Sevastopol.info

The Crimea
a bird's-eye view, taken from the Convent of St. Giorgio, between Sevastopol and Balaklava
drawn by Carlo Bossoli, from drawings made by him on the spot









Добавлено спустя 1 день 48 минут 9 секунд:

Лазарь писал(а):

Уважаемые PREX
KIV
DUSTik
Прошу извинить, что вмешиваюсь в ваше давнее обсуждение вопроса про Английское кладбище по прошествии 6 лет, но я только недавно просмотрел эту тему на 5 странице и хочу вставить свои пять копеек в спор таких авторитетных товарищей. Только ради истины, как мне кажется. На одном из немецких аэрофотоснимков есть английское кладбище. Не помню номер снимка, но там в правом нижнем углу оно хорошо видно. И вам, как опытным исследователям останется только привязать это место к современности. Так я рассуждаю. А может быть вы давно всё порешали а я не заметил. Тем лучше. Удачи всем!

Вот тут привязывали по месту.

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман

KIV
Спасибо! Я так и думал. В детстве, по дороге на Максимку или на обратном пути мы проходили мимо Английского кладбища и иногда заходили туда. Дачи ещё были далеко. Там ещё росли деревья и кусты и было нагромождение плит. А ниже кладбища метрах в двухстах, как раз возле поворота Лабораторного шоссе, была большая воронка от взорванного дота. От воронки я и ориентировался. А тему, на которую Вы ссылаетесь я, почему-то не заметил. Просмотрю обязательно. Еще раз - спасибо!

_________________
«После споём с тобой, Лизавета. Вот выполним боевой приказ – и споём»

Лазарь писал(а):

KIV
Спасибо!

Пожалуйста, уважаемый!
Аналогичные Вашим воспоминания остались и у меня с детства. Помню и остатки кладбища и огромную воронку: спускаешься на дно, как будто в темном овраге оказался, даже в самый солнечный день. Позже её засыпали строительным мусором. Жаль что тогда в голову не приходило все сфотографировать.

Кстати, много интересно по теме можно найти вот здесь.

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман

KIV
Благодарю за ссылку! Да! Много чего интересного можно было тогда сфотографировать...

_________________
«После споём с тобой, Лизавета. Вот выполним боевой приказ – и споём»

Кликабельно.

Фрагмент любопытной карты.

http://www.sscommons.org/

ukulele писал(а):

Фрагмент любопытной карты.

http://www.sscommons.org/

Кинсберген. Один из четырех листов.
Предполагаю, что в основе - османская карта Крыма.

_________________
За нашу Победу!

Добрый день. Подскажите пожалуйста как найти братское захоронение 77 стрелковой дивизии. Вот ссылка на приказ этой дивизии, в нем пятым пунктом прописано захоронение. Найти его на карте не получается (нет таких названий). В этой дивизии, в 276 стрелковом полку воевал мой дедушка, погиб 20 апреля 1944 года. Похоронен скорее всего в этой могиле. На новый год еду в Севастополь, очень хочу найти это захоронение. Помогите пожалуйста, или подскажите в какую тему это написать если не по адресу. Заранее спасибо! ссылка - https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... 21.04.1944

Ваша ссылка нерабочая.
http://www.savash-az.com/army/77.htm

Добавлено спустя 14 минут 36 секунд:

Вам нужно будет доехать на автобусе или машине до Сапун-горы, затем вниз дорога к Ялтинскому кольцу, с правой стороны дороги памятник(как в ссылке).Или доезжаете до Ялтинского кольца(посредине перекрёстка большой черный крест), и поднимаетесь вверх по дороге.В этом случае, памятник будет с левой стороны.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Спасибо за отзывчивость. Про этот памятник я знаю и уже его посещал. Я нашёл его описание в интернете, захоронения там нет. Это просто обелиск. Мне хотелось бы понять где именно находится место описанное в боевом приказе. Селение с названием Нижний чоргунь нет на карте. Я не пойму где искать его. Подскажите где оно.

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... 21.04.1944
Ещё раз ссылка, выше ссылка с ошибкой

Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:
https://cdn.pamyat-naroda.ru/images/%D0 ... 000044.jpg

Ну, можно было и в поисковике набрать и узнать, что сейчас это село Нижнее Чернореченское. Автобусом доехать легко.

Azov
Не доезжая горы Гасфорта, по ялтинской трассе со стороны Севастополя, слева есть поворот (перекрёсток) на Хмельницкое и там недалеко село Черноречье ( бывшее Нижний Чоргунь). А там у местных можно всё узнать.

