Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓11.2°C, 752 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем :: В этот день 27 лет назад указом Президента этот день был официально закреплен как День пожарной охраны в России
Текущее время: 30 апр, 2026, 20:09

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 73 сообщения ]  На страницу 1 2 3 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 июн, 2010, 14:46 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
Не могу не поделиться!
При изучении полученных из Вашингтона немецких аэрофотснимков Северной стороны 1942 г. пришел в неописуемый восторг. При наложении их на топографическую съемку Северной стороны 1939 года (любезно предоставленную к.и.н. Алексеем Валерьевичем Ивановым) выяснилось, что Михайловское кладбище застроенное в сер. 1980-х гг. полностью не уничтожено! Под застройку ушла территория с индивидуальными захоронениями в основном распаханная уже к 1941 г. (в р-оне школы). Территория с частью офицерских захоронений, братские могилы периода 1854-56 гг. и захоронения кон. 19 - нач. 20 вв. не застроена процентов на 40-50.
Господа, это открытие ставит на повестку дня требование разработки мероприятий по перезахоронению останков защитников Севастополя!
Чуть позже выложу фрагменты фотографий, схем и планов кладбища!

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 июн, 2010, 15:01 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
Для начала снимок из NARA от 24.02.1942 г. (полностью представлен на портале pobeda-info.ru). Я обвел границы Михайловского кладбища согласно топоплану 1939 г.
Изображение

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 июн, 2010, 15:12 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
Снимок из серии GX 720 SD - No 043. Более четко читаются ряды могил. Также есть хорошая привязка к памятнику "Весты". Просматривается ограда и ровик (?) вокруг кладбища.
Изображение

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 июн, 2010, 15:17 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
Для более точной привязки этого участка. Гугл:
Изображение

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 июн, 2010, 15:22 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
Это с американского спутника 22 апреля 1966 г.
Изображение

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 июн, 2010, 15:39 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
План кладбища от 16 мая 1868 г. Опубликован В.Г. Шавшиным в книге "За Веру и Отечество", Севастополь, 1999 г. При детальном рассмотрении этой копии плана читаются цифры рядом с отдельными захоронениями. Вероятно к этому плану существует и экспликация.
Изображение

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 июн, 2010, 15:41 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 16 дек, 2008, 15:02
Сообщения: 5765
Репутация: 1172

Откуда: Севастополь
Очень-очень интересно. Я как чувствовала)))), ни полслова про него не написала, про Михайловское. Хотела просто из статьи Шавшина В.Г. текст скопировать и этот план, и не стала. Как Вы думаете, возможно перезахоронение, например, на Братское на Северной стороне?

_________________
по ветру ленточки полощутся/и в море штормы будут нас встречать


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 июн, 2010, 15:48 
Не в сети
АК-47

Зарегистрирован: 17 июл, 2008, 17:25
Сообщения: 16040
Репутация: 2227

Откуда: оттуда (С)
al-ef писал(а):
Для более точной привязки этого участка. Гугл:
Изображение

эээ....что-то я на снимке Радиогорку не узнаю.....


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 июн, 2010, 15:58 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 06 июн, 2010, 22:57
Сообщения: 256
Репутация: 3

Откуда: NSS
Я извиняюсь,но что вы курите?Естественно полностью кладбище не уничтоженно,останки выбрасывали только при рытье котлованов и прокладке коммуникаций.Дороги,детские площадки и т.д. всё на костях.
p.s.А кладбище под площадью Восставших и в Доковом овраге спасать будем?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 июн, 2010, 16:01 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
Глубокоуважаемая Kostochka!
Именно перезахоронения на Братское кл-ще Северной стороны и надо добиваться.
Вся эта гнусная история с уничтожением Михайловского кладбища - какое то черное пятно на истории города.
Сейчас время нет, но позже я выложу официальные списки Морского департамента захороненных на Михайловском кл-ще офицеров. Есть и списки умерших и погибших нижних чинов (вероятно там же погребенных). Можно сделать выборку из Чернопятова и "Провинциального некрополя" - те памятники, что сохранились к нач. 20-го века. Но это позже.
Из всей этой подлой истории, как мы сейчас понимаем, есть достойный (для нас - современников) выход!

