Sevastopol.info

Москва. И.В. Сталин осматривает СУ-152
ЗЫ. Ув. figarotam! Прежде чем фотки в тему вставлять, Вы хоть на исходники смотрели бы, ведь не из стола берете, а с и-нета!

старикъ писал(а):

ЗЫ. Ув. figarotam! Прежде чем фотки в тему вставлять, Вы хоть на исходники смотрели бы, ведь не из стола берете, а с и-нета!

Поддержу коллегу. Там ясно на 100% что к Севастополю эти фото не имеют никакого отношения. Для этого даже можно и не знать историю советской самоходной артиллерии, что показ состоялся в августе 1943г., а просто посмотреть на фото.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Cтаршой я писал(а):

Хорошо бы увековечить память этого Великого Человека (песни про Голодомор и репрессии в политику)

Политика - это отношения людей с действующей властью (агитация, участие в голосовании, занятие отв. постов).
"Голодомор" же, "репрессии", "оборона Севастополя" и участие в этих событиях тов. Сталина - исторические понятия - такие же, например, как "расцвет царства Феодоро" или "конец и разрушение Херсонеса".

Добавлено спустя 53 минуты 24 секунды:
Как здесь уже писали, памятник - это увековечение памяти о ком-либо. Хорошо, когда память о героях или жертвах сохраняют, устанавливая памятные знаки, скульптуры и монументы, особенно если это делается именно на местах памятных событий. Хуже, когда о трагедиях забывают, например, о такой, одной из ужаснейших в истории города:

"...первым на улицы города въехал бронеавтомобиль размером с двухпалубный автобус. Автомобиля такого огромного размера ранее никто в Севастополе не видел... Массовые аресты и казни начались уже на следующий день — 16 ноября и продолжались длительное время. Приморский и Исторический бульвары, Нахимовский проспект, Большая Морская и Екатерининская улицы были увешаны трупами. Вешали на фонарях, на столбах, на деревьях и даже на памятниках. Офицеров вешали в форме и при погонах. Невоенных вешали полураздетыми. В начале арестовывали всех очевидных «вражеских элементов», то есть военнослужащих Русской армии, затем пришла очередь так называемых «эксплуататорских классов» и просто всех подозрительных лиц...
Розалия Землячка заявила: «Жалко на них тратить патроны, топить их в море». И людей, экономя патроны, топили в море. Расстрельным командам выдавали патроны из расчёта только по одному патрону на одного казнимого. Если убить первой пулей не удавалось, то жертв добивали прикладами, камнями или штыками..."

Что же такое творится сейчас в русском городе, "Городе русской славы"? Враги русского народа уничтожили множество русских людей. Однако на местах трагедии нет ничего, что бы свидетельствовало о свершившихся преступлений - событиях, которые произошли не столетия назад, а недавно, всего лишь в прошлом веке. Почему такое произошло, почему на Приморском, Нахимовском, на Большой Морской не найти даже маленькой таблички с упоминанием безвинно погибших? Думаю, ответ очевиден. В Севастополе сейчас живут и правят отнюдь не потомки тех, кто был тогда замучен - они просто не оставили потомков, их роды под корень были уничтожены большевиками. А потомки, наследники и преемники тех, кто тогда вешал, резал, расстреливал и топил - не заинтересованы в подобной памяти. Их больше волнуют памятники "своим" - убийцам русских офицеров и матросов, убийцам других севастопольцев, могильщикам наследников русской славы, палачам сыновей и дочерей России.

