Sevastopol.info

sev_sky писал(а):

Касаемо "Кутузова" - его действующая ватерлиния давно уже находится гораздо ниже конструктивной

И что? Броневой пояс полностью вышел из воды и в качестве ПВЛ работают бортовые поясья (14 мм) ?

sev_sky писал(а):

металл подводной части обшивки на 68бис толще, чем на 1134-х

Он не просто толще. Там сам металл немножко другой. По качеству.

sev_sky писал(а):

Сохранить "Керчь" можно будет только не на плаву (посадить на грунт в мелком месте, например)

Так корпус сгниет еще быстрее, потому как не будет возможности периодического докования.

Вы про печальную судьбу "Кольбера" слыхали ?
А городской бюджет города Бордо чуток так поболее севастопольского...

Так что можете кидать в меня ссаными тряпками, но ничего путного с "Керчью" не получится...

З.Ы. Я так понимаю, что наш Северный док так и остается в собственности пана Ахметова и корабли ЧФ не обслуживает ?

Буссоль писал(а): ↑

27 май, 2018, 15:21

Броневой пояс полностью вышел из воды

Именно. С этого и начали.

Буссоль писал(а): ↑

27 май, 2018, 15:21

Так корпус сгниет еще быстрее, потому как не будет возможности периодического докования.

Можно как с "Авророй" - полностью заменить подводную часть. Но дорого и смысла нет.

Буссоль писал(а): ↑

27 май, 2018, 15:21

А городской бюджет города Бордо чуток так поболее севастопольского...

У нас к делу музеефикации кораблей городской бюджет отношения не имеет. Статьи расходов не предусмотрены.

Буссоль писал(а): ↑

27 май, 2018, 15:21

ничего путного с "Керчью" не получится.

Он пока в таком полуживом состоянии очень нужен нашему флотскому руководству для сохранения штатов (зарплат).

Буссоль писал(а): ↑

27 май, 2018, 15:21

Я так понимаю, что наш Северный док так и остается в собственности пана Ахметова и корабли ЧФ не обслуживает ?

30-го дока пока достаточно. Что не влезает в "южные" доки СМЗ? "Москва" и "Кутузов"? Если бы Северный док сильно был нужен - его бы тоже "выкупили".

ПС. У нас ещё есть "экспонат", с которым не знают что делать: 16-й док с "начинкой".

Специалисты везде нужны, особенно здесь. По корпусной стали вопрос. Известно, что изначально корпус КР пр.26 планировалось собирать из марганцовистой стали, а броневой пояс из гомогенной брони (АБ2). Марганцовистая сталь, имея достаточные показатели прочности, однако (при эксплуатации ЭМ пр. 7-У), показала плачевные результаты по хрупкости при знакопеременных нагрузках (трещиноватость).
Часть корпусов пр. 68 (26) было заложено до войны. Вносились-ли изменения при закладке по используемой марки стали послевоенных КР. пр.68 бис? Документы, что есть в общем доступе свидетельствуют, только об изменении вооружения и некоторых корабельных систем в соотв. с "требованиями времени". О корпусной стали- ничего нет.

старикъ писал(а): ↑

27 май, 2018, 19:35

Вносились-ли изменения при закладке по используемой марки стали послевоенных КР. пр.68 бис?

Естественно вносились. Замена клепки на сварку потребовала полной переработки и конструкции корпуса и технологии его постройки. Корпуса 68бис строились из стали СХЛ-4 (она также применялась при постройке прочных корпусов наших первых послевоенных ПЛ), а наиболее ответственные элементы (включая связи) из "корабельной гомогенной брони" (см. Технический проект легкого крейсера проекта 68б. Объяснительная записка к проекту. 68б-А100-169с. Ленинград, ЦКБ-17, 1947)

Отправлено спустя 5 минут 45 секунд:

sev_sky писал(а):

У нас к делу музеефикации кораблей городской бюджет отношения не имеет. Статьи расходов не предусмотрены.

Вот и я о том же. А ЧФ заниматься эти тоже не собирается.
"Парковый патриотизм" сдувается из-за общего урезания военного бюджета. Наглядные пример - "Тридцатка", где после оборудования потешного городка в бывших казармах все наглухо зависло. На докование многострадального "Кутузова" также "коштив нэмае"...

Буссоль Спасибо! Вот, кстати нашел интересную инф. по сроительству и проблемах при постройке пр. 68.
http://www.navylib.su/ships/superesmintsy/08.htm

БПК "Керчь" конвертован. Дело не в деньгах.
Крупные и средние корабли проходят докование в ПД-з0.

ModgaHead писал(а):

Крупные и средние корабли проходят докование в ПД-з0.

А кто будет платить СРЗ-13 за докование корабля-музея "Керчь" каждые 5 лет ?

старикъ писал(а):

Вот, кстати нашел интересную инф. по строительству и проблемах при постройке пр. 68.

Спасибо! Литинский - один из немногих авторов, толково пишущих сейчас на эту тему.
По технологическим проблемам 68бис и их решению когда-то читал архивный отчет. Там еще долго возились с отработкой сварки. Периодически возникали ситуации, когда полусобранную на стапеле секцию начинало крутить в штопор.

"Там берут деньги по сезонам и по дням, в воскресенье дороже, в будни дешевле. Ни одного отчетного документа нет. Летом экскурсия по "Кутузову" стоит 450 рублей. Все уходит в чьи-то карманы. - Разобрали весь крейсер внутри, все, что можно, оттуда стырили, продали на металлолом"

C. Шишкарев, первый заместитель председателя Морской коллегии. 2013 г.

Буссоль писал(а): ↑

12 июн, 2018, 16:46

"Там берут деньги по сезонам и по дням, в воскресенье дороже, в будни дешевле. Ни одного отчетного документа нет. Летом экскурсия по "Кутузову" стоит 450 рублей. Все уходит в чьи-то карманы. - Разобрали весь крейсер внутри, все, что можно, оттуда стырили, продали на металлолом"

C. Шишкарев, первый заместитель председателя Морской коллегии. 2013 г.

Такие заявления члена совета директоров Новороссийского морского торгового порта выглядят весьма странно. Хотя что взять с моряка юридического флота...

Расписание на экскурсии в Новороссийске на крейсер «Кутузов»

Пасть на борт крейсера-музея можно круглый год. Для посетителей оно открыто с понедельника по пятницу. В зимнее время прогулки проводятся с 11:00 до 18:00, а в летние месяцы работа продолжается с 10:00 до 19:00. В таком режиме музей работает с июня по октябрь, включительно. Также нужно сказать, что вход на его борт платный. Например, в прошлом году на крейсер «Кутузов» в Новороссийске экскурсия по цене в 200 рублей за одного взрослого. Дошкольники допускаются на борт совершенно бесплатно. Также скидки распространяются на школьников и студентов, однако для того чтобы приобрести билет по сниженной цене, с собой нужно захватить свидетельство о рождении или студенческий билет. Экскурсия проходит как в индивидуальном порядке, так и по мере наполнения группы.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

В 2013 году был я с экскурсией на борту крейсера Кутузов, мне понравилось.

Крис Кельвин писал(а):

Такие заявления члена совета директоров Новороссийского морского торгового порта выглядят весьма странно.

А что странного.
Крейсер действительно разворован. И отнюдь не новороссийскими бомжами.
Сомневающимся предлагаю спуститься ниже верхней палубы.

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Sprintrok писал(а):

мне понравилось.

Потому что дальше кают-компании Вас не пустили.

Буссоль писал(а):

Крейсер действительно разворован. И отнюдь не новороссийскими бомжами.
Сомневающимся предлагаю спуститься ниже верхней палубы.

И когда Вы спускались последний раз? Что значит разворовали? Что там пустые помещения или что? Если не пускают, то как Вы об этом узнали. Из "СвидомИнфо"?

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

Крис Кельвин писал(а): ↑

15 июн, 2018, 19:52

Что значит разворовали?

У нас все списанные корабли перед отправкой на иголки нещадно дерибанили. В основном силами своего же экипажа. Несли всё - мебель, каютную обстановку, лампочки, посуду, платы с драгметаллами из "ящиков". "Кутузова" обнесли ещё тогда, когда думали что он пойдёт следом за "Ушаковым", "Дзержинским" и "Ждановым". Хорошо хоть кабель-трассы не вырезали и цветмет не весь выдрали, как на "Эльбрусе" (ну по крайней мере я не заметил, когда его в 30-м доке конвертовали перед отправкой в Новороссийск).

Крис Кельвин писал(а):

Из "СвидомИнфо"?

Не уподобляйтесь дебилизированной вате с Севполитфорума.
Поезжайте, да проверьте.

sev_sky писал(а):

У нас все списанные корабли перед отправкой на иголки нещадно дерибанили. В основном силами своего же экипажа.

Вот его в Новороссийске экипаж и дерибанил все эти годы. Контроля ж никакого нет. Там 2/3 корабля даже не освещено.

З.Ы. "Кутузов" в Севастополе стоял в консервации. Его не списывали и демонтажных работ (за исключением снятия небольшого количества режимной радиоэлектроники) не проводили. На нем даже ЗИП оставался (лично получал с него сельсины в заводской упаковке и прочую мелочевку для "тридцатки").

Буссоль писал(а): ↑

16 июн, 2018, 10:46

Крис Кельвин писал(а):

Из "СвидомИнфо"?

Не уподобляйтесь дебилизированной вате с Севполитфорума.
Поезжайте, да проверьте.

sev_sky писал(а):

У нас все списанные корабли перед отправкой на иголки нещадно дерибанили. В основном силами своего же экипажа.

Вот его в Новороссийске экипаж и дерибанил все эти годы. Контроля ж никакого нет. Там 2/3 корабля даже не освещено.

З.Ы. "Кутузов" в Севастополе стоял в консервации. Его не списывали и демонтажных работ (за исключением снятия небольшого количества режимной радиоэлектроники) не проводили. На нем даже ЗИП оставался (лично получал с него сельсины в заводской упаковке и прочую мелочевку для "тридцатки").

разочарую вас... году в 1998-м лично наблюдал деребан "Кутузова", силами в/ч 87353. Снимали все что можно с АК-230, артустановки сохранили только аутентичный внешний вид, остальное пошло на ЗИП, а медные трубы и кабели в скупки цветняка. И так же было по остальным б/ч.
Никогда не забуду в попу пьяного мичмана, который встретил нас на борту, глядя на нас в щель между околышем фуражки и полуоторванным козырьком)).

_________________
"Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения." М.Е. Салтыков-Щедрин.

Karbofos писал(а):

году в 1998-м лично наблюдал деребан "Кутузова", силами в/ч 87353

Ну, если что-то разбирали в официальном порядке, тем более силами Артзавода, то увы. Видимо исправные АК-230 на тральщиках были нужнее...
Однако, пока Кутузов стоял в Севастополе за ним хоть был некий присмотр заинтересованных лиц
В Новороссийске же начался полный беспредел...

Какая ирония...

Когда "Москва" в 2008 вернулась из Абхазии, народ встречал её сами помните как. Тогда прозвучало, что после "выхода на пенсию" из корабля нужно сделать музей. Не только за это поход, но и потому, что корабль уже стал одним из символов города. Особенно это было значимо в украинский период. А вот сейчас наткнулась на информацию, что "Москву" могут и на иголки пустить. Не хотелось бы.

https://topwar.ru/143908-chto-ozhidaet- ... antov.html

_________________
Будем жить! (с)

тт писал(а): ↑

04 июл, 2018, 11:35

А вот сейчас наткнулась на информацию, что "Москву" могут и на иголки пустить. Не хотелось бы.

https://topwar.ru/143908-chto-ozhidaet- ... antov.html

Что ожидает флагман Черноморского флота?

Как сообщает издание, на данный момент рассматривается несколько вариантов дальнейшей судьбы ракетного крейсера "Москва". Ветераны корабля выступают за предложение бывшего командующего ЧФ Александра Витко, который предложил отправить "Москву" на ремонт и модернизацию по примеру однотипного "Маршала Устинова". Другая точка зрения - направление на ремонт и модернизацию "Москвы" не целесообразно, так как кораблю уже 35 лет, и если ремонт продлится по времени так же, как и "Маршала Устинова", то он выйдет из ремонта уже сорокалетним. Сторонники этого варианта предлагают вместо "Москвы" отправить на ремонт более молодой однотипный "Варяг", являющийся флагманом Тихоокеанского флота.

Где сказано про иголки? Нецелесообразно модернизировать по примеру "Устинова" - это еще не значит списать на металлолом.


"Москву" как музей не потянуть, ИМХО.

Начали бы с малого, в городе две подводные лодки, сравнительно недавно из ремонта:"Б-380", "Б-435".

_________________
But once in a while we can finish in style. ( Joseph Rudyard Kipling )

Ferapont писал(а): ↑

04 июл, 2018, 11:53

Начали бы с малого, в городе две подводные лодки, сравнительно недавно из ремонта:"Б-380", "Б-435".

А я думал, что это корыто уже стало одним целым- дифузировав в плавдок, так давно я уже ее там вижу в южной бухте.

_________________
Вы не правы. Ваш ответ в стиле "сам дурак" мягко скажем не делает Вам чести. Диспут идет в нормальных рамках - аргумент и контраргумент. Уходя от ответов " с гордо поднятой головой" Вы показываете что Вам нечего сказать, а значит оппонент прав...

"Я по-моему четко и ясно доказал, что я прав. Если вы этого не поняли- ничем не могу помочь." Командантэ АВН

<<VDV>> писал(а): ↑

04 июл, 2018, 12:36

Ferapont писал(а): ↑

04 июл, 2018, 11:53

Начали бы с малого, в городе две подводные лодки, сравнительно недавно из ремонта:"Б-380", "Б-435".

А я думал, что это корыто уже стало одним целым- дифузировав в плавдок, так давно я уже ее там вижу в южной бухте.

Дык, и плавдок в музей!

В будке у трапа касса и продажа сувениров, на палубе экспозиция торпедного оружия. Нормальная идея.

_________________
But once in a while we can finish in style. ( Joseph Rudyard Kipling )

Ferapont писал(а): ↑

04 июл, 2018, 15:28

<<VDV>> писал(а): ↑

04 июл, 2018, 12:36

Ferapont писал(а): ↑

04 июл, 2018, 11:53

Начали бы с малого, в городе две подводные лодки, сравнительно недавно из ремонта:"Б-380", "Б-435".

А я думал, что это корыто уже стало одним целым- дифузировав в плавдок, так давно я уже ее там вижу в южной бухте.

Дык, и плавдок в музей!

В будке у трапа касса и продажа сувениров, на палубе экспозиция торпедного оружия. Нормальная идея.

А в это время осваивать средства на ремонт, идея гениальная . Тут мало что плавдок войну видел, тут еще и такая прекрасная возможность. Или ее хотят тоже в плавучее зарядное устройство превратить.

_________________
Вы не правы. Ваш ответ в стиле "сам дурак" мягко скажем не делает Вам чести. Диспут идет в нормальных рамках - аргумент и контраргумент. Уходя от ответов " с гордо поднятой головой" Вы показываете что Вам нечего сказать, а значит оппонент прав...

"Я по-моему четко и ясно доказал, что я прав. Если вы этого не поняли- ничем не могу помочь." Командантэ АВН

<<VDV>> писал(а): ↑

04 июл, 2018, 15:30

А в это время осваивать средства на ремонт, идея гениальная . Тут мало что плавдок войну видел, тут еще и такая прекрасная возможность. Или ее хотят тоже в плавучее зарядное устройство превратить.

Про освоение бюджета ничего сказать не могу, я не в теме.

Возможность, по крайней мере, реальная.

_________________
But once in a while we can finish in style. ( Joseph Rudyard Kipling )

https://picturehistory.livejournal.com/3593308.html

В июне был в Новоросе, зашел на Кутузов. Мля! другого эпитета не подберу... даже не стал никуда ходить. На юте постоял, с поддатым "членом команды" за жизнь перетер, и опечаленный ушел. Состояние крейсера удручает...

_________________
"Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения." М.Е. Салтыков-Щедрин.