайне медленно. Видя такое дело, англичане пытались освободиться от своего груза в первую очередь и загрузиться хлебом и медью. Операция по разгрузке еще не была окончена, когда на Оби узнали, что красные подходят к Тобольску и Тюмени. Однако из Омска пришел приказ во что бы то ни стало закончить уникальную операцию. Начальнику речного каравана приказали выйти вверх по Оби и пробиваться в Томск. Перегрузочные операции были форсированы. Наиболее ценные сибирские грузы, среди которых значилась и большая партия сибирских валенок для архангельских белых отрядов, перебросили на английские суда.

20 сентября речной караван отправился вверх по Оби, сделав короткую остановку в Обдорске. Морские суда повернули обратно в Архангельск, куда они благополучно прибыли уже 28 сентября. Вот как пишет об этой экспедиции белый генерал С. Ц. Добровольский, занимавший в те годы должность военного прокурора Северной области: <Эта экспедиция, организованная на скромные средства нашей маленькой области и проведенная вполне благополучно, несмотря на предрекаемый ей союзниками, а также специалистами из норвежских кругов неуспех, составляет несомненную заслугу нашего маленького Северного фронта>.

Большинству судов речного каравана удалось прорваться вверх по реке. Часть судов попала в руки красных частей и была разграблена. 21 октября полковник Котельников доложил Колчаку о завершении экспедиции. В 24 часа сдали груз и освободили суда для организации эвакуации войск. Так, в целом удачно, завершилась колчаковская Карская экспедиция. Опыт её проведения позже пригодился при организации советских Карских экспедиций. Тем более что проводил их тот же Борис Вилькицкий, а в организации принимали участие бывшие соратники Колчака гидрографы П. Л. Напалков (его имя ныне носит небольшой населенный пункт на берегу Обской губы), Д. Ф. Котельников (его именем назван остров в Карском море) и другие.

Да, а против кого тогда воевали крестьяне в Сибири? Против кого они устраивали партизанские отряды? Ответ прост - против Колчака. Или у Вас иная информация? Дескать что в Сибири основными силами "красных" были "революционные матросы и латышские стрелки" (тм.)?

Так что никакого феномена нет. Просто есть факты, которые не вписываются в "официальную историю". Причем в историю, которую нам рассказывают как от лица "красных" ( например, что все рабочие, весь пролетариат был за "красных") так и в историю, которую нам рассказывают от лица "белых" ( например, что все царские офицеры люто ненавидили "красных" и воевали только за "белых").

Вот и все...

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Статья интересная, спору нет. Особенно мне понравилось вот это:





Возник вопрос, а что есть "штаб-офицер" и "обер-офицер"? Просветите, а? А то, честное слово, теряюсь в догадках...

И последнее... вот эти сто офицеров это и есть то "большое количество офицеров и генералов" скопившихся в Архангельске? Если да, то зачем Вы играете в "магию больших числе" называя сто человек - " большим количеством"?
Если нет, то не могли бы Вы ответить, почему на 20 судах отплыло лишь сто человек? Аж по 5 человек на судно....

И это меня заставило улыбнуться...



Наверное если бы речь шла о "белых", то неприменно бы было написано что-то типа этого:
" Часть судов красного каравана попала в руки частей армии Колчака. В качестве военных трофеев им досталось:".... а дальше бы шел перечень на ... тцать страниц...".

Почему ели "красные", то обязательно "разграблены"?

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Уважаемый Владимир, просвящаю насчет штаб-офицеров

Толковый словарь русского языка Д.Н.Ушакова:
ШТАБ-ОФИЦЕР, штаб-офицера, (от слов штаб и офицер) (дореволюц ). Название офицеров в чине полковника, подполковника, а также майора.

Просвящаю насчет обер-офицеров

ОБЕР-ОФИЦЕРЫ , низшая группа офицерских чинов, до чина капитана (в кавалерии - ротмистра) включительно. Внешнее отличие О.-офицеров - эполеты без кистей и погоны с одной продольной полоской. («Энциклопедия Брокгауза и Ефрона»)


Например
«СПИСОК
шефам, полковым командирам, штаб- и обер-офицерам,
военным чиновникам и священникам,
а также некоторым нижним чинам
71-го пехотного Белевского полка» http://www.petergen.com/publ/belev71pp.shtml

Насчет количества штаб-офицеров и обер-офицеров на кораблях.

