Sevastopol.info

Здравствуйте ув. форумчане я человек сдесь новый, так что простите коль что нетак. Хотелось обсудить следующее: подвиг 5-ти моряков у с. Дуванкой 8 ноября 40к памятного года. Не так давно наткнулся на заметку в какомто инет ресурсе по поводу того что в 60-х годах родственники Красносельского ( а надо сказать точнее две претендующиие семьи, льготы родственникам героев были лакомым кусочком,) обратились в архив мин обороны с целью выяснить всю поднаготную о нем и тем самым разрешить противоречие. Работники архива найдя необходимые документы нашли так же и донесения того времени о совершении этого подвига 8-го ноября, от непосредственного командования 17-й бр. м. п.и там же красочное описание боя двумя журналистами но с указанием даты 7-е ноября. Надо сказать что самого боя никто не видел, а все было записано якобы со слов умирающего Цибулько. Работники архива сами удивившись направили запрос в само мин обороны ( простите меня точно не припомню куда и страницу увы не сохранил) и получили по шапке что мол нечего ворошить прошлое, а страницу с донесением от 8-го переписать что и наблюдают с тех пор все исследователи. Вот и напрашивается первый вопрос, а когда был бой? К стати все описание боя и берется со слов этих журналистов, причем статья уже была издана после присвоения погибшим звания Героев Советского Союза, т. е. в октябре 1942. Непосредственных очевидцев рассказа о подвиге Цибулько в живых уже небыло. Может дату подогнали под праздник, тогда это было модно.
О самом подвиге тоже непонятно когда точно стало известно, может кто был в морской библиотеке там вроде газеты того времени сохранились.
Вот в связи с этим у меня появился вопрос а что мы собственно знаем о бое, и почему никто не задумывался о его правдоподобности. Я ни вкоей мере не хочу принизить людей отдавших свою жизнь за нашу землю, это само по себе уже является высшим проявлением отваги и доблести, но в последние годы после развала империи столько казалось бы бесспорных истин оказалось пылью что есть над чем подумать. У нас вообще было принято настоящие подвиги замалчивать, а из мухи слона делать.
Поэтому сразу и вопрос, а сколько было танков и были ли они вообще? Ведь на то время в крыму отсутствовали моторизованные и танковые соединения, а то что и мелось(18 штурмовых орудий + 12 легких танков, цифры на момент расформирования бригады) было согнано в известную бр. Циглера. Однако бригада 6-го ноября расформировывается, со следующей дислокацией:румынский моторизованный полк занял позиции напротив Аранчи, разведбат 22-й ПД был направлен по дороге Сюрень-Ай-Петри-Ялта наперерез Приморской армии, разведбат 50-й ПД направлен по дороге к хутору Мекензия. 190-й дивизион 6.11.41 был направлен под Керчь. Что же остается? Штуги ушли на Керчь, Румынские "танки" у Вишневки, а остальное штабные танкетки и бронетранспортеры расбросанные по всем частям. Даже машин толком небыло. С кем же столкнулись матросы? Как известно в первой атаке было подбито 4 из 7-ми танков, во второй атаке уже 15 бронемашин, т. е. как минимум там находилось 19-ть танков не странно ли. Напомню штуги ушли на Керчь, наши бойцы не разбирались в тонкостях нем. бронетехники и называли их танками. У румын всего 12 машин да и те на другом участке фронта. Вызывают подозрение и те кто слушал Цибулько, комиссар и политрук. То что там именно расказал умиравший боец так и останется для всех нас тайной, а вот что дорисовали в своей фантазии партработники уже другое дело. К примеру фраза курсанта Мальцева во всех книгах разная: то "Моряки не сдаются" то целая ода в честь родины и Сталина на три листа, в училище ( Ленинградском вроде)на мемориале своя версия того что он сказал перед броском гранаты. Все приводить не буду кто хочет сами найдете и убедитесь. Это я к тому что писак у нас много а очевидцев и думающих мало.
А обстановка складывается следующая что не могло быть там ни 15-ти ни 7-ми танков. Представляеться что моряки столкнулись с разведгруппой немцев на бронетранспортерах или бронеавтомобилями той же разведки. После чего используя эффект неожиданности им удалось подбить несколько машин и рассеять пехоту, а во второй же атаке их на открытой местности и положили.
Вот настоящий подвиг матросов и курсантов, вооруженных одними винтовками и по паре гранат на каждого, сдержавших в те дни натиск прекрастно экипированых противников имеющих многомесячный опыт боев, как то и блекнет. Получаеться пять человек сорвали всю затею взять с ходу город.
Прошу не кидать в меня камнями и палками, это только моя точка зрения, и все это я сдесь написал именно для того чтобы разобратся и понять что же было на самом деле. Так что пишите кто что знает с удовольствием ознакомлюсь со всеми соображениями на сей счет. Спасибо.

Вы знаете что такое " СИМВОЛ"? Вот эта 5-ка краснофлотцев и есть в принципе символ мужества тех курсантов, матросов, отдельных частей ПА, остановивших попытку взять сходу Севастополь. Если рассказывать за каждого бойца, участники обороны Севастополя, за каждый бой, за каждую роту/батальон/ДОТ, сколько это займет времени и печатного места? Популярная история, увы, ограничена, определенными рамками. Поэтому и получаются символы. Для Севастополя это подвиг 5 краснофлотцев, для обороны Москвы - подвиг 28 панфиловцев, для Сталинграда - дом Павлова, для Курской дуги - танковое сражение под Прохоровкой. И без условно как каждый символ и обобщение... при ближайшем рассмотрении вот такие темы-символы имеют массу нестыковок, противоречий и тд.


Что касается немецких танков у Манштейна... то тема интересная, но... по ней реально мало информации. Да, официально были штуки и кое-что из румынской брони. А неофициально? Увы, информации по использованию трофейной советской бронетехники частями 11-й армии тоже почти нет.

Впервые статья о подвиге пяти краснофлотцев была опубликована в севастопольской газете «Маяк коммуны» за 19 мая 1942г.
В дальнейшем это событие послужило основой для рассказа А.П. Платонова «Одухотворенные люди», изданного осенью 1942г .
Вот что писал Андрей Платонович своей жене: «Помнишь тех, которые, обвязав себя гранатами, бросились под танки врага? Это, по-моему, самый великий эпизод войны и мне поручено («Красной звездой») сделать из него достойное памяти моряков произведение…
Я пишу о них с той энергией духа, которая только есть во мне. У меня получается нечто реквиема в прозе. И это произведение, если оно удастся мне, Мария, самого меня хоть отдаленно приблизит к душам погибших героев… Мне кажется… что мне кое-что удается, потому что мною руководит воодушевление их подвигом…» .

Без условно, как и всякое героическое событие, дошедшая до нас информация о произошедшем 7 ноября 1941г. представляет собой, скорее всего, смесь истины и вымысла.

Нельзя пройти и мимо вот такого факта. В 1943г. Исторический отдел Главного морского штаба ВМФ издал работу капитана 2-го ранга П. Иванова «Краткий обзор боевых действий за период с 29 октября по 31 декабря 1941г» . В данном издании указано, что датой совершения подвига пяти краснофлотцев, преградившим путь немецким танкам является не 7 ноября, а 22 декабря 1941г., во время отражения декабрьского штурма !

Так же стоит отметить, что в первом печатном материале – статье М. Когута, опубликованной в севастопольской газете «Маяк коммуны» (старое название газеты "Слава Севастополя") за 19 мая 1942года событие описано так, что привязать его ко времени или по месту совершения нереально: Об этом беспримерном подвиге пяти черноморцев защитники Севастополя передавали из уст в уста. Но никто не знал имен бойцов, которые в тяжелые для города дни своей грудью преградили фашистским танкам путь к Севастополю. На днях нам пришлось встретиться с одним моряком, который и рассказал всю историю этого подвига.
Дело было в дни яростного наступления немцев на Севастополь. Фашисты ценою больших потерь заняли господствующую высоту севернее Д. Отсюда враг простреливал прилегающие к нашим позициям дороги, окопы».

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Удалось найти и более раннее упоминание о подвиге в печати:

"Группа краснофлотцев, имена которых остались неизвестными, бросилась со связками гранат к фашистским танкам, прорвавшимся в нашу оборону, и взорвала эти танки вместе с собою."

Генерал-майор И. ПЕТРОВ. статья "30 дней обороны Севастополя"

Газета «Красная Звезда» №289 от 09 декабря 1941 года

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман

Спасибо за обогащение темы надеюсь она дополниться и станет лишь наглядней и понятней.

Спасибо, не знал.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

да про танки, как таковые - это спорный вопрос. Штуги..может быть были, но.. Манштейну в 1942 году 22 танковую дивизию не давали, т.к. она нужна была для наступления на восток

У румын танкеток полно было... Могли и спутать с немецкими... Тем более, что доклад наверх о том, что "подорвали немецкие танки" звучит более пафосно, чем "...румынские танкетки".

_________________
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).

Может и немного их было, но какие -то были. Есть известная фотка - 2 немецких танка стоят в Артбухте , виден Дворец Пионеров вдали. Правда не совсем понятно, какой это год. Считается -лето 1942 г.

_________________
"Если есть у тебя для жилья закуток –
В наше подлое время – и хлеба кусок,
Если ты никому не слуга, не хозяин –
Счастлив ты и воистину духом высок".
Омар Хайям

а похоже, что поздний период. По крайней мере Pz III, что на фото, упомянутом вами, в штурме города не участвовали
Если осилю всю книгуМанштейна "Утерянные победы"- скажу точно.

Мое мнение - фото сделано не позднее июля 1942 года.



У самих немцев иное мнение:



Unterstutzung des Angriffs des II./IR 31 vom Nordfort gegen die Sewernaja Kossa am 22. Juni 1942 durch Pak, MG und einen Panzer III.



Манштейна, в качестве полностью достоверного источника, уже давно использовать не рекомендуется.

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман

Есть вот такая фота.Похоже, что тоже июль 42.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Манштейну в марте 42г. не только дали 22-ю ТД, но и оставили 1/3 этой танковой дивизии для штурма Севастополя в июне 42г. А остальные 2/3 поехали участвоватьв "Блау".
Просто Манштейн как-то забыл написать... что в июне в его распоряжении был:

- дивизион артполка 22-й ТД (т.е. 1/3 сил полка)
- полк мотопехоты со штабом 22-й мотобригады (1/2 всей мотопехоты дивизии)
- 3-й танковый батальон 22-й ТД ( 1/3 всех танковых сил дивизии)

Плюс сюда можно добавить 27 танков Pz-III из 300-го танкового батальона управляемого оружия, 16 французских танков В-1, и минимум 4 КВ.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Неверная информация.

И. Л. Шипаев, капитан 2 ранга запаса, бывший секретарь партбюро 18-го отдельного батальона морской пехоты: После боя мы со старшим политруком Мельником и группой бойцов спустились к шоссе, к месту недавнего поединка моряков с фашистскими танками. В живых остался лишь смертельно раненный краснофлотец Цибулько. Он успел назвать фамилии боевых товарищей, погибших в этом бою. Я тут же записал их в свою фронтовую тетрадь.

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман

Спасибо за материал, не знал такой версии событий. Странно упоминание о гибели Цибулько в блиндаже все остальные источники указывают на его гибель на руках политрука и комиссара. Петров лично наблюдал, тоже как то непонятно. Если там действительно шли в атаку танки ( откуда взялись непонятно) и пехота то по таким скоплениям фашистов обычно вызывался огонь артилерии, а он получается наблюдал о " обычном боевом эпизоде". Странности да и только. А вообще это литературное произведение, хотя у нас и многие научные труды похлеще любого романа. А по поводу непосредственных очивидцев я имел в виду сослуживцев тех моряков, от них мыуже ничего не услышим. Спасибо.

Вы уверены что не перепутали семьи Ивана Красносельцева и Юрия Паршина?
В музее (экспозиция которого собственно и была посвящёна подвигу пятёрки), который в 80-х годах был в с.Верхнесадовом, не было фотографии Юрия Паршина. На вопрос "почему" мне рассказали что точных данных о семье Юрия Паршина нет, так как имелись нестыковки в документах (видимо было два человека с одинаковыми именем и фамилией, но с разными отчествами).

Пожалуйста. Кстати, при известном желании все материалы совсем нетрудно найти в Интернете.
И ещё: это не версия, а воспоминания очевидца, которых Вам так недоставало.


Ничего странного: "все остальные источники" описывают в различных вариациях одну и ту же газетную версию, позже ставшею официальной, И. Л. Шипаев же говорит о том, что лично видел.

Вот эт как раз более чем очевидно: если войска уже вступили в боевое соприкосновение, ни о каком артналёте уже речи быть не может, если только не брать в расчет когда "вызывают огонь на себя".

Теперь что касается танков:

САУ "Stug III" у наших числилось в категории танков.
Вот подтверждение:




Вот ещё многим знакомый кадр: подбитый штуг на площади III Интернационала (Нахимова) в Севастополе.



И комментарий из дневника редактора газеты «Красный черноморец»:

14 января 1941 года
Тревоги и редкие падения снарядов. На площадь III Интернационала поставлен подбитый немецкий танк. Весь день толпится народ у танка, дети забираются внутрь.

Как видите, наши, особых различий между танками и САУ в то время не делали. Смею утверждать, что и более скромные танкетки принимались за танки. И это вполне объяснимо.

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман

ну тогда понятно.
никто не может дать 100% оценки произошедших событий, однако больше доверяю немецким источникам.

Вот и хорошо.
А то, у насмотревшегося х/ф массового обывателя, немцы всю войну на "Королевских Тиграх" провоевали.


Немецкие источники так же необходимо воспринимать критически. Об этом толково и с юмором писал И.Кошкин, ещё в апреле 2002г.

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман

У меня отец в 44-м был и.о. командира 76мм батареи на конной тяге, вступившей в бой с прорывавшимися из окружения немецкими танками и бронетранспортёрами.

Один танк подбили, но батарея была уничтожена.

Про офииальную версию боя группы Фильченкова выражался только нецензурно.

На месте боя (ну по крайней мере там где обелиск установлен) ровное место, так что бойцы (вооружённые легким стрелковым оружием, гранатами и бутылками с "коктейлем Молотова") в бою даже с легкой бронетехникой были обречены. Дальность броска гранаты - максимум 30-40 метров (из положения лёжа ещё меньше). При скорости танка (или БТР-а) даже в 20-25км\ч шанса на второй бросок практически нет. Так что бойцы группы Фильченко сделали максимум возможного!

исключительно нет. PZ III был пожалуй самым распространенным. Так же ошибочно во всех фильмах немецким солдатам "дают" MP-39\40... хотя они не были массовыми.

прочтите эти воспоминания свидетеля той войны, может быть что-то внесёт ясность...

http://www.iremember.ru/content/view/26 ... 0/lang,ru/


Краснофлотцы---Замиховский Григорий Ефимович
(как найти на сайте)

_________________
Каждому своё

[img]http://img.webme.com/pic/d/darthveider/ ... nature.gif[/img]

К этому ветерану вопросов.. еще больше. Одна история про немецкую ПЛ, которую захватили и выставляли в городе в 41-42гг чего стоит

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

эээээ..... это как ? У нас их не было, кроме итальянских малюток, да 1й румынской... или я не прав ?

KIV спасибо за интересный материал. Но вод ведь в чем и вопрос что наиболее подходящих на роль "танков" штугов немогло быть в том бою. Да и румынские танкетки вроде как тоже на другом участке находились. То что в дальнейшем были и штуги и PZ-3 сомнений нет. Интересен момент и менно того боя. Спасибо.