Ну вот, а Вы про памятник. Тут только заикнулись, типа: "А не поставить ли..." и уже понеслось. Дело даже не в опасении за свое здоровье, а в том, что лично мне он плохого ничего не сделал, чтобы выставлять на поругание. Один из дедов репрессирован и реабилитирован, но за то что будучи под мухой, на праздник побил стекла в сельсовете и обещал морду кое-кому набить. 5 годов дали. Двоюродный дед служил в охране Сталина. Рассказывал мало, но о нем лично - ничего плохого. Да и те, о ком так сокрушается г-н Поручик, вели себя не лучшим образом, особенно в Крыму. Про двухпалубный бронемобиль, даже комментировать не хочется - покажите мне его фото или назовите тип. А так - у страха глаза велики. Одна дама тоже испугалась увидивши первый раз.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Старики говорят, что после войны ( год не уточняют ), Сталин как-то проезжал через ж/д переезд возле нынешней школы № 28 ( пос. ГРЭС), а в это время маневрировал локомотив и он около 7 мин. простоял на переезде, хотя подчиненные спрашивали его "не остановить ли маневрирование". Он ответил - "ЖДЕМ". Но после этого распорядился сделать в этом месте путепровод, что и было реализовано ( возле ж/д станции Инкерман-1 ). Говорят, что часть металлических конструкций была взята с Камышловского моста, а там построили новый мост.

DUSTik писал(а):

А в Качинской летной школе учился Василий Сталин.

только в фильме про него (недавно показывали), её (школу) почему-то постеснялись назвать настоящим именем... (а может, и не знают как она правильно называлась - с нынешних горе-режиссёров станется)...

А между прочим именно благодаря Сталину наш город такой красивый. Ведь именно Сталин, в ответ на фразу Черчиля:"Оставьте этот город, вы его никогда не восстановите!", ответил, что мы восстановим его за 10 лет. То бишь к 55-му году. А в 1955 году вышел указ Хрущева об устранении архитектурных излишеств, но Севастополь уже отстроили.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

figarotam
Да уж, живя в квартирах "без излишеств" с завистью смотришь на те, с излишествами

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Есть вроде такая история, что в 1927г. на испытаниях 35батареи Сталину предложили посмотреть орудийный залпн но он, узнав сколько стоит орудийный выстрел, категорически отказался, сказав, что нечего тратить на воздух народные деньги.
В этой связи вспоминается история, которую любят рассказывать на 35 батарее, что якобы в конце июня, немцы посадили на крест храма на Братском кладбище корректировщика, который сильно досаждал, и никто его не мог достать. И тогда туда развернулась линкоровская башня и начала садить по кресту(чтобы не попортить храм) и выстрела с 7-8 сбила наконец то крест с оккупантом, подтвердив таким образом своё снайперское звание. Из многих сотен армейских стволов такой номер естественно никто бы повторить не мог.
Так вот куда оказывается были потрачены ,,золотые,, в полном смысле выстрелы, каждый из которых мог потопить крупный корабль, вот откуда расстрел стволов орудий, вот почему в итоге батарея оталась без снарядов.
Лучшей иллюстрации к пословице ,,Стрельба из пушки по воробьям,, трудно даже придумать.
Так и видется эта сюр.картина:
На огромном каменном кресте сидит маленький немецкий наблюдатель(воробышек), и мимо с ужасающим воем проносятся огромные снаряды, выпущенные из огромных пушек... Жуть!
В Голливуде пожалуй, за такой поворот сюжета, можно и ,,Оскара,, отхватить.
Но самое интересное, что даже если так и было, то уже через минуту после падения корректировщика, его место бы занял следущий наблюдатель, поднявшийся на купол. И что дальше?
Но и это ещё не всё:
Немцы заняв 12.06. господствующюю высоту с 365-ой батареей Пьянзина, тут же установили наблюдательные и корректировочные посты, которые были намного выше креста на Братском кладбище.

волга-волга

Ну нынче на мемориале 35-й ББ и не такое подраскажут.

P.S. И Сталин был на 30-й ББ, а не на 35-й. И разумеется в 1927г. ни 30-, ни тем более 35-я стрелять не могли.. по причине отсутсвия в природе данных батарей как таковых.