Действительно, как пишет генерал Миллер, в Архангельске скопилось много офицеров без войск (до 200 человек) но к Колчаку изъявили желание поехать лишь 100 человек. (т.е.половина). Дело еще в том, что более половины судов было английскими и англичане предложили офицерам ехать в …холодных трюмах, т.к. кают для них на грузовых судах не было. Кроме того, главной задачей экспедиции, как пишет Миллер, был не только восполнить « недостаток кадров, но и оружия, обмундирования и всякого снабжения техническими средствами». Вот и везли на 20 судах «100 тысяч пудов различных военных грузов, в том числе автомобили и аэропланы…»

И еще о количестве. 100 генералов и офицеров –это, как минимум (в мирных условиях) - командование 2 дивизий, а в тех условиях - и армии. А если учесть, что у Колчака дивизиями командовали бывшие поручики, штабс-капитаны и подполковники, произведенные в генералы, то это очень большое количество. Тот же Капель за два года (1917-1919) из подполковников стал генерал-лейтенантом…О генерале Гайде и говорить не буду…

Что касается «разграблено красными», то что может писать правнук тобольского купца-миллионщика и мусульманского священнослужителя высокого чина, одного из которых красные расстреляли, а другого сослали в тундру…Где до сих пор и проживаю…

Спасибо большое за заботу. Меня сие заинтересовало и я уже нашел всю информацию на сайте у Веремеева.

http://armor.kiev.ua/army/titul/rusarm1884-1917.shtml


Вот только с майором небольшой промах…

Большая советская энциклопедия

Майор(от лат. major - больший, старший), воинское звание старшего офицера в Вооруженных Силах СССР и других государств. Чин М. существовал в русской армии в 1698-1731 и в 1798-1884; в 1731-98 было 2 чина: премьер-М. и секунд-М. В Вооруженных Силах СССР воинское звание М. установлено 22 сентября 1935. В ВМФ СССР званию М. соответствует звание капитана 3-го ранга (см. Звания воинские).

Т.е. к 1917 (1918) звания майора быть не могло… но это мелочи..





Просто господа не захотели плыть «для борьбы с большевизмом» без комфорта. Но ИМХО, по 5 человек на один корабль… все равно это круто! Я понимаю, что все эти суда были не круизными лайнерами, но все же… Если сильно хочется сражатся "за Россию без большевиков", то можно и в трюмах некоторое время побыть... На несчастный МО-4 в 1941-1945гг. по 40-50 человек набивалось… и ничего... Ну да ладно...



Ну не настолько их нагружали, что бы не взять еще сто человек (еще по 5 человек)… На один корабль 5 человек пассажиров… ИМХО мало.



Давайте погляди… на примере 41-го Сибирского стрелкового полка.

По штатам 1908 г. стрелковому полку полагалось 35 офицеров
http://armor.kiev.ua/army/hist/41-polk.shtml

К сожалению полного списка (по званиям) в Вашей статье нет, поэтому каких либо вывод сделать нельзя. Тем не менее я признаю, что 22 штаб-офицера для армии толком не имеющей офицерского состава действительно какое-никакое но подспорье в старшем командном составе.



Да и у красных не такие перлы были…. И подпоручики армиями и фронтами командовали.



Мне кажется нужно стараться писать объективно…. Это далеко не всегда получается делать… но к этому нужно стремится.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Откуда столько злобы, мистер ???? Вы хоть понимаете, что были и среди большевиков, и среди эсеров разные люди - и хорошие, и плохие??? Вам что, кто-то что-то отрезал??? Или вы покатались в бочке, и после этого до сих пор гвозди вынимаете? И не Вам судить, кто чем достоен называться. Не понимаете логику - значит не дано. Вы сами же поддерживаете тех эсеровских матросов, раз гребете под одну гребенку.

Мистер, Вы далеко не правы. Скажу больше, огульное охаивание с однобокими выводами и злобой - вот чем можно охарактеризовать Ваши высказывания. Вы знаете его жизнь? Вы хоть что-то читали? Скажите, а давно ли Вы так изменили свое отношение к Ленину? Или может, Вы еще выступали с речами против вступления в октябрята/пионеры/ комсомольцы вопреки вступлению всего класса например, не знаю, к какому временному контингенту Вас отнести, а??? Думаю, что не выступали, хотя подожду ответа, и после этого закончу свое высказывание.

