Sevastopol.info

Вот еще выяснилась интересная деталь: внук "Пирата Эгейского моря" Ивана Андреевича Варваци (Иоаннеса Варвакиса) - генерал-лейтенант Иван Степанович Варваций тоже похоронен в Севастополе, на городском кладбище, а не в Кронштадте как считалось некоторыми.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

В книге Веникеева наткнулся на такое описание Ушаковой балки.

Е.В. Веникеев. «Севастопольские маршруты. Путеводитель» писал(а):

В 1854 г., к началу первой обороны, в балке уже была, по отзывам современников, приличная дубовая роща, уютные беседки, дорожки между деревьями. Рощу пришлось вырубить для устройства укреплений, ее место в балке заняло кладбище. Сколько защитников Севастополя похоронено здесь, мы не знаем. Известно имя лишь одного из них — капитан-лейтенанта М.С. Серебрякова, павшего в ночь с 22 на 23 марта 1855 г. Печальную обязанность сообщить отцу о его смерти принял на себя сам П.С. Нахимов. Он написал: «В Севастополе, где весть о смерти почти уже не производит впечатления, сын ваш был одним из немногих, на долго которого досталось искреннее соболезнование всех... знавших его; он погребен в Ушаковой балке. Провожая его в могилу, я был свидетелем непритворных слез и грусти окружающих»

Ну дубы-беседки понятно. А кладбище? И где оно было? Серебряков погиб на Камчатском люнете. С чего его повезли бы хоронить в Ушакову балку?

_________________
Ничем не ограниченное воображение создает мнимую действительность.

Лимонадный Джо
Вот цитата

Серебряковы – герои Крымской войны 1853–1856 писал(а):

В 1861г. Лазарь Маркович во время поездки в свое крымское имение при неудачном спуске экипажа с горы серьезно повредил ногу, после чего уже не смог ходить. А в довершении по прибытии в Петербург сильно простудился и после непродолжительной болезни 28 февраля 1862г. скончался. Адмирал Серебряков был похоронен у себя на Родине – в Крыму, в Карасубазаре, а почти сто лет спустя, в мае 1955г., командование Военно-Морского Флота СССР со всеми почестями перезахоронило его в Севастополе на Братском кладбище Северной стороны рядом с могилой сына – капитан-лейтенанта Марка Серебрякова.

Отправлено спустя 1 час 14 минут 39 секунд:
Может его перезахоронили на Братском? На картах периода Крымской войны в балке имеется некое сооружение, очень похожее на часовню. Может при кладбище?

Отправлено спустя 12 часов 43 минуты 19 секунд:
Где-то в районе отмеченном на карте имеется нечто похожее на фундамент старого строения. Хотя по панораме не скажешь насколько старого. На первый взгляд похоже на бетонную стену. Явно не того периода. Надо будет в отпуску слазить посмотреть. Освежить детские воспоминания.

Отправлено спустя 1 час 51 минуту 49 секунд:
В "Некрополе Крыма" 1910 г.
Серебряковъ 2-ой М. Л., кап.-лейт., 37 флот, экип., убитъ въ ложементахъ предъ Камчатскимъ люнетомъ 22 мар. 1855 г.
Без указания места захоронения. И у многих "Камчатцев" так.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Весельчак У2
Вот фото могилы Серебрякова 1-го.

Никакой могилы сына рядом не видно. Правда, если верить Википедии, это надгробие не оригинальное а восстановленное в 2000-х. Вполне возможно, что это образное выражение "рядом с сыном".

Больше смущает то, что нет никаких данных о массовом перезахоронении из Ушаковой балки на Братское. Может там была Армянская церковь и кладбище при ней? Армянская диаспора на Корабельной вряд ли была очень большой и аншлага на кладбище наверное не было. Вообще после 1860 на этом месте не обозначено никаких построек. В принципе после войны отец мог перевезти останки в семейный склеп в Карасу, а на месте его захоронения построить армянскую часовню-кенотаф. А в 1955 обоих захоронили на Братском. Во всяком случае, как удалось выяснить, поиски могилы М.Л.Серебрякова в Ушаковой балке в 70-х и 80-х гг. были безрезультатными. Возможно ответ кроется в документах по перезахоронению отца. Были ли они там вдвоем или нет.

Также не исключено, что часовня отмеченная на карте была построена отцом на могиле сына. На картах до 1856 там ничего не отмечено.И после смерти отца она быстро исчезла. Если бы могила была там, то вряд-ли ее забросили бы. Вполне возможно, что часовня не пользовалась большой популярностью ввиду малочисленности армянской диаспоры, а ввиду отсутствия там захоронения ее просто снесли, как ветхое сооружение.

_________________
Ничем не ограниченное воображение создает мнимую действительность.

На Братском имеются остатки дома священника, рядом с глубоким, заброшенным колодцем.

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:


Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:

_________________
...есть город, который я вижу во сне..

Филимонов Николай писал(а):

На Братском имеются остатки дома священника, рядом с глубоким, заброшенным колодцем.

Дом настоятеля (восстановлен и используется по прямому назначению) находится непосредственно возле храма. Это одна из кладбищенских сторожек.

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

Филимонов Николай писал(а):

с глубоким, заброшенным колодцем

29 метров, шею свернуть хватит.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

По кладбищу в Ушаковой балке.На одной старой карте, в тылу первого бастиона, изображены здания с надписью "Госпит".Вполне может быть, что на период КВ, у госпиталя было небольшое кладбище, которое было ликвидировано после послевоенного благоустройства Ушаковой балки.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik писал(а):

в тылу первого бастиона, изображены здания с надписью "Госпит

Логично. Но Серебрякова убило разорвавшейся гранатой. Чего бы его потащили в госпиталь? И почему раненного Нахимова понесли в аптечную лавку при госпитале, мимо Ушаковой балки, а не поместили в ближайший госпиталь? И опять таки, почему при обустройстве балки не провели торжественное, сообразно случаю, перезахоронение останков. Логично если в присутствии особы духовного звания, представителя градоначальства и флота. С освещением в прессе. Сравнять с землей - тоже не поднялась бы рука в те годы. И что за здание в районе аттракционов на картах 56-58 гг.?

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Весельчак У2
Так Серебрякова не в госпиталь потащили, а на кладбище при госпитале.А Нахимов вообще живой был, зачем ему госпиталь у 1-го бастиона, его в другую сторону нужно было увозить, - в город.
Если Вам не нравится версия, что Серебряков был перезахоронен в начале благоустройства Ушаковой балки, то возможно это произошло ранее, - при оставлении Южной стороны союзниками?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Если мне память не изменяет в Ушаковой балке располагались резервные войска. Между первым бастионом и Ушаковой был госпиталь. Кое-какие строения там сохранились и поныне.

Весельчак У2 писал(а):

29 метров, шею свернуть хватит.

На Французском кладбище колодец был еще глубже...

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

DUSTik писал(а):

Нахимов вообще живой был, зачем ему госпиталь у 1-го бастиона, его в другую сторону нужно было увозить, - в город

Нахимов. Документы и материалы. 2003 г. с.214 писал(а):

Адмирал упал без памяти, не выговорив ни слова, и чрез Ушакова балку без памяти же перенесен был прямо в бараки, в домик, занимаемый аптекою морского госпиталя.

Ушакова балка присутствует. Можно конечно предположить, что его понесли туда где условия получше. Вообще, о месте его кончины споры не утихают и по сей день.

С Серебряковым все по тексту правильно и фраза "в Ушаковой балке" присутствует во всех изданиях. Вполне возможно, что и англо-французы резвились. Хотя, в отличии от глумления над могилами во Владимирском, причина такого вандализма непонятна. Но вполне можно допустить.

Die_Enigma писал(а):

На Французском кладбище колодец был еще глубже...

20 м. если верить гидрогеологам. Самый глубокий колодец (60 м) был в верховьях Сухой балки.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Весельчак У2 писал(а):

Die_Enigma писал(а):
На Французском кладбище колодец был еще глубже...

20 м. если верить гидрогеологам.

Не знаю насчет гидрогеологов, но я туда в детстве (когда еще кладбище было целым) гайку на ниточке опускал. Около 40 метров выходило.
И, кстати, там было два колодца. И в известном труде товарища Моисеева они не упоминаются.

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

Да любопытное дело по Нахимову.Есть мемориальная табличка на тер.4-ой батареи, что на Северной стороне, и есть рисунок Тимма, где умерший Нахимов в своём доме в Севастополе(я так понимаю этот дом был на месте ГГА).Хотя одно другому не мешает, - он мог быть привезён на батарею, там умереть, а затем перевезён в Город, для дальнейшего погребения на Горке, в нижнем склепе будущего Владимирского.
Правда имеется вопрос.После своего смертельного ранения, он был провезён "чрез Ушакову балку".Зачем?Почему не в Апполонову?Или чрез Ушакову самый короткий путь на 4-ю батарею?Или как он проехал через Ушакову на территорию морского госпиталя, - он разве не на Малаховом был ранен?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik писал(а):

как он проехал через Ушакову на территорию морского госпиталя, - он разве не на Малаховом был ранен?

Это то как раз понятно. Союзники знали, что ранили кого-то из руководителей обороны и думаю весь Доковый овраг простреливался, а заодно и южная часть Корабелки. Единственно безопасный путь - в Ушакову, далее по лестнице вверх на Рабочую и дальше в Аполлоновку на переправу. А вот почему его не поместили в госпиталь при 1-ом бастионе? Там было относительно спокойно, а характер ранения требовал покоя. Такая транспортировка губительна для раненых в голову. Это было известно и тогда. На старых картах строения на территории ВМКГ обозначены как Barrack'и. Может его перенесли туда, а потом переправили на Северную?

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Пришло интересное письмо. Родственница просит помощи по гибели "Новороссийска". Соколов Олег (отчество точно не известно) был похоронен на Братском кладбище на Северной стороне.

был курсантом военно-морского инженерного училища им.Дзержинского, якобы проходил практику на линкоре Новороссийск, где и погиб 28.08.1955 г.при исполнении служебных обязанностей.

Хоронили в тот день многих, по воспоминаниям родственников. Но есть справка, выписанная через 30? лет, говорящая о другой дате гибели.
Я немножко погуглила номер в/ч-это "Новороссиск".

Предлагаю ниже список кораблей и их частей, где были погибшие во время трагедии на ЛК "Новороссийск":

ЛК "Новороссийск" (в/ч 51390)
КР "Керчь" (в/ч 13034) - 4 чел.
КР "Куйбышев" (в/ч 51346) - 1 чел.
КР "Молотов" (в/ч 31070) - 5 чел.
КР "Михаил Кутузов" (в/ч 99005) - 27 чел.
КР "Дзержинский" (в/ч 26853) - 4 чел.
ЭМ "Бессменный" (в/ч 10408) - 1 чел.
СС "Карабах" (в/ч 09709) - 3 чел.
Штаб эскадры (ее обслуга) - в/ч 62678 - 10 чел.

http://forums.airbase.ru/2006/01/t36118 ... .1716.html
Каковы будут предположения?

Тупо ошибка в дате. Чем и "славятся" советские военкомы. Дата 29. 10. 1955г. никак не похожа на 28.08.1955. Может сыграла свою роль секретность этого события в те годы?
В монографии Каржавина этой фамилии нет. На сайте http://novorossiysk-linkor.ru/spisok
тоже не отслеживается.

Не секрет, что погибших моряков извлекали из корпуса линкора длительное время.29.10., имхо дата идентификации и захоронения.

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:
А 28.08.1955 - это обобщающая дата, типа 03.07.1942г.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

старикъ писал(а):

Чем и "славятся" советские военкомы. Дата 29. 10. 1955г. никак не похожа на 28.08.1955.

А Вы считаете, что советские люди гибли только в результате жидомасонских заговоров? Вы не допускаете мысли, что 28 августа 1955 г. могло быть какое-то ЧП и погибнуть курсант? Кроме того, Кухта был в отпуске и в должность командира не вступал, а в декабре и вовсе был отправлен в отставку.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

Крис Кельвин писал(а):

А Вы считаете, что советские люди гибли только в результате жидомасонских заговоров? Вы не допускаете мысли, что 28 августа 1955 г. могло быть какое-то ЧП и погибнуть курсант? Кроме того, Кухта был в отпуске и в должность командира не вступал, а в декабре и вовсе был отправлен в отставку.

"Советские люди" (оне же "русские") в массе своей гибли, гибнут и будут погибать в основном из-за своего раздолбайства и головотяпства начальства (эта гибель у нас зовётся "героизмом") и небольшого усилия всякого рода врагов (число коих неизбывно велико). А учёт потерь велся и ведётся и будет вестись, на почве всегдашней секретности исходя, опять же, из головотяпства, раздолбайства и пох-уизма! Мне непонятны Ваши экивоки на "жидомасонов"- это же Ваш конёк! СкачИте!

