]Дык, пулеметиков, наверное не хватало в наступлении-то. Те же ландсеры (жалуется Хансен) ну никак не хотели под минометами высоту ПМ12 брать- ну не принято у них, таких-сяких, в атаку ходить без огневой поддержки с подавлением ОТ противника. И на минное поле их не загонишь! Трусы они. Не то что наши генералы.
Да, зато с 43-44-го наша пехота уже и по минным полям в атаки ходила (как поделился тактической "находкой" Маршал Победы Эйзенхауэру). Блестящий образец стратегического гения:
Когда мы подходим к минному полю, наша пехота наступает так, как если бы их там не было. Мы считаем, что потери от противопехотных мин равны потерям, которые мы получили бы от пулемётно-артиллерийского огня, если бы немцы решили защищать этот участок хорошо вооружёнными войсками, а не минами. Наступающая пехота не подрывается на противотанковых минах; таким образом, после прохождения минного поля она создаёт плацдарм, после чего сапёры проделывают проходы для танков и техники.https://warhead.su/2019/03/05/tolko-vpe ... la-zhukova
Тезка, я конечно понимаю, что писанина Айка рисует живописную картину в воображении домохозяек. Для этого контингента его мемуары явно и писались.
Допускаю ,что такая же картина действительно возникает и у Вас в голове. Но откуда флотскому технарю знать вопросы сухопутной тактики.
Мне, хоть я тоже "типа флотский", но все же БРАВ, вот хотя бы в Нахимке кое-что по той самой тактике озвучивали в целях организации ПДО.
Так вот, если есть линия обороны, то перед наступлением делаю проходы в минных полях силами саперов - снимаются мины у нас, частично мины противника, плюс по минным полям противника наносит удар артиллерия.
Но вот когда наступление уже пошло, линия обороны преодолена, но на пути войск встречаются тыловые минные поля, как правило без прикрытия войск или с очень слабым прикрытием, то тут вариант один - только вперед. Так же скажем и при высадке десанта - тут рывок через МП, захват плацдарма и обеспечение работы саперов для высадки и накопления техники.
Тут простая математика - в передовых частях очень мало саперов, весь фронт работ по снятию мин для проходов в вдруг возникшем смешанном минном поле они не сделают так быстро как надо. Это нужно ждать, останавливать наступление и тратить время. А значит за это время противник перегруппируется, подтянет резервы и встанет в новую оборону. которую придется рвать по-новой с новыми куда большими жертвами.
Именно экономия времени на вот такое преодоление вдруг возникшего МП позволяет экономить живую силу той же пехоты (не переброс ОС и ЖС противника на атакованный участок), что в свою очередь тянет за собой другие экономии, в результате общий уровень потерь в операции меньше, как в живой силе, так и технике. Такая вот военная математика.
Кстати, а что там пишет сам Айк?
вот английский текст из мемуаров Айка:
""Highly illuminating to me was his description of the Russian method of attacking through mine fields. The German mine fields, covered by defensive fire, were tactical obstacles that caused us many casualties and delays. It was always a laborious business to break through them, even though our technicians invented every conceivable kind of mechanical appliance to destroy mines safely. Marshal Zhukov gave me a matter-of-fact statement of his practice, which was, roughly, "There are two kinds of mines; one is the personnel mine and the other is the vehicular mine. When we come to a mine field our infantry attacks exactly as if it were not there. The losses we get from personnel mines we consider only equal to those we would have gotten from machine s and artillery if the Germans had chosen to defend that particular area with strong bodies of troops instead of with mine fields. The attacking infantry does not set off the vehicular mines, so after they have penetrated to the far side of the field they form a bridgehead, after which the engineers come up and dig out channels through which our vehicles can go."
"Очень поучительным для меня было его описание русского метода атаки через минные поля. Немецкие минные поля, прикрытые оборонительным огнем, были тактическими препятствиями, которые приводили к большим потерям и задержкам. Прорыв через них всегда становился трудоемким делом, несмотря на то, что наши специалисты придумали массу всевозможных устройств для безопасного уничтожения мин. Маршал Жуков совершенно обыденно рассказал мне о своей практике, которая была приблизительно такой "Существуют два вида мин: противопехотные и противотанковые. Когда мы подходим к минному полю, наша пехота атакует, как будто его там нет. Потери от противопехотных мин мы считаем примерно равными тем, которые причинили бы нам пулеметы и артиллерия, если бы немцы решили защищать этот участок большими силами войск, а не минными полями. Атакующая пехота не подрывает противотанковые мины, поэтому после прорыва через минное поле она создает плацдарм, после чего подходят саперы и прокладывают пути для техники".
Айк нашел такой способ преодоления минных полей ( не прикрытых огнем вражеской артиллерии и пулеметов, как сам же Жуков и говорит рассказывая об этом Айку) для себя очень познавательным, поскольку сам же пишет что немецкие минные поля доставляли им кучу проблем.
Да, хочешь еще найти мясника, атакующего пехотой минные поля? Лови еще одного полководца...
Наверно Эйзенхауэр в силу своей вражды с Паттоном многое не знал даже о тактике войск союзников.
Мемуары генерала Паттона
http://militera.lib.ru/memo/usa/patton/index.html непосредственного подчиненного Эйзенхауэра, гласят о прямо об атаках союзников на немецкие минные поля:
«Я посетил штаб-квартиру 5-й дивизии в Фор-Лезн поблизости от Верни. 10-й пехотный полк (командир — полковник Роберт П. Белл) из состава этой дивизии провел ночную атаку и, продвинувшись на шесть километров, перерезал защитникам Меца последние пути к отступлению. Пока я находился в крепости, вышеназванный полк вступил в контакт с частями 90-й дивизии, и к 11.00 в тот день подразделения как 5-й, так и 90-й уже завязали бои на улицах Меца. Ночная атака 10-го пехотного была характерна тем, что идти солдатам пришлось через минное поле. Поскольку они переходили его в темноте, то потеряли около тридцати пяти человек, но, попробуй они сделать это в дневное время, скорее всего, на минах подорвались бы те же тридцать пять, плюс еще несколько сотен полегло бы под пулеметным и ружейным огнем противника.»
Как видим, атаки на минные поля вполне себе в стиле союзников. И у Паттона от этого примера не потянулась рука в Кольту и он комполка на месте не пристрелил.
И снова наш Джордж Паттон в своих мемуарах пишет:
«…Мины служат врагу не для защиты, а скорее для самоуспокоения. Они становятся для наступающих причиной не более 10% всех потерь… Повторяю, (даже на минном поле) солдат должен (!) идти вперед, и только вперед!»…
Ну так, что Жуков уже не такой мясник, а? И вся эта любимая всякими муда... простите "борцами с режимом" история про "Жукова и минные поля" как-то выглядит ну совсем иначе. Оказывается вполне себе ПРИМЕНЯЕМАЯ в том числе и союзниками тактика.
P.S. Вся твоя проблема, тезка, что не хрена ты не расширяешь свой кругозор. Поэтом "бить тебя", все равно что младенца.
С уважением, Владимир
Отправлено спустя 49 минут 36 секунд:
Ну и для того чтобы те кто заинтересовался вопросом с преодолением РККА минных полей, получил информацию из официальных документов, то рекомендую Сборник боевых документов Великой Отечественной войны № 18 (1953г. выпуска)
В настоящем выпуске Сборника боевых документов Великой Отечественной войны публикуются приказы, директивы, инструкции и указания начальника инженерных войск Советской Армии, командующих фронтами и армиями и начальников инженерных войск фронтов и армий по инженерному обеспечению
наступления и обороны.
Сборник состоит из двух разделов. В первый раздел включены документы по инженерному обеспечению наступления, а во второй раздел – по инженерному обеспечению обороны.
Документы в каждом разделе расположены в хронологическом порядке. Изучение документов, опубликованных в настоящем и предыдущих выпусках Сборников боевых документов, поможет генералам и офицерам Советской Армии еще глубже и всесторонне освоить богатейший опыт наших войск по инженерному обеспечению наступления и обороны в Великой Отечественной войне и будет способствовать улучшению качества боевой подготовки войск в свете требований современных уставов и наставлений.
Скачать можно на Солдате. ру
https://www.soldat.ru/files/f/sbd_18.pdf
С уважением, Владимир