_________________
«После споём с тобой, Лизавета. Вот выполним боевой приказ – и споём»

Azov
Все ссылки что Вы даёте, нерабочие.Попробуйте вставить ссылку, и больше ничего не писать.
Братское кладбище советских воинов 1941-44 в с.Черноречье (Чоргунь)
http://memento-sevastopol.ru/necropol.php?code=94

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Azov
Вы бы лучше полные данные дедушки написали, ФИО.
Может вам и не надо в Чернореченское.

_________________
Преподавание ИСТОРИИ, РУССКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ, ОБЩЕСТВОЗНАНИЯ
район Центр, +7 978 960 74 91

не знаю как вставить сюда фото. у меня есть все приказы и выписки по нему.
Никитин Николай Иванович род. 22.08.1923 призвался 1942 Тульский РВК, Краснодарский край, Тульский р-н, в/ч 69771, 276 стрелковый полк, 77 сд
20 апреля 1944 года был тяжело ранен в ногу, отправлен в госпиталь. В госпиталь не поступил, считается пропавшим без вести. Скорее всего умер от ран по пути в госпиталь. Наверное сняли с машины и передали похороной команде, та в часть не сообщала. Если получится выложить фото, то есть все справки и приказы. В приказе написано что хоронить погибших 500 м западнее Ниж. чоргунь. Спасибо за помощь!!!

http://wikimapia.org/29172930/ru/Братск ... воинов

axarus
Ваша ссылка не рабочая.Просто вставьте её, и ничего после не пишите.

Добавлено спустя 20 минут 32 секунды:
Просьба к модератору, перенести обсуждение с 16 ноября в тему viewtopic.php?f=27&t=171912&start=1275

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... 21.04.1944

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70287905

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
огромное вам всем спасибо ребята. черноречье это новое название чоргуня, я правильно понял?

Нижний Чоргунь, - часть села Чернореченское(Черноречье), находящаяся от башни, в сторону речки и чуть за речку.В 500 метрах западнее от этой части села, есть небольшой бугорок с прямоугольными ямами.Я раньше думал, что это гансовское кладбище, но вполне может быть что и наше.Внешне похоже, что могилы вскрыты.Когда произошло перезахоронение и куда, нужно спрашивать поисковиков.
Ещё госпитальные захоронения, периода освобождения города есть у Верхнего Чоргуня.Поисковики работали там, в 2014-2016гг.


Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:
Черноречье это название объединённых сел находящихся рядом, - Верхний Чоргунь и Нижний Чоргунь.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Azov писал(а):

20 апреля 1944 года был тяжело ранен в ногу, отправлен в госпиталь. В госпиталь не поступил, считается пропавшим без вести. Скорее всего умер от ран по пути в госпиталь.

Так и есть. На 20 апреля все погибшие (по документам) в 276 СП числятся захороненными в Кады-кое. То есть под Балаклавой.
А полоса наступления 18-24 апреля из района Черноречья на Федюхины высоты это 417-я СД. Их списки и схемы совпадают. Большое кладбище с нумерацией рядов и могил - это то что у дороги между Верхним и Нижним Чоргунем, на снимке указано.
По госпиталям/медсанбатам целая куча умерших в Чоргуне и похороненных хрен знает где (ибо схем нет).

У поисковиков-то мы конешно спросим.. но с внутренним учетом у нас, мягко говоря, неважно...

Добавлено спустя 38 минут 17 секунд:

Azov писал(а):

В приказе написано что хоронить погибших 500 м западнее Ниж. Чоргунь.

В 500 м западнее я пока ничего не нашел.. но по документам в 300 м северо-западнее - на бывшем аэродроме (топоним - Мокрая луговина) имеется кладбище зенитчиков. Дырявая схема прилагается.


Впрочем, от метки указанной Дустиком (раскоп) до центра села как раз 300 метров и будет...

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.

Roxy писал(а):

Не совсем Севастополь, но Инкерман тут есть


Tavrica Chersonesvs Меркатора, 1613 г., другие фрагменты здесь.

та же карта в другом издании, 1600х1232: https://www.raremaps.com/maps/large/17197.jpg

На карте Меркатора прописана Евпатория - выше, чем надо. Интересно, что в то время она называлась Гезлёвом. Еще раньше - Керкинитидой, что напоминает Kerkei на карте.

В российской библиотеке нашли карту Крыма 400-летней давности

_________________
Традиционное выражение «73» ведет свою родословную еще со времен проводной связи и упоминается в первых кодах, сплошь состоящих из цифр. Во всех случаях оно передавалось в конце сообщения и означало подпись, прощание, пожелание встретиться снова.

может, было

Интересно)

Meuterer писал(а): ↑

28 янв, 2016, 3:08

На эбей попалась аэрофотосъемка -

Доставили в Москву.
Участок хороший. В NARA - такого качества не было.

_________________
За нашу Победу!