Sevastopol.info

волга-волга писал(а):

Поинтересуюсь, и постараюсь разместить, каких годов автобаза, размещённая на месте кладбища

Много раз это рассматривалось здесь. АТП было в конце 70-х.
Насчет кладбища. Его видимо проектировали как городское. Где то здесь была такая карта

Как следует из сего, начиная от ул.2-й Бастионной и до Камчатского люнета. Хотя сии каракули сложно интерпретировать. На месте городского АТП планировалась часовня. Судя по шрифту - проект 20-х годов. Очевидно с этого времени там и начали хоронить. Оно не было воинским. Но очевидно, что в Доковом овраге перестали хоронить примерно в это время, т.к. к 40-му на снимках там есть только огороды и никаких следов могил. Кстати, а может там и надо искать могилу Дроздовского?

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Весельчак У2 писал(а):

Кстати, а может там и надо искать могилу Дроздовского?

А что, кроме Докового оврага есть другие версии?

Версий было много. Кладбище в Доковом овраге перестало существовать как действующее в 20-х годах. По крайней мере, на картах издания периода после Первой мировой, там кладбище уже не отмечалось. Да и часовня явно указывает на период 1915-20 гг. Может конечно его перезахоронили на закрытом кладбище. Может. Но согласно легенде, его соратники пришли с войсками пана Гитлера в 42 г. и не нашли могилу. Вопрос: а где они искали? Ведь там уже не было кладбища, а были огороды. Что, они огороды раскапывали? Тогда, как на Паршина начали хоронить примерно в 20-х годах и оно, навскидку, ближе к Малахову кургану. Хотя, это не версия, а так - один из вариантов решения апории.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Таким был памятник над склепом Тотлебена изначально.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Весельчак У2 писал(а): ↑

15 мар, 2018, 10:55

Версий было много. Кладбище в Доковом овраге перестало существовать как действующее в 20-х годах. По крайней мере, на картах издания периода после Первой мировой, там кладбище уже не отмечалось. Да и часовня явно указывает на период 1915-20 гг. Может конечно его перезахоронили на закрытом кладбище. Может. Но согласно легенде, его соратники пришли с войсками пана Гитлера в 42 г. и не нашли могилу. Вопрос: а где они искали? Ведь там уже не было кладбища, а были огороды. Что, они огороды раскапывали? Тогда, как на Паршина начали хоронить примерно в 20-х годах и оно, навскидку, ближе к Малахову кургану. Хотя, это не версия, а так - один из вариантов решения апории.

Этот вопрос по Дроздовскому уже обсуждался в одной из тем. Поищите. Есть воспоминания "братьев по оружию" и по захоронению, и по тому, как в 42-м они приезжали в Севастополь, искали могилу.

patriot_s писал(а):

Есть воспоминания "братьев по оружию" и по захоронению, и по тому, как в 42-м они приезжали в Севастополь, искали могилу.

Это неблагодарное занятие. Братья по оружию стремились высветить свои подвиги и сделать мучеником Дроздовского. Уже тот факт, что они прибыли в обозе партайгеноссе Гитлера не создает благодушного ореола их воспоминаниям. Я просто вполне логично предположил, что к 1920 году на кладбище уже не хоронили. Странно пытаться замаскировать могилу под чужими фамилиями, захоронением на закрытом кладбище. Но впрочем как знать... Каков поп... Фигура Дроздовского настолько одиозна, что копаться там нет никакого желания Это просто попытка логического анализа городских легенд.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Только недавно заметил, что для памятника на братской могиле на Константиновской батарее был украден мраморный памятник с Братского кладбища, находившийся возле могилы Горчакова. Даже следы старой надписи остались. Кому он был поставлен первоначально, подскажите, пожалуйста, кто знает.

ukulele писал(а):

Кому он был поставлен первоначально, подскажите, пожалуйста, кто знает.

Полковнику Шацу. Несколько страниц назад в этой теме я выложил все что удалось найти о его жизни. Вкратце - похоже его отец был незаконнорожденным братом Марии Федоровны и к Крымской войне отношения не имел.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Весельчак У2

Был еще один Шац, штаб-капитан Корпуса инженеров путей сообщения. Упомянут в приказе по корпусу от 26 августа 1856 г. "состоящий при Генерал-губернаторе Восточной Сибири"

_________________
За нашу Победу!

al-ef писал(а):

Упомянут в приказе по корпусу от 26 августа 1856 г. "состоящий при Генерал-губернаторе Восточной Сибири"

Это не тот. Он был вполне себе живым после 1861 г. и даже строил Кругобайкальский тракт

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Весельчак У2 писал(а): ↑

04 апр, 2018, 12:00

al-ef писал(а):

Упомянут в приказе по корпусу от 26 августа 1856 г. "состоящий при Генерал-губернаторе Восточной Сибири"

Это не тот. Он был вполне себе живым после 1861 г. и даже строил Кругобайкальский тракт

Это к тому, что не все списки с Шацами доступны. То, что на Братском кладбище могли похоронить человека не принимавшего участие в боевых действиях - сомнительно.

_________________
За нашу Победу!

al-ef писал(а):

Это к тому, что не все списки с Шацами доступны.

Безусловно. И в Севастополе были свои Шацы. Вот один из них, рядовой Адам Вильгельмович, 23 лет

Но совпадение ФИО, чина, года рождения, в России 19 века, мне представляется маловероятным настолько, что скорее можно в совпадение отпечатков пальцев. Он выпущен из Пажеского корпуса в 1812 г. в этом году произошел досрочный выпуск пажей в связи с возможной эвакуацией т.е. как ни крути, а он примерно 1794-95 г.р. Он служил при Милорадовиче до 1821 г. Думаю, если задаться целью, то можно найти в архивах документы по его службе. Может в Крыму он был с ополчением или в качестве консультанта (военного советника) при Менщикове или Горчакове. А может был просто приставлен к ним для составления отчетов Императорам. Бог его знает.

Отправлено спустя 1 час 55 минут 58 секунд:
Кстати, не исключено что он состоял в родстве с Жандрами. На эту мысль наводит путаница в том, кто был Капитаном Михайловского замка в царствование Павла I.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Весельчак У2 писал(а):

Может в Крыму он был с ополчением или в качестве консультанта (военного советника) при Менщикове или Горчакове.

Если Шац был выпущен "въ Лейбъ-Гренадерскій полкъ прапорщикомъ", то в Отечественную войну полк входил в 1-ю Гренадерскую дивизию, квартирмейстером которой состоял флигель-адъютант А.С.Менщиков. Скорее всего следы Шаца надо искать в свите Менщикова.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

Крис Кельвин

Пересмотрел все имеющиеся у меня списки награжденных за Севастополь. Шаца/Шатца не обнаружил. Может быть был в ополчении?

_________________
За нашу Победу!

Как-то упустил статью в Славе двухлетней давности.. На могиле полковника установили временный памятник. Интересно, а фотами никто не поделится?

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

al-ef писал(а):

Может быть был в ополчении?

Вариантов много. Он по меркам 19 века был уже весьма пожилым человеком. 60 лет как-никак. Может он, как лицо близкое ко двору, приезжал в Севастополь с Великими князьями. Они палочками помахали и получили по Георгию 4 ст. А Шац получил статус участника Крымской кампании. Если верить материалам по полковнику Шацу, то точку в его тяжбе с братом по подозрению в подделке завещания отца, поставил будущий император Александр II. Кажется, где-то описываются детали поездки Н.Н. и М.Н. в Севастополь. У Менщикова никакого упоминания о Шаце я не нашел.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

Только недавно заметил, что для памятника на братской могиле на Константиновской батарее был украден мраморный памятник с Братского кладбища, находившийся возле могилы Горчакова.

О майн гот.
Это вот сейчас для реконструированного памятника сперли?

_________________
Преподавание ИСТОРИИ, РУССКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ, ОБЩЕСТВОЗНАНИЯ
район Центр, +7 978 960 74 91

Kostochka писал(а):

Это вот сейчас для реконструированного памятника сперли?

Да нет. Сразу после освобождения. Вопрос, что с этим делать сейчас? Оставить As is или изготовить новый обелиск для братской могилы, а памятник вернуть законному вроде владельцу.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Весельчак У2 писал(а):

Вопрос, что с этим делать сейчас? Оставить As is или изготовить новый обелиск для братской могилы, а памятник вернуть законному вроде владельцу.

а на Константиновской батарее есть кому этим заниматься??

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.

llexa26 писал(а):

а на Константиновской батарее есть кому этим заниматься??

Лёш, ну при всем уважении. Сам-то как думаешь? Неужто Сергей Кужугетович не потянет? Как-то все через губу плюют на памятник Шмидту, бездоказательно утверждая, что материалы на его сооружение свинчены с других памятников и могил. А тут вроде братская могила и народ вполне себе выполнил свой долг до конца и такой конфуз... Можно понять, что после войны поставили первое, что попалось под руку. А сейчас? Тем более, что штукатурка осыпается. Странно, что РГО молчит. Вырабатывает согласованную позицию? "Жаль... Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха."

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Весельчак У2
Мне раньше казалось.. но про прошествии времени ясно совершенно точно.
Что.
Им всем.
На все.
Накласть.

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.

Весельчак У2 писал(а):

Странно, что РГО молчит. Вырабатывает согласованную позицию? "Жаль...

Севастопольское отделение РГО не молчит, но его не слышат наверху, т.к. власть на К.Б. без всяких тендеров захватила частная фирма "Равелинк" из Москвы( ну Вы понимаете?), и ей на мнение севастопольцев нас... Люди бабло косят усиленно за общественные деньги, а Вы про какие то там памятники((

волга-волга писал(а):

Люди бабло косят усиленно за общественные деньги, а Вы про какие то там памятники((

Коллега! Ну даже я своими усыхающими мозгами понимаю, что мухи отдельно, а котлеты - отдельно. РавелинК всего лишь стрижет купоны. Точнее, рассмотрим такую ситуацию: если во время экскурсии на голову туристу упадет камень из кладки, кто будет отвечать? РавелинК? Или нет? Как там пилят бабло РавелинК и СевРГО, меня и большинство присутствующих, не... имеет. Я никогда не поверю в историю теремка - пришел медведь и все задницей развалил. В СевРГО тоже не мышки-норушки и лягушки-поскакушки сидят, поверьте. Кто бабки имеет, наши или "понаехавшие"? Ответ на этот вопрос сильно вас удивит и расстроит. Но это поэзия... А проза жизни состоит в том, что несмотря на присутствие РавелинКа, ответственность за имущественный комплекс лежит на собственнике - городе, СевРГО и их структурах. И пистон вставят именно им, а не профессиональному арендатору.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

Крис Кельвин писал(а):

ответственность за имущественный комплекс лежит на собственнике - городе, СевРГО

СевРГО не имеет ни малейшего отношения к нынешней К.Б.