Товарищ Крендель! Вы правы во всем! Разумеется! Это я настолько глуп,что без Вашего любезного согласия не имел права высказывать своё мнение! Никак не имел! И вообще должен был подождать пока Вы не выскажетесь. А потом подравняться под Вас! Ну вот забыл я такого авторитетного эксперта спросить! С таким потрясающим уровнем аргументации как у Вас! Моё детство,в котором мне дурили голову-это ,разумеется,сильный аргумент! Только дебил никогда не меняет своё мнение. Я вот посмел изменить,не спросясь Вас! Как я посмел? Сам не понимаю. И каюсь! О моём возрасте,образовании и профессии поспрашивайте(если интересно) людей на форуме -меня тут многие знают( хотя бы из тех,с кем Вы недавно встречались). Может пройдет охота глупости постить! А то пришел неизвестно кто и начинает рот затыкать. Здесь форум,а не Ваш партком,если Вы забыли! И хватит пугать высказыванием своего мнения -кому оно нафиг нужно? У Вас мания величия,как у Вашего кумира с его сгнившим от сифилиса мозгом! Огульное охаивание-нет! Не огульное! Злоба-да! Ленин Ваш - сволочь каких мало в мировой истории. И дегенерат идеи,украденной у других. Царские дети ему спать не давали? А Николай Гумилев? А сотни тысяч замученных в ЧК? Вы хоть про вышеизложенные факты что-нибудь слышали? Какая же жуткая у него жизнь была,что он приказывал священников тысячами вешать( "чем больше,тем лучше"),только бы спровоцировать возмущение народа для быстрейшей конфискации церковных ценностей,а казаков просто велел извести под чистую? Или это тоже ложь? Расказачивания не было? Расстрелов в Крыму 100 тыс. человек,которым пообещали амнистию не было? Тогда кому в Севастополе сейчас памятники ставят? Посмотрите "Славу Севастополя" за прошедшие дни. Ленина проклятый царизм мучал? В Шушенском ,наверное? Вот пусть теперь и мучается в своем мавзолее! А моим комсомольским прошлым Вы меня не стыдите,я и сейчас им горжусь(были бы поумнее-поняли бы откуда строчки под постами. Как и книги ,которые я упомянул. Только Вам,увы, этого просто не понять! ). И хватит лгать про "эсеровских " матросов! Матросики служили красным верой и правдой! За что в Кронштадте их и накрыли потом! Когда они про эсеровские программы вспомнили. Всего доброго! Не имею чести более Вас знать! А Ваше "высокопрофессиональное" мнение-тем более! И советую побольше читать нормальной литературы! Хотя бы книгу Р.Пейна о Ленине в "ЖЗЛ"(если Вы вообще знаете,что это такое).

_________________
"В море соли и так до черта,
Морю не надо слёз.
Наша вера верней расчета,
Нас вывозит авось"(С).А.Вознесенский.

А я не такое дерьмо,чтобы не думать о чужой боли! Очевидно Вам этого просто не понять! "Значит-не дано!"(С).Разуммеется,судить можете только Вы! Вы нас судили почти целый век! И утонули в собственном дерьме! Ещё раз хочу выразить восхищение Вашим высочайшим уровнем аргументации и эрудиции! Надеюсь,все его уже оценили!

_________________
"В море соли и так до черта,
Морю не надо слёз.
Наша вера верней расчета,
Нас вывозит авось"(С).А.Вознесенский.

Хм... Господин Тануки. В отличии от предыдущих авторов - у вас аргументации нет вовсе, равно как и эрудиции. Одни завывания основанные на "дуроскопе". Ни фактов, ни документов.

К сожалению, такие господа как Тануки очень типичное явление современности.

2Савилов В.Н. Большое Вам спасибо за представленный материал. Некоторых моментов не знал, хотя интересуюсь той эпохой.

Да... Круто Вы меня. Даже устели постебаться немного. Но спасибо за науку. Сделаю выводы. Книги, которые Вы назвали, постараюсь прочитать, если получится найти. Посмотрим, что из этого выйдет. Но никогда не хотел бы стать таким, как Вы, да мне это и не грозит. Предвосхищая Вашу фразу, что я таким никогда и не стану, скажу, что не утруждайте себя подобной писаниной. Хотя мне некоторые Ваши мысли и действия близки и понятны, но думаю, у вас мозг мне кажется зашел за разум - иногда бывает. И Вам думаю надо быть поспокойнее - Вся ваша фраза по идее сводилась к мысле, что именно Вы самый начитанный эксперт по проблеме, а остальные так себе, и что вы этим "Так себе" разжевываете?
От своего мнения отказываться не хочу. Вам своего не навязывал.
Да, и еще - Я не буду писать, что я Вас тоже знать не хочу - это было бы очень просто - Вы не такой уж и плохой человек, хоть и проскакивает у вас Снобизм наряду с другими проявлениями, а это больше всего неприятно. Может придется встретиться еще на разных акциях в поддержку Севастополя. За сим прощаюсь, извините если чем обидел.