Приношу извинения за ошибку, Сталин был на 35-й ББ, а не 30-й ... и было это летом 1929г.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Весельчак У2
Лично я никому не завидую, я за красоту города. У меня есть свой дом.
волга-волга

А вот история про стрелббу по кресту братского кладбища описывает кажется командир 35 ББ Лещенко. Только он говорит, что с четвертого выстрела. А вот насчет Сталина - правда, такое было.

Савилов В.Н.


35 ББ вступила в строй в 1929 году.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

Сталин в 1947 году приехал в Севастополь, посмотрел на руины и сказал историческую фразу: «Странно. Мы победили в войне, а город-герой Севастополь стоит в руинах» - и уже через несколько лет Севастополь стоял отстроенным так, словно войны и не было». ДАЕШЬ ПАМЯТНИК

Cтаршой я
А можно немного поподробнее про этот визит в 1947 году.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

В Балаклавском сражении, в атаке лёгкой кавалерии, погибло множество молодых аристократов, так сказать ,,самые сливки,, английской империи. Среди павших под русскими пулями и ядрами числился и герцог Мальборо, дед премьер-министра Великобритании Уинстона Черчилля.
И.В.Сталину об этом факте должили буквально за сутки до начала работы Ялтинской конференции стран-победителей 1945г. во время которой У.Черчилль собирался посетить место гибели своего предка.
И вот буквально на следующий день в Балаклавской долине уже стоял памятник английским кавалеристам, и во время посещения Черчилль был приятно удивлён, и даже обратился с просьбой выкупить этот участок, на что Сталин, довольный произведённым эффектом, сказал: ,,Россия сама позаботится о героях!,,

Вот такая вот притча...

вот нашел в инете:
http://grafskaya.com/?p=2358

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

волга-волга писал(а):

И вот буквально на следующий день в Балаклавской долине уже стоял памятник английским кавалеристам, и во время посещения Черчилль был приятно удивлён, и даже обратился с просьбой выкупить этот участок, на что Сталин, довольный произведённым эффектом, сказал: ,,Россия сама позаботится о героях!,,

Симонов Константин
Английское военное кладбище в севастополе
Здесь нет ни остролистника, ни тиса.
Чужие камни и солончаки,
Проржавленные солнцем кипарисы
Как воткнутые в землю тесаки.

И спрятаны под их худые кроны
В земле, под серым слоем плитняка,
Побатальонно и поэскадронно
Построены британские войска.

Шумят тяжелые кусты сирени,
Раскачивая неба синеву,
И сторож, опустившись на колени,
На английский манер стрижет траву.

К солдатам на последние квартиры
Корабль привез из Англии цветы,
Груз красных черепиц из Девоншира,
Колючие терновые кусты.

Солдатам на чужбине лучше спится,
Когда холмы у них над головой
Обложены английской черепицей,
Обсажены английскою травой.

На медных досках, на камнях надгробных,
На пыльных пирамидах из гранат
Английский гравер вырезал подробно
Число солдат и номера бригад.

Но прежде чем на судно погрузить их,
Боясь превратностей чужой земли,
Все надписи о горестных событьях
На русский второпях перевели.

Бродяга-переводчик неуклюже
Переиначил русские слова,
В которых о почтенье к праху мужа
Просила безутешная вдова:

«Сержант покойный спит здесь. Ради бога,
С почтением склонись пред этот крест!»
Как много миль от Англии, как много
Морских узлов от жен и от невест.

В чужом краю его обидеть могут,
И землю распахать, и гроб сломать.
Вы слышите! Не смейте, ради бога!
Об этом просят вас жена и мать!

Напрасный страх. Уже дряхлеют даты
На памятниках дедам и отцам.
Спокойно спят британские солдаты.
Мы никогда не мстили мертвецам.

Cтаршой я

Это стихотворение К. Симонова довоенное.
К описываемому периоду отношения не имеет.

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.

Ну, так вот, памятником Сталину и есть послевоенный Севастополь.

_________________
«Севастополь был, есть и будет советским!»

В Ялте точно был!

Товарищи, здравствуйте,

Очень интересная тема. Подскажите, действительно ли существовал домик Сталина между ул Суворова и Луначарского? Что за магазин Фиолент? Может быть имеется в виду Фелент на ул. Советской 12? Не сочтите за рекламу. Если кто-то является счастливым обладателем фотографий этого домика, поделитесь, пожалуйста.

Но это произошло уже в 1947 — 1948 годах. Кстати, при приезде в Севастополь И.В. Сталин жил в скромном финском домике, построенном специально для него на площадке между улицами Луначарского и Суворова, на уровне нынешнего магазина "Фиолент". Домик этот сохранялся до конца 80 — х годов, пока кому — то из руководителей города он не помешал.

Понятие "уровень магазина Фелент" - это вся улица Советская?
Как житель ул. Луначарского, ученик школы №1 - помню этот магазин ещё как овощной . Но вот домика, который бы был там и был снесён в конце 80-х, - не помню. Если его снесли - то что на его месте? Вот вертолётную площадку (нарисованный круг) на автостоянке ныне срытой (кстати - в самом конце 80-х) рядом со штабом флота помню, правда ни разу не видел или слышал чтобы там садился вертолёт . Кстати, хорошо помню ветеранов-жителей ул. Луначарского (уже никого, к сожалению, нет) и никто, ни разу не упоминал об этом факте. Хотя фото Сталина за стеклом автомашин у некоторых были.

_________________
Best regards!

старикъ писал(а):

Москва. И.В. Сталин осматривает СУ-152
ЗЫ. Ув. figarotam! Прежде чем фотки в тему вставлять, Вы хоть на исходники смотрели бы, ведь не из стола берете, а с и-нета!

Неужели это не фотошоп?

Весёлый писал(а):

старикъ писал(а):

Москва. И.В. Сталин осматривает СУ-152
ЗЫ. Ув. figarotam! Прежде чем фотки в тему вставлять, Вы хоть на исходники смотрели бы, ведь не из стола берете, а с и-нета!

Неужели это не фотошоп?

В смысле фотошоп?

По многочисленным воспоминаниям в показе новых танков участвовали В.А. Малышев, Я.В. Федоренко, К.Е. Ворошилов, Л.П. Берия, В.М. Молотов и И.В. Сталин. Некоторые добавляют в число свиты также начальника ГАУ Н.Д. Яковлева, наркома Вооружений Д.Ф. Устинова, а также иных представителей ГАУ и ГБТУ.
Все свидетели указанного события отмечают, что перед показом из машин удалили экипажи, кроме механика-водителя, заменив отсутствовавших сотрудником госбезопасности. Доставленные в Кремль машины вызвали живейший интерес вождя, который захотел взобраться именно на ИСУ-152. Никто из присутствовавших не ожидал этого, и никакой лесенки запасено не было. Двое ретивых генералов кинулись помогать вождю, но он отстранил их и самостоятельно взобрался на МТО тяжелой САУ, после чего, заглянув в боевое отделение, поинтересовался у сотрудника госбезопасности, что в новой САУ сделано для улучшения вентиляции, так как в ходе боев на Курской дуге были случаи отравления экипажей пороховыми газами. Понятно, что опрошенный молчал как партизан на допросе, но положение спас находчивый водитель, доложивший вождю, что в указанной САУ введен дополнительный вентилятор боевого отделения.

Закончив осмотр, вождь спустился на землю и поздравил наркома В.А. Малышева с новым достижением, а 4 сентября 1943 г. постановлением ГКО № 4043сс тяжелые танки КВ-85, ИС-85 и ИС-152 (будущая ИСУ-152) были приняты на вооружение Красной Армии. Но если в отношении КВ-85 и ИС-85 это могло означать немедленную организацию серийного производства, то с ИС-152 до этого было еще далеко.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Cтаршой я писал(а):

Еще в конце 80-х сохраняласль вырезанная каюта Сталина???? как музей боевой славы. Правда???

До конца 1990-х гг на 14-м причале стояла часть надстройки кр "Молотов" с флагманской каютой. Там была оборудована комната боевой славы 30 ДиНК ЧФ. Потом наши адмиралы все разграбили и продали на металлолом...

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

Люси писал(а):

пустя восемнадцать лет Сталин вновь побывал на Черноморском флоте. И его поход на крейсере "Молотов" из Ялты в Сочи 19 августа 1947 г. опять же имел серьезные последствия не только для ЧФ, но и его главной базы. Именно начиная с конца 1947 г. многое было сделано для развития флота, в том числе и в Севастополе. И главное: благодаря личному вмешательству генсека, особенно после его приезда инкогнито в сентябре 1948 г., город смог восстать из руин в кратчайший срок. Уже через месяц при Совмине СССР было создано управление по восстановлению Севастополя (25 октября 1948 г.). А 29 октября 1948 г. по решению партии и правительства наш город был выделен в самостоятельный административно-хозяйственный центр со своим особым бюджетом и отнесен к категории городов республиканского (РСФСР) подчинения.

Все это правильно и достоверно. Но нет убежденности, что это однозначно позитивно!
Много раз слышал рассказы людей, восстанавливавших Севастополь, что его визиты в город в 1948 и 1949 годах, сыграли важную роль для ускорения восстановления города. Но сейчас речь не о том – а той роли какую он сыграл в сохранении архитектурно-планировочного облика нашего города.
По их рассказам, да и где-то читал об этом, во время визита в Севастополь в августе 1948 года, Сталин собрал совещание по восстановлению Севастополя. Докладывал первый секретарь Крымского обкома партии, ( в прошлом один из организаторов обороны Ленинграда) Н.В. Соловьев. Сталин практически не дал ему говорить. После нескольких предложений оборвал его – и не повышая голоса, но с издевкой ( приехали товарищи из Москвы, а их некуда поселить – какое восстановление) – в дым раскритиковал, как за низкие темпы, так и за принятые планировочные решения. Хотя к ним Соловьев не имел отношения, так как Генплан восстановления города был утвержден Совмином РСФСР еще в 1946 году. ( Не знаю – но как многие говорят- по тону вождя было понятно, что Соловьев больше не в чести. Действительно ровно через год он был репрессирован по ленинградскому делу.)
После этого Сталин перешел к рассмотрению самого Генплана (Утвержденному 2 года назад!!!). Кто говорит, что по генплану докладчиком был гл архитектор города Ю.А Траутман, кто, что докладывали несколько человек..... Сталин задавал много вопросов – причем по делу и с архитекторами говорил совсем иным тоном, чем с Соловьевым. Местные архитекторы только заикнулись о сомнениях, какие у них к Генплану, разработанному в Москве, под руководством проф. Г.Б.Бархина. Город замысливался в соответствии с градостроительной модой середины прошлого века – с видовыми высотками, проспектами и т.д. Дескать – как бы сохранить своеобразие города. Сталин их не просто поддержал! Он дал указания – поднять довоенные и дореволюционные планы и по ним восстанавливать центр города!!! ( Так ли это? Или просто легенда пущенная старыми архитекторами? Когда хотел, Сталин мог очаровывать людей, что он видимо и сделал с Севастопольскими архитекторами и строителями.
Отсюда и эти легенды, в какие верится с трудом!)
Хотя надо отдать должное – сразу после отъезда Сталина, вышло Постановление ЦК и СМ по восстановлению Севастополя, снявшее основные проблемы тормозившие восстановление. В Севастополь были откомандированы лучшие архитекторы и проектировщики, какие в короткий срок переработали Генплан. И уже в феврале 1949 года он был утвержден Совмином РСФСР.
Я буквально влюблен в центр Севастополя. Несмотря на это, сильно сомневаюсь, что тогда Сталиным или кем иным, было принято правильное решение. Уж если жизнь предоставила возможность строить город с нуля, то и может и следовало его возводить в соответствии с возможностями и эстетикой того сегодняшнего дня( т.е середины 20 века)?