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 июн, 2010, 16:29 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
bur 1717!
Беседа идет не о спасении чего бы то-ни было, а исполнении элементарных этических норм. Михайловское - мемориальное кладбище на территории которого построены жилые дома. При этом перезахоронения произведено не было. Даже в Москве, при всей одиозности советской строительной политики, на территории мемориального кладбища воинов умерших в годы 1-й Мировой войны (в р-не метро Сокол) разбит парк. Но не жилые дома и школа.
Ситуация с городским кладбищем в Доковом овраге близка, но не идентична. При засыпке оврага свозили строительный мусор со всего города... И сколько там метров? А кто там похоронен Вы хоть знаете? На Михайловском - я могу назвать сотню имен неразрывно связанных с историей и нашего города и нашего Отечества.
"Под" пл. Восставших к л а д б и щ а вообще не было.
Повторюсь ещё раз - Михайловское кладбище уникально!

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 июн, 2010, 17:00 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 06 июн, 2010, 22:57
Сообщения: 256
Репутация: 3

Откуда: NSS
Да ,вот такой у нас свинарник,был есть и судя по всему будет продолжатся.По поводу Михайловского кл. извините не вам мне рассказывать,я туда по дурости бегал смотреть когда копали. В Доковом кроме погибших на прилегающих бастионах и батареях,погребены и обычные труженики адмиралтейства ,их руками построенны и деревянный и железный флот. Они недостойны памяти?Про Восставших вапще молчу,изучайте-это необходимо и полезно .


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 июн, 2010, 17:16 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
bur 1717!
Уважайте тех с кем пытаетесь объяснятся! И попусту не флудите...

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 июн, 2010, 17:45 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 06 июн, 2010, 22:57
Сообщения: 256
Репутация: 3

Откуда: NSS
Извините. Но будьте любезны указать конкретные факты не уважения.Если мои слова о неуважении к памяти предков ВЫ считаете флудом ... Не надо строить Нью-Васюки,что уничтожено того нет больше.Важнее сохранить что осталось,обратите внимание на Братское а именно на крест Свято-Никольского Храма ,прохождение
составов с металлом-небольшое землятресение
(а скоро прокладка дополнительных путей и увеличение грузопотока)
это кладбище спасти можно,
чтоб потом на аэрофотоснимках не искать где было и что не застроенно.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 июн, 2010, 18:20 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя, 2009, 2:26
Сообщения: 296
Репутация: 13

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Извините что вмешиваюсь, а случайно не у кого нет аэрофотоснимков Кладбища в доковом овраге???

_________________
Разруха не в клозетах, а в головах!
(с) Профессор Преображенский.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 июн, 2010, 19:38 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 06 июн, 2010, 22:57
Сообщения: 256
Репутация: 3

Откуда: NSS
У Джона GX759SD-170542 -016 перед батареей Жерве.

_________________
Никакой другой флот не принес Государству Российскому столько доблести воинской как Черноморский.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 июн, 2010, 21:40 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 10 дек, 2003, 22:13
Сообщения: 40
Репутация: 10
Вряд-ли там что-то осталось из нетронутых гробов и скелетов - что не выкорчевали при строительстве фундаментов домов, скорее всего тоже повреждено при прокладке коммуникаций, выравнивании грунта бульдозерами... На фото с Гугла - одни дома и дворы, как же копать во дворах прямо-то?
Притом я думаю, указанные "целые" могилы уже всё равно вскрыты и разграблены местными "археологами" много лет назад.
Я вообще не понимаю, как местные власти тогда разрешили строительство на ТАКОМ месте! Скотство какое-то...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 июн, 2010, 22:12 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя, 2009, 2:26
Сообщения: 296
Репутация: 13

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Что значит как, да точно так же как заправку на Пожарова на територии кладбища поставили, так и раньше все делалось!

_________________
Разруха не в клозетах, а в головах!
(с) Профессор Преображенский.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 июн, 2010, 22:54 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 06 июн, 2010, 22:57
Сообщения: 256
Репутация: 3

Откуда: NSS
космонавт писал(а):
Вряд-ли там что-то осталось из нетронутых

Осталось и не мало,кстати что
интересно могилы не бомбили,грабили вскрываемые захоронения.