Уважаемый Крендель! Никакой я не сноб! Чепуха всё это! Меня здесь слишком многие многие знают и уж снобом точно никто не считает. И помочь чем могу готов всегда. Да и экспертом я никаким не являюсь. Просто читал и занимался историей и революции и Гражданской войны! И по роду своей деятельности имею доступ ко всему объему информации. И Вы простите,если обидел! Оскорблять никого не хотел! Это противоречит моим принципам! Хотя бы потому,что мы, духовные наследники Белого движения и позволять себе низости не имеем права! Но если снова Гражданская война ,не дай Бог будет,резать красных буду без жалости! Не потому что мне нравится нынешний строй. Очень даже не нравится! Точнее не сам строй, а его воплощение в реальности! Воплощение это я очень даже ненавижу. Я искренне пишу о своем пусть и небольшом комсомольском прошлом и очень им горжусь! И сталинист я ,кстати,за что меня тут многие грызут! А просто я никогда не прощу им того,что они сделали с моей страной. Не прощу удара в спину воюющей армии на деньги,выделенные чужим Генштабом! Не прощу любимое детище Ильича -ЧК, с сатанинскими пытками ,описанными Мельгуновым в "Красном терроре в России"(ну не стал бы он врать,ведь книга написана в 1922 году-ещё всё было очень свежо и масса фотографий же есть! Да и историк он был известный в мире и репутацию не стал бы замарывать. Кстати,был известный либерал,а отнюдьне консерватор-черносотенец! А разве Максимилиан Волошин,упорно пытавшийся остаться над схваткой,стал бы врать? Ему-то зачем? Только ведь его только сам Бела Кун из расстрельных списков вычеркнул!).А миллины людей от хорошей жизни сломя голову из России бежали? Они все были помещики и капиталисты? О,если бы красные просто расстреливали ,как несчастные белые,с их примитивным спонтанным террором! Ужас в том,что красный террор был абсолютно системным! Его ввели не для мести(Кому? За что?),а чтобы шоком оглушить огромную страну и лишить её всяческой воли к сопротивлению. К счастью,волю эту убить до конца так и не удалось! Понимаете,этот кошмар болит во мне и всегда болеть будет! Ижуткую смерть несчастного мальчика,больного гемофилией и его неи в чем не повиннных сестер я никогда красной сводочи не прощу! Но пока мир ,я всегда готов к любому плодотворному сотрудничеству! ПОКА МИР... И Пейна прочтите,пожалуйста! Очень объективная книга! Как и всё,что издается в ЖЗЛ! Я Ленина стал понимать именно после этой книги. Понимать-но все-таки не принимать! С искренним уважением и благодарностью за понимание,Тануки!

_________________
"В море соли и так до черта,
Морю не надо слёз.
Наша вера верней расчета,
Нас вывозит авось"(С).А.Вознесенский.

Слушайте, враг "дуроскопа" и "нетипичное явление современности"! Вы хоть на один вопрос бы попробовали ответить? Тяжело,да? Очевидно Вы во всём абсолютно "случайный посетитель". И на большее,чем вявкнуть и убежать не хватает у Вас ни ума,ни смелости!

_________________
"В море соли и так до черта,
Морю не надо слёз.
Наша вера верней расчета,
Нас вывозит авось"(С).А.Вознесенский.

Начнем по пунктам

1) На какой вопрос я не ответил? Если можно повторите пожалуйста. А то как-то неудобно получается. Вы что-то там лопочете и потом это оказывается вопросом. ИМХО некошерно это.

2) На счет "случайный посетитель". Как минимум это невежливо и как максимум это грязно. Брр...

3) На счет вякнуть. Ну по моему скромному разумению ВЯКАЕТЕ именно вы. Ничего кроме всхлипываний и завываний я пока не услышал. Для того что бы видеть в вас не объект исследования, а субъект спора потрудитесь пожалуйста привести источники ваших знаний и фактов. Если Вас не затруднит, то буду благодарен за точное указание источников. Не поймите превратно. Просто на фоне ваших высказываний я ставлю под сомнение вашу беспристрастность.

А Вы читать не умеете? Я про Мельгунова уже мало упомянул? Про Волошина(только не надо,что это,дескать,поэзия!). Про Пейна? Некорректно? А связывать незнакомого человека с "дуроскопом"(кстати,что это? ) корректно? Обзывать его "явлением"? А вопросы мои выше тоже указаны. Красного террора не было? Расказачивания не было? Зверств ЧК не было? Ленин не приказывал убивать священников? Не приказывал уничтожить Царскую семью и Николая Гумилева? Да у меня только по Царской Семье десяятки книг на полке стоят! Самых разных авторов. И все сходятся- главный убийца невинных людей именно Ленин! Это всё бредни демократов(коих я также искренне ненавижу)? А Вы говорите-какие вопросы? за излишнюю резкость простите! Выше,в письме к Кренделю я её постарался объяснить!

_________________
"В море соли и так до черта,
Морю не надо слёз.
Наша вера верней расчета,
Нас вывозит авось"(С).А.Вознесенский.

И все таки давайте начнем по порядку пожалуйста:



Уважаемый Тануки. Если вы, как вы выражаетесь "занимались историей и т.д." то не соблаговолите за труд указать те источники на основании которых вы составили свое мнение.



Еще раз извините. Приведите пожалуйста конкретно к какому "всему объему информации" вы имеете доступ.



Тем не менее Вы позволяете себе низость и подлость в голословных выпадах. Как истинный духовный наследник Белого движения потрудитесь пожалуйста все таки привести факты и источники для проверки этих фактов. В противном случае, я, как истинный духовный наследник Красного движения объявляю Вас лжецом.



Завывания поскипаны и погрызены мышой безжалостно.

Уважаемый Тануки. Позвольте привести здесь одну цитату (в моей вольной интерпретации) "Ходя по минному полю истории, будьте как можно точнее в формулировках, иначе подорвавшись однажды, потом не отмоетесь".

P.s. Уважаемый Тануки. Вы в который раз рассуждаете о ... (даже не знаю как это назвать) не приводя в подкрепление своих слов ни одного источника. Это как минимум дилетантизм, а как максимум ламерство.

Ещё раз убедился в том,что Вы просто бесчестный придурок! Бесчестный потому,что цитируете письмо,обращенное не к Вам,а к уважаемому мною Кренделю! Вас никто не знает,Вы здесьпустое место. Влезли и суете нос в чужие дела. А это скотство! Придурок потому,что я как раз -то источники указал! Вы смотрите на них и делаете вид,что их не видите. ТАК КТО ИЗ НАС ЛЖЕЦ? Вы не умеете читать? Это Ваши проблемы! Всего Вам доброго! Я с беспринципными шизоидами не общаюсь! Не тратьте зря время!!!

_________________
"В море соли и так до черта,
Морю не надо слёз.
Наша вера верней расчета,
Нас вывозит авось"(С).А.Вознесенский.

Ну все таки видимо умею раз пишу



Хм... Это разве авторитеты? С каких пор? Кто их ими назначил? Извините, но для меня авторитетом является лишь один источник. Оригиналы(к сожалению это проблема поэтому довольствуюсь копиями) приказов, выписки из приказов, протоколы допросов, приговоры и т.д. Прошу Вас завывания оставить при себе. Давайте все таки говорить на понятном языке фактов. Прошу Вас указать те источники которыми Вы пользовались при составлении своего мнения и мы тогда вполне конструктивно сможем продолжить дискуссию.



Бррр... А я Вам в Вашем же стиле отвечу что все беды [подставить по вкусу] народа идут от бешенного разумного метеорита который в состоянии жуткого похмелья имел неосторожность опорожниться на [подставить по вкусу] район или всю матушку Землю.



Прошу не примите близко к сердцу. Но когда-то (лет 15 назад) я был столь же категоричен как и Вы. Но время идет и помятуя о поговорке "Человеку свойственно ошибаться" и под давлением тех документов которые прочел и прочих свидетельствах, а так же на основании жизненного опыта я пришел к банальному выводу: "Не все так просто на земле" и как производному из этого "Есть много друг Горацио на свете чего неведомо и нашим мудрецам". Поэтому оставьте пожалуйста свой максимализм и пострайтесь понять процесс с разных точек зрения. Да! Процесс нелицеприятный, но если Вы собираетесь всеръез исследовать этот процесс, то будьте объективны.

Dixi.

Вы таки решили опуститься до банальных оскорблений. Неужели ничего кроме этого сказать Вы не можете?



Хм... Прошу прощения. А разве форум это частная переписка? Если бы я вынес на свет то, что мне поведал в частной беседе Крендель или Вы, а я не взирая на просьбу о приватности вывесил белье на всеобщее обозрение, то это можно было бы осуждать. В противном случае (что мы и имеем на данный момент) это простая дискуссия.



Мдя. Пожалуй на Вас я свое время тратить действительно больше не буду. Говоря Вашим языком: "Тема сцук-особистов не раскрыта. НИЗАЧОТ!"

Вот интересные высказывания разных людей. Уверен что эти высказывания найдут отклик в душе Тануки и ему подобных. Сразу скажу что эти тексты (лень было с первоисточников набирать) я беззастенчиво спер с другого форума, но я надеюсь что меня там простят и помилуют. А для Тануки как "увлекающегося историей и имееющем доступ к разным документам" вопрос: Кто и когда это сказал?

Все, что Вы мне сказали, увеличило количество совпадающих мнений по вопросам. Вопрос личности в истории - вопрос двоякий. Конечно, нельзя сказать, что личность делает только добро, либо только зло. И само понятие зла и добра относительно - зло по отношению к одним - это добро по отношению к другим, и наоборот. В самом контексте красного и белого террора - мы на самом деле говорили про разные вещи, а защищали одних и тех же. Я естественно против вырезания цвета нации, этих так называемых Варфоломеевских-Еремеевских ночей, против разгула бандитов под личиной большевиков, меньшевиков либо эсэров. Чисто по-человечески невозможно сделать выбор однозначно - на стороне красных или на стороне белых быть - и там и там были в целом положительные и отрицательные герои и люди. Это наша история. Когда говорят "красные" вообще, я сразу ассоциирую это со своим дедом, который воевал разведчиком в отряде Щорса. И неверно называть их всех плохими людьми. Разве плохой человек был например Чапаев, который выбился из самых низов и в итоге командовал дивизией? С другой стороны "белые" - я никогда не говорил, что все они палачи, эксплуататоры, насильники и т.д. Простой пример - вглубь лезть не буду - фильм "Моонзунд" всем известный и геройв роли Олега Меньшикова - прекрасный добросовестный офицер, не понявший революцию, потому как он просто не мог ее понять!
А насчет Ленина - надо различать, особенно в нашей стране, то, ЧЕМ был человек, и то, ЧТО о нем писали. Я в нем вижу личность, причем волевую и воинствующую, организаторские способности и ум которого послужили делу, которое он и его соратники считал праведным и основным в своей жизни. Нельзя это не признать и не уважать. С другой стороны, его основополагающий лозунг - все, кто не с нами, тот против нас, по жизни многих лишивший Родины и даже жизни, и результаты этого эксперимента, конечно все это печально и не поддерживаются. Но видно по-другому и тогда и может вообще у нас в стране быть не могло, и не может.

Возможно мутно написал, но что есть.

ПС. Хотелось бы, чтобы было меньше разногласий и непонимания ( а их вообще не может не быть - сколько людей, столько и мнений) , и чтобы они не мешали общему делу возрождения России как сильного справедливого государства.

Слышь,красный уродец! Альфред Розенберг это сказал. На съезде НСДАП сказал! Могу и источник указать,да только ты по-немецки не читаешь! Ты только по форумам шаришься. Сдох,красная вонючка? А теперь ,пшёл нах! В мавзолей сходи,пока мы его не закрыли.

_________________
"В море соли и так до черта,
Морю не надо слёз.
Наша вера верней расчета,
Нас вывозит авось"(С).А.Вознесенский.

Тянучка, а как же "сахарные уста"?...
Ну ты, типа, Тиль Уленшпигель (поворачиваясь спиной и наклоняясь):
"Поцелуйте меня в те уста, которыми я не говорю по фламански..."

Да... представители тусовки пушистиков с акульими зубами опять показали свое настоящее лицо... Не портьте тему, идите... в "Макросъемку" что-ли, восхищайтесь там друг-другом

Учись читать, что люди пишут:



Так что часть вопроса осталось без ответа. И мы все ждем-с кто-же автор второго высказывания....

И свой высокий "ШтиЛь" приберегите для таких как Вы.... Мы такому "благородству" не обучены.



Ответ будет завтра, сегодня увы, спать уже хочется.


BlackBird

Рад приветствовать коллег с ВИФа.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"