Побывал я в Ушаковой балке. Тот "заборчик" оказался непонятной плитой

неправильной формы, сильно вытянутой и засыпанной землей. Очень похоже на серый гранит, но точно сказать сложно. Ясно одно - ее твердость выше чем у окружающих пород (мне ее не удалось поцарапать) и не похожа на бетон. Верхняя грань - отшлифована и треснута в двух местах, а боковая выглядит как дикий камень.
Со стороны моря имеется стык с другим камнем или плитой. Стык ровный, около 1 см.

Надо будет прогуляться с радиометром - если гранит, то должен быть повышенный фон.

Никто не знает, как она туда попала и что там было? Я помню она там была всегда. Мы часто на нее садились по дороге на пляж.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

старикъ писал(а):

А учёт потерь велся и ведётся и будет вестись, на почве всегдашней секретности исходя, опять же, из головотяпства, раздолбайства и пох-уизма!

Вам виднее. Вы в этом ...изме жили по самые не хочу и, как мне видится, занимали там лидирующие позиции. Что касается сути вопроса, то на угловом штампе явно стоит дата 02.09.1955, а не 02.09.1985. Это не мог быть 56, т.к. Кухта уже был в отставке и понижен в звании. На фото выше видна ИНДИВИДУАЛЬНАЯ могила. На л/к такое редко у кого было.
Если верить очевидцам, то Кухта рассылал письма такого содержания:
“Дорогой товарищ ...!

С глубоким прискорбием сообщаем, что Ваш сын ... погиб в море при выполнении служебного долга. Ваш сын, находясь на боевом посту, действовал мужественно, с достоинством выполнял свой долг перед Родиной.Трудно найти слова утешения. Разделяем Ваше горе. Вместе с Вами скорбим о безвременной смерти Вашего сына.

Командир войсковой части 51390 капитан 1 ранга А. Кухта”

Прочувствуйте разницу.

Весельчак У2 писал(а):

Тот "заборчик" оказался непонятной плитой

Я тоже помню эту плиту. Напротив "Ромашки". Но судя по фото она больше 2 м в длину! На надгробие не тянет, если только не братская могила... Там еще полно всяких остатков водопровода и канализации. Хотя я не слышал, что Водоканал делал плиты перекрытия из гранита . Может после войны, когда все это хозяйство строили использовали для перекрытия плиты и надгробия? Хотя это и сомнительно.

Отправлено спустя 15 часов 55 минут 37 секунд:

старикъ писал(а):

Мне непонятны Ваши экивоки на "жидомасонов"- это же Ваш конёк! СкачИте!

Для партайгеноссе, которые не понимают или делают вид, что не понимают, разъясняет плакат известного русофила, с простым славянским именем - Адольф.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

Хотелось бы поделиться своей находкой. На Братском кладбище нашел, вероятно, перенесенный и потому сохранившийся памятник защитнику Севастополя поручику Севского полка Эрнесту Вазашерну, скончавшемуся от ран 6 июня 1855. Хотя, наверняка, я нашел его не первым, но по всем ссылкам в сети, памятник считается утраченным.

Да вот в таком виде и был найден украденный памятник Вазашерну и установлен на могиле ребенка 5-ти лет.

Отправлено спустя 9 минут 27 секунд:
Также найден украденный памятник л-ту 30-го флотского экипажа Лазареву. И тоже установлен на могиле ребенка. Надпись изрублена топором, с трудом разобрались кому был памятник.Как восстановить историческую справедливость? Памятник Вазашерну хорошо бы перенести к "севцам".

Отправлено спустя 17 минут 31 секунду:
По курсанту с Новороссийска- есть мнение, что захоронение на старом кладбище Северной стороны рядом с Братским, Курсанты пятого курса скорей всего из СВВМИУ, сразу оговорюсь, пятый курс в то время-курсанты переведенные из "дзержинки", которые заканчивали отстроенную Голландию-СВВМИУ и составляли первые несколько выпусков нашего училища. Да и памятник вроде как знаком по внешнему виду! Надо будет еще раз посетить кладбище и найти его, нечто подобное без надписи встречал!

_________________
...есть город, который я вижу во сне..