_________________
Никакой другой флот не принес Государству Российскому столько доблести воинской как Черноморский.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 июн, 2010, 23:56 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
1. Неприятно видеть, что у отдельных участников форума (при том из города-героя) идея переноса останков воинов-черноморцев с территории быв. Михайловского кл-ща вызывает такие ассоциации. Когда в середине 90-х годов мы предложили восстановление военного некрополя в Симферополе (на котором погребен тысячи воинов скончавшихся в 1854-1855 гг. в госпиталях) общественность города (Симферополя) восприняло эту идею абсолютно положительно. По прошествии 15 лет - кладбище восстановлено, часовня восстановлена, братские могилы благоустроены и т.д. Эта работа не увенчалась бы успехом без поддержки депутатов Верховного Совета АРК, городского руководства Симферополя, руководителя коммунального хозяйства города и простых симферопольцев... Неужели работы в Севастополе по открытию захоронений и переносу останков дороже по средствам чем отливка чугунной ограды, возведение с нуля храма, создание системы орошения на симферопольском кл-ще? Я абсолютно убежден, что нет! Где проводить работы ясно из приведенных выше снимков. Неужели кто-то из жителей Северной этому будет противодействовать? В Херсонесом заповеднике есть опытные археологи работавшие не один десяток лет в новостроечных экспедициях. Вот они могут рассказать как проводить археологические изыскания во дворах жилых домов и не только... Благо опыта много! Кстати и немецкий некрополь воссозданный в течении нескольких лет, чем не пример?
2. Михайловское кл-ще сильно пострадало до и после войны - офицерские памятник растаскивались, (в том числе и винты с захоронений первых русских авиаторов)... Вот последний из этих винтов в МГОиОС, перед самой застройкой кл-ща, доставил В.Г. Шавшин. Захоронения же кладбища не подвергались разграблению (здесь я согласен с bur 1717) только при начале рытья котлованов на Горке всплыли (как потом выяснилось) несколько пар эполет и пуговицы с Михайловского. Да и времена были другие. Хотя в это время севастопольцы попались на разграблении захоронений Симферопольского рва (на Феодосийском шоссе), но там золото ну и т.д. Да и вообще это из ряда вон выходящая история.
3. По вопросу об актуальных реставрационных работах на Братском кл-ще Северной стороны - необходимо обращаться либо в надзорную службу в Севастопольской госадминистрации либо в епархиальное управление. Все памятники на данном некрополе находятся на государственном учете и несоблюдение охранного законодательства наказуемо....
4. Прошу не смешивать в одной теме Доковое кл-ще, старое городское, татарское кл-ще (на месте станции скорой помощи) и проч. проч. Я говорю лишь о том, что считающееся уничтоженными четверть века т.н. захоронения на МЕМОРИАЛЬНОМ некрополе чинов Черноморского флота, погибших при ОБОРОНЕ города Севастополя, на самом деле можно обрести и с должными ПОЧЕСТЯМИ перезахоронить останки героев. Добиваться этого ОБЯЗАННОСТЬ каждого человека считающего себя севастопольцем и гордящегося прошлым своего города!

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 июн, 2010, 0:47 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 06 июн, 2010, 22:57
Сообщения: 256
Репутация: 3

Откуда: NSS
Видимо мы говорим о одной боли но на разных языках.Вы видимо не местный,иначе понимали бы что именно делали с этим кл. По самым оптимистическим оценкам воинских захоронений осталось 20-30%
остальные вывезены в Любимовку,засыпали болотистый участок,сверху построен пионэр лагерь,сейчас база отдыха(привет отдыхающим).Как можно что то исправить,перезахоронить одних а другим сказать ну извините,не повезло вам?Не надо меня стыдить,мне давно стыдно и за себя и за горожан.Никакие Государственные организации заниматся этим не будут,а общественным не дадут разрешение на эксгумацию.Приведенные выше примеры не уместны .
p.s.готов предоставить рабочие руки естественно на добровольных началах.

_________________
Никакой другой флот не принес Государству Российскому столько доблести воинской как Черноморский.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 июн, 2010, 0:59 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
bur 1717!
Я местный с 1969 года и проблемы города-героя мне знакомы не понаслышке. Спасибо за предложение сотрудничества!

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 июн, 2010, 22:36 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2999
Репутация: 536

Откуда: Севастополь - Кронштадт
ModgaHead писал(а):
al-ef писал(а):
Для более точной привязки этого участка. Гугл:
Изображение

эээ....что-то я на снимке Радиогорку не узнаю.....

Вот здесь очень удобно сравнивать, переключаясь между пимпочками "Satellite" и "ВОВ"

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2010, 13:18 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 06 июн, 2010, 22:57
Сообщения: 256
Репутация: 3

Откуда: NSS
Уважаемый al-ef,можно ознакомится с фрагментом топо.карты?Спасибо.

_________________
Никакой другой флот не принес Государству Российскому столько доблести воинской как Черноморский.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2010, 13:20 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 06 июн, 2010, 22:57
Сообщения: 256
Репутация: 3

Откуда: NSS
Уважаемый al-ef,можно ознакомится с фрагментом топо.карты?Спасибо.

_________________
Никакой другой флот не принес Государству Российскому столько доблести воинской как Черноморский.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 73 сообщения ]  На страницу 1 2 3 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB