Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓18.6°C, ⇑747 мм.рт.ст.) :: рад.фон 10 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: + реклама
Текущее время: 28 мар, 2024, 20:55

Часовой пояс: UTC+03:00


..

Начать новую тему  Ответить на тему  [ 947 сообщений ]  На страницу Пред. 128 29 3038 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 10 май, 2021, 14:05 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 12 сен, 2007, 16:34
Сообщения: 1463
Репутация: 140

Откуда: Севастополь
Савилов В.Н. писал(а):
И конструктором можно было быть... и сталинские премии получать и звания Героя Соцтруда... опять же не будучи членом партии.
Только не надо из себя наивного и доверчивого строить. Можно было быть тогда кем угодно, но к руководящей кормушке допускались только с красными книженциями товарищи, несмотря на их личные качества. А то что те конструкторы в тюрьме конструировали свои самолёты вас не смущает? А то что Рокоссовский, реальный творец нашей Победы, чудом избежал расстрела по ложному доносу, как многие тысячи честных людей, вас не волнует? И если бы не Гитлер, то наверняка был бы расстрелян, как и весь остальной генофонд русского народа. Коммунисты провели чудовищную селекцию, не имеющую аналогов в истории Земли. После их правления остались одни приспособленцы и "одобрямсы", которые при первой же возможности сменяли страну на ножки Буша и джинсы с жвачкой.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 10 май, 2021, 14:51 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг, 2007, 12:40
Сообщения: 4929
Репутация: 1446

Откуда: ГБ ЧФ
Georgy31
Теперь осталось выяснить, кто писал доносы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 10 май, 2021, 14:58 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12483
Репутация: 2471

Откуда: ӟуч городын моряк
Савилов В.Н. писал(а):
Ух ты, таки посмотрели в Яндексе.
Ух ты, каком Яндексе?

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Савилов В.Н. писал(а):
Оказывается "в том страшном прошлом" можно быть генералом и командующим армией/фронтом и не быть членом партии.
Им просто повезло.На их счастье случилась война.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Nino писал(а):
Теперь осталось выяснить, кто писал доносы.
В РФ это опасно.Можно под УК попасть.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 10 май, 2021, 16:08 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен, 2017, 13:54
Сообщения: 2198
Репутация: 111

Постоялец: Политикан
Откуда: Rep.de Chile,Palacio de La Moneda
Georgy31 писал(а):
Рокоссовский, чудом избежал расстрела по ложному доносу
его в НКВД так приложили табуреткой что остался шрам над глазом на всю жизнь,что впрочем помогало завоевывать сердца женского пола,которые наивно думали что этот шрам боевой)
но к чести генерала несмотря на допросы с "пристрастием" он ни на кого не подписал донос

_________________
"Не думай что Аллах не ведает о том, что творят беззаконники. Он лишь дает им отсрочку до того дня, когда закатятся взоры" Коран,14:42

From the river to the sea, Palestine will be free


Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 10 май, 2021, 17:09 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 12 сен, 2007, 16:34
Сообщения: 1463
Репутация: 140

Откуда: Севастополь
Альенде писал(а):
но к чести генерала несмотря на допросы с "пристрастием" он ни на кого не подписал донос
Один из ста был на такое способен.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 10 май, 2021, 18:55 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5416
Репутация: 880

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
DUSTik писал(а):
10 май, 2021, 14:58

Им просто повезло.На их счастье случилась война.
Кому повезет, у того и петух снесет... слыхали такое выражение?

Вернемся сперва к Говорову...
Генерал-майор артиллерии (04.06.1940), весной 1940 года он назначен на пост заместителя генерал-инспектора артиллерии ГАУ РККА.
Весной 1941г (до войны еще!) назначен начальником Артиллерийской академии им Ф.Э. Дзержинского.
Причем тут война то,а? Леонид Александрович получал генеральские звания и занимал руководящие посты до войны и не имея статуса члена ВКП(б).

Далее, Лавочкин Семен Алексеевич
Стал конструктором одного из массовых советских истребителей и получил Сталинскую премию за этот самолет ДО войны ( в марте 1941г.) не имея статуса члена ВКП(б).

Так причем тут Ваше
Им просто повезло.На их счастье случилась война.
???
Хотите еще Вам пример известной личности, который вполне себе рос по карьере не будучи членом ВКП(б)?

Васильевский, тот самый будущий маршал, вполне себе занимал (а до этого учился) в конце 30-х руководящие должности в Академии Генерального штаба не будучи членом партии.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 10 май, 2021, 21:46 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 12 сен, 2007, 16:34
Сообщения: 1463
Репутация: 140

Откуда: Севастополь
Савилов В.Н. писал(а):
QR_BBPOST Хотите еще Вам пример известной личности, который вполне себе рос по карьере не будучи членом ВКП(б)?
Это беспочвенный спор. В то время когда одни члены ВКПб в женских плащах, по головам раненных тикали на самолёт, другие остались со своими подчинёнными и сражались с ними до последней капли крови. Уверен что и с партбилетами были честные люди, но их беда в том, что они шли в первых рядах атакующих и все погибли, а вот трусы и тыловые крысы с партбилетами в основном все выжили, потом дали ещё более гнилое потомство чем были сами, которое благополучно продало страну.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 10 май, 2021, 22:47 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар, 2009, 18:06
Сообщения: 1622
Репутация: 854
Немного о пехоте и плохих командирах.

Источник: Журнал боевых действий 386 стрелковой дивизии

Память народа

Сделал выборку всего за один месяц с небольшим (январь-февраль 1942 года):

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 10 май, 2021, 23:33 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5416
Репутация: 880

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
старикъ писал(а):
09 май, 2021, 10:45
]Дык, пулеметиков, наверное не хватало в наступлении-то. Те же ландсеры (жалуется Хансен) ну никак не хотели под минометами высоту ПМ12 брать- ну не принято у них, таких-сяких, в атаку ходить без огневой поддержки с подавлением ОТ противника. И на минное поле их не загонишь! Трусы они. Не то что наши генералы.
Да, зато с 43-44-го наша пехота уже и по минным полям в атаки ходила (как поделился тактической "находкой" Маршал Победы Эйзенхауэру). Блестящий образец стратегического гения:Когда мы подходим к минному полю, наша пехота наступает так, как если бы их там не было. Мы считаем, что потери от противопехотных мин равны потерям, которые мы получили бы от пулемётно-артиллерийского огня, если бы немцы решили защищать этот участок хорошо вооружёнными войсками, а не минами. Наступающая пехота не подрывается на противотанковых минах; таким образом, после прохождения минного поля она создаёт плацдарм, после чего сапёры проделывают проходы для танков и техники.https://warhead.su/2019/03/05/tolko-vpe ... la-zhukova
Тезка, я конечно понимаю, что писанина Айка рисует живописную картину в воображении домохозяек. Для этого контингента его мемуары явно и писались.
Допускаю ,что такая же картина действительно возникает и у Вас в голове. Но откуда флотскому технарю знать вопросы сухопутной тактики.
Мне, хоть я тоже "типа флотский", но все же БРАВ, вот хотя бы в Нахимке кое-что по той самой тактике озвучивали в целях организации ПДО.

Так вот, если есть линия обороны, то перед наступлением делаю проходы в минных полях силами саперов - снимаются мины у нас, частично мины противника, плюс по минным полям противника наносит удар артиллерия.
Но вот когда наступление уже пошло, линия обороны преодолена, но на пути войск встречаются тыловые минные поля, как правило без прикрытия войск или с очень слабым прикрытием, то тут вариант один - только вперед. Так же скажем и при высадке десанта - тут рывок через МП, захват плацдарма и обеспечение работы саперов для высадки и накопления техники.

Тут простая математика - в передовых частях очень мало саперов, весь фронт работ по снятию мин для проходов в вдруг возникшем смешанном минном поле они не сделают так быстро как надо. Это нужно ждать, останавливать наступление и тратить время. А значит за это время противник перегруппируется, подтянет резервы и встанет в новую оборону. которую придется рвать по-новой с новыми куда большими жертвами.

Именно экономия времени на вот такое преодоление вдруг возникшего МП позволяет экономить живую силу той же пехоты (не переброс ОС и ЖС противника на атакованный участок), что в свою очередь тянет за собой другие экономии, в результате общий уровень потерь в операции меньше, как в живой силе, так и технике. Такая вот военная математика.

Кстати, а что там пишет сам Айк?

вот английский текст из мемуаров Айка: ""Highly illuminating to me was his description of the Russian method of attacking through mine fields. The German mine fields, covered by defensive fire, were tactical obstacles that caused us many casualties and delays. It was always a laborious business to break through them, even though our technicians invented every conceivable kind of mechanical appliance to destroy mines safely. Marshal Zhukov gave me a matter-of-fact statement of his practice, which was, roughly, "There are two kinds of mines; one is the personnel mine and the other is the vehicular mine. When we come to a mine field our infantry attacks exactly as if it were not there. The losses we get from personnel mines we consider only equal to those we would have gotten from machine guns and artillery if the Germans had chosen to defend that particular area with strong bodies of troops instead of with mine fields. The attacking infantry does not set off the vehicular mines, so after they have penetrated to the far side of the field they form a bridgehead, after which the engineers come up and dig out channels through which our vehicles can go."

"Очень поучительным для меня было его описание русского метода атаки через минные поля. Немецкие минные поля, прикрытые оборонительным огнем, были тактическими препятствиями, которые приводили к большим потерям и задержкам. Прорыв через них всегда становился трудоемким делом, несмотря на то, что наши специалисты придумали массу всевозможных устройств для безопасного уничтожения мин. Маршал Жуков совершенно обыденно рассказал мне о своей практике, которая была приблизительно такой "Существуют два вида мин: противопехотные и противотанковые. Когда мы подходим к минному полю, наша пехота атакует, как будто его там нет. Потери от противопехотных мин мы считаем примерно равными тем, которые причинили бы нам пулеметы и артиллерия, если бы немцы решили защищать этот участок большими силами войск, а не минными полями. Атакующая пехота не подрывает противотанковые мины, поэтому после прорыва через минное поле она создает плацдарм, после чего подходят саперы и прокладывают пути для техники".


Айк нашел такой способ преодоления минных полей ( не прикрытых огнем вражеской артиллерии и пулеметов, как сам же Жуков и говорит рассказывая об этом Айку) для себя очень познавательным, поскольку сам же пишет что немецкие минные поля доставляли им кучу проблем.

Да, хочешь еще найти мясника, атакующего пехотой минные поля? Лови еще одного полководца... :mrgreen:

Наверно Эйзенхауэр в силу своей вражды с Паттоном многое не знал даже о тактике войск союзников.

Мемуары генерала Паттона http://militera.lib.ru/memo/usa/patton/index.html непосредственного подчиненного Эйзенхауэра, гласят о прямо об атаках союзников на немецкие минные поля:

«Я посетил штаб-квартиру 5-й дивизии в Фор-Лезн поблизости от Верни. 10-й пехотный полк (командир — полковник Роберт П. Белл) из состава этой дивизии провел ночную атаку и, продвинувшись на шесть километров, перерезал защитникам Меца последние пути к отступлению. Пока я находился в крепости, вышеназванный полк вступил в контакт с частями 90-й дивизии, и к 11.00 в тот день подразделения как 5-й, так и 90-й уже завязали бои на улицах Меца. Ночная атака 10-го пехотного была характерна тем, что идти солдатам пришлось через минное поле. Поскольку они переходили его в темноте, то потеряли около тридцати пяти человек, но, попробуй они сделать это в дневное время, скорее всего, на минах подорвались бы те же тридцать пять, плюс еще несколько сотен полегло бы под пулеметным и ружейным огнем противника.»

Как видим, атаки на минные поля вполне себе в стиле союзников. И у Паттона от этого примера не потянулась рука в Кольту и он комполка на месте не пристрелил.

И снова наш Джордж Паттон в своих мемуарах пишет:
«…Мины служат врагу не для защиты, а скорее для самоуспокоения. Они становятся для наступающих причиной не более 10% всех потерь… Повторяю, (даже на минном поле) солдат должен (!) идти вперед, и только вперед!»…


Ну так, что Жуков уже не такой мясник, а? И вся эта любимая всякими муда... простите "борцами с режимом" история про "Жукова и минные поля" как-то выглядит ну совсем иначе. Оказывается вполне себе ПРИМЕНЯЕМАЯ в том числе и союзниками тактика.

P.S. Вся твоя проблема, тезка, что не хрена ты не расширяешь свой кругозор. Поэтом "бить тебя", все равно что младенца.

С уважением, Владимир

Отправлено спустя 49 минут 36 секунд:
Ну и для того чтобы те кто заинтересовался вопросом с преодолением РККА минных полей, получил информацию из официальных документов, то рекомендую Сборник боевых документов Великой Отечественной войны № 18 (1953г. выпуска)

В настоящем выпуске Сборника боевых документов Великой Отечественной войны публикуются приказы, директивы, инструкции и указания начальника инженерных войск Советской Армии, командующих фронтами и армиями и начальников инженерных войск фронтов и армий по инженерному обеспечению
наступления и обороны.
Сборник состоит из двух разделов. В первый раздел включены документы по инженерному обеспечению наступления, а во второй раздел – по инженерному обеспечению обороны.
Документы в каждом разделе расположены в хронологическом порядке. Изучение документов, опубликованных в настоящем и предыдущих выпусках Сборников боевых документов, поможет генералам и офицерам Советской Армии еще глубже и всесторонне освоить богатейший опыт наших войск по инженерному обеспечению наступления и обороны в Великой Отечественной войне и будет способствовать улучшению качества боевой подготовки войск в свете требований современных уставов и наставлений.


Скачать можно на Солдате. ру

https://www.soldat.ru/files/f/sbd_18.pdf

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 11 май, 2021, 9:15 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1732
Репутация: 385

Откуда: оттуда
Савилов В.Н. писал(а):
Мне, хоть я тоже "типа флотский", но все же БРАВ, вот хотя бы в Нахимке кое-что по той самой тактике озвучивали в целях организации ПДО.
О_0 х-еть не встать! :)))) "типо флотский!" Борщ. что-ли?
Савилов В.Н. писал(а):

Айк нашел такой способ преодоления минных полей ( не прикрытых огнем вражеской артиллерии и пулеметов, как сам же Жуков и говорит рассказывая об этом Айку) для себя очень познавательным,
ничтоже сумняшеся, Вова сходил по моей ссылке и открыл для себя очень удобное объяснение очередного долбо-ба.
А вынимательнее?:
"...Мне представилась отчётливая картина того, что произошло бы с любым американским или британским командующим, который попытался бы прибегнуть к подобной тактике, и еще более яркая картина того, что заявили бы люди в любой из наших дивизий, если б мы попытались сделать подобную практику частью нашей тактической доктрины».

Вранье Вассермана гораздо подлее, чем лакуны при переводе книги. Он смешивает правду с ложью. За такое морду бьют. Не было никакого обсуждения. Не было одинаковых выводов. Не было общей радости от тяжелого решения.
здесь:
https://mi3ch.livejournal.com/4416970.html

Савилов В.Н. писал(а):
Тут простая математика
ну да, война- "крестики-нолики: детская игра". Наступление по минному полю, как тактический прием, исходя из "расчета потерь" и случайный ночной "заброд" ам. подразделения на МП, - знак равенства от стратега Савилова. Математик! Такие вот математики "крестики в нолики" и превращали на обширных полях войны...
Савилов В.Н. писал(а):
Ну так, что Жуков уже не такой мясник, а? И вся эта любимая всякими муда... простите "борцами с режимом" история про "Жукова и минные поля" как-то выглядит ну совсем иначе. Оказывается вполне себе ПРИМЕНЯЕМАЯ в том числе и союзниками тактика.
-убедил себя Савилов: сам себе и Соловьев и Симоньян. Правда пока без гонорара.
Савилов В.Н. писал(а):
Вся твоя проблема, тезка, что не хрена ты не расширяешь свой кругозор. Поэтом "бить тебя", все равно что младенца.
маленький, у меня нет проблем- это у тебя большие проблемы с восприятием действительности через призму совкового менталитета:

"Они в сознании своем не виноваты,
Их выпестовала власть,
Которой выгодно плодить дегенератов,
Чтоб ненароком ей самой не пасть."


Geptral
► Показать
Олег?( насколько я помню?) Вы проделали большую работу, но мотив не ясен: это подтверждение тезы Савилова "наша пехота-.."- мало иллюстративно. Если вы замахнулись на исследования "боевой устойчивости частей и подразделений Прим. Армии в период..."- следуйте совету вашего гуру: читайте больше. К примеру, что такое Армия, что есть единоначалие, субъект и объект управления, ответственность командира за вверенный ему л/с, формирование боевого подразделения и роль в этом политморсоса и личного примера командира.. и т.д. и т.п. Этим вы и ему поможете: там явные проблемы с пониманием. хотя... ему помочь уже нельзя.

ЗЫ Я знаю, у Вовы проблемы и с русским языком.
Но называть маршала именем острова- это сильно. (ВасилЬевский)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 11 май, 2021, 10:43 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5416
Репутация: 880

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Тезка, по какой ссылке мне нужно было ходить,а?

Все разбирательства страшилок про Жукова и минные поля я еще лет 15 назад на ВИФе читал... да-да, том самом Вами любимом.
Это же самые тупые фейки про Жукова - "минные поля" да "штурм в лоб Зееловских высот", поэтому и разбирались такие вопросы со всем усердием и очень давно :mrgreen:

К примеру вот - https://www.vif2ne.org/forum/arhprint/1116691

И я смотрю Вам пример атак на минные поля со стороны союзников в изложении Паттона зашел... Сделали вид что не заметили :mrgreen:
Можете еще в мемуарах Купера (амеровский танкист) почитать подобное.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 11 май, 2021, 12:19 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1732
Репутация: 385

Откуда: оттуда
Савилов В.Н. писал(а):
И я смотрю Вам пример атак на минные поля со стороны союзников в изложении Паттона зашел... Сделали вид что не заметили
Савилов В.Н. писал(а):
«…Мины служат врагу не для защиты, а скорее для самоуспокоения. Они становятся для наступающих причиной не более 10% всех потерь… Повторяю, (даже на минном поле) солдат должен (!) идти вперед, и только вперед!»…
м-дя... Действительно, остается только прикрываться "мнением" своих гуру из ВИФа, самому-то умишка не хватает. ВСЯ ваша "технология" - это передергивание ист. фактов и "выдергивание" цитат.
Полный текст из циркуляра Паттона:
КОНФИДЕНЦИАЛЬНО
Штаб третьей армии США
АПС 403 армия США

3 апреля 1944 г.

ТЕМА: ориентировка № 2.

Кому: командирам корпусов, дивизий и отдельных частей
III. ТАКТИЧЕСКИЕ ПРАВИЛА

1. Общее

а. Главные принципы ведение боя...
(6)мины служат больше для самоуспокоения, чем для защиты. Они становятся причиной не более десяти процентов понесенных нами потерь. Когда минные поля попадаются на пути, можно пройти через них, обезвредив мины, или же обойти. В мире еще нет такого количества мин, чтобы заминировать ими целую страну. Проще обойти заминированные участки, чем обезвреживать мины, хотя, пока войска следуют дальше, саперные части должны заниматься расчисткой прямых путей. Проследите, чтобы у всех родов войск, подразделений всех назначений, входящих в ваше соединение, имелись миноискатели и чтобы люди были проинструктированы относительно того, как ими пользоваться. Повторяю, вы должны — должны — идти вперед и только вперед!
далее идет гл.VI. ЗАБОТА О ЛЮДЯХ
http://militera.lib.ru/memo/usa/patton/13.html
одно дело- когда подразделение ночью по-незнанию , попало на МП, не прикрытое пулеметным огнем и солдаты избежав мясорубки, СЛУЧАЙНО потеряли лишь 10%. И совсем другое: под угрозой расстрела в спину, посылать в атаку бойцов на МП, как правило (а немец использовал противопехотные мины, как средство "раннего предупреждения") пристрелянное и пулеметами и и минометами! Да потом хвалиться (!) коллеге: "вот каков я хитрец". Не удивительно, что этот "пассаж зашел" во все анналы истории ВМВ, как некий э..з..."показатель". С чем ваша свора прикормленных "околоисториков" борется ужо многа лет.

Еще тебя "макнуть носиком"? Вова, ты окончательно теряешь "авторитет", и давно, и только потому, что пользоваться чужим умом (ВИФ), идя на поводу пропаганд(оно)ы ты роешь себе яму. Глубокую. И руки тебе никто не подаст, чтобы выбраться из нее. Уже скоро.


Последний раз редактировалось старикъ 11 май, 2021, 12:38, всего редактировалось 4 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 11 май, 2021, 12:23 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 10 июн, 2014, 14:50
Сообщения: 416
Репутация: 94
А немцы через минные поля без разминирования ходили в атаку?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 11 май, 2021, 12:30 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен, 2017, 13:54
Сообщения: 2198
Репутация: 111

Постоялец: Политикан
Откуда: Rep.de Chile,Palacio de La Moneda
Савилов В.Н. писал(а):
да "штурм в лоб Зееловских высот"
ну а по-вашему чем было вызвано решение идти "в лоб" на пристрелянные и хорошо укреплённые позиции? есть версия что из-за банального соревнования между командующими-Конев-то уже стоял у пригородов Берлина...

_________________
"Не думай что Аллах не ведает о том, что творят беззаконники. Он лишь дает им отсрочку до того дня, когда закатятся взоры" Коран,14:42

From the river to the sea, Palestine will be free


Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 11 май, 2021, 15:53 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 21 апр, 2020, 17:54
Сообщения: 180
Репутация: 19

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Савилов В.Н. энд Старикъ
Господа-товарищи, давненько меж вами такой зарубы не было. Соскучились друг по другу. Понимаю... :mrgreen:

Предлагаю всё-таки вернуться из под Берлина в окопы Севастополя.
Вот выдержка из:
"Справка о работе системы местной противовоздушной обороны Главной военно-морской базы Черноморского флота за период с начала войны по 30 июня 1942г."
Российский государственный военный архив
Ф. 37878. Оп. 1. Д. 416. Л. 64-69об. Подлинник. Машинопись.
"...кроме бомб, снарядов и сухопутных мин противник сбрасывал с самолётов морские мины на сушу, РАБы, куски рельс и бочки с горючей жидкостью/ёмкостью до 200кг. К ёмкости привязывалась ручная граната, которая при падении взрывалась и зажигала горючее/и даже бочки с обыкновенной водой."
П.С.
Это уже не воспоминания отдельных очевидцев от которых можно отмахнуться, несмотря на их многочисленность, а серьёзный многостраничный анализ о ПВО Севастополя.
Всё таки сбрасывали инородные предметы помимо бомб? И что такое РАБы?


Последний раз редактировалось BOЛГА-BOЛГА 11 май, 2021, 16:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 11 май, 2021, 16:36 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5416
Репутация: 880

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Альенде писал(а):
11 май, 2021, 12:30
Савилов В.Н. писал(а):
да "штурм в лоб Зееловских высот"
ну а по-вашему чем было вызвано решение идти "в лоб" на пристрелянные и хорошо укреплённые позиции? есть версия что из-за банального соревнования между командующими-Конев-то уже стоял у пригородов Берлина...
Ну ладно такое еще можно говорить в конце 80-х или в 90-е года. Но когда с середины 90-х годов пошла публикация массы документов по теме не уж то трудно САМОМУ прочитать, а не ложить в рот всякие "перепевы Карузо"?
Да откройте Вы директиву Ставки на проведение Берлинской операции. Не должен был Конев идти в Берлин. По установленной линии разграничения ему там было нечего делать. Даже сам Конев в своих мемуарах пишет что он... "своевольничал" и попер на Берлин не имея на это приказа.

Так что у Жукова не было никакой нужды устраивать "гонки". Более того из-за того что Конев не выполнил свою задачу как надо, а попер на Берлин, Жукову пришлось менять ход операции и нивелировать угрозу от той группировки что смотрела ему во фланг, ибо эту проблему ему подкинул как раз Иван Степанович ибо теми немцами должен был заняться именно 1-й Украинский.


Задача перед Жуковым стояла непростая - не дать немцам планомерно отойти к Берлину. Если бы 9-я армия отошла бы в Берлин, то бои бы за сам город были бы куда как напряженнее.

Про Зееловские высоты:

Слушать - https://goodlec.com/%D0%B0-%D0%B8%D1%81 ... %B8%D0%B5/

Этот же материал, но в текстовом варианте

https://echo.msk.ru/programs/victory/697626-echo/

С уважением, Владимир

Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:
BOЛГА-BOЛГА писал(а):
11 май, 2021, 15:53
Савилов В.Н. энд Старикъ
Господа-товарищи, давненько меж вами такой зарубы не было. Соскучились друг по другу. Понимаю... :mrgreen:
Ага, типа того.

Предлагаю всё-таки вернуться из под Берлина в окопы Севастополя.
Вот выдержка из:
"Справка о работе системы местной противовоздушной обороны Главной военно-морской базы Черноморского флота за период с начала войны по 30 июня 1942г."
Российский государственный военный архив
Ф. 37878. Оп. 1. Д. 416. Л. 64-69об. Подлинник. Машинопись.
"...кроме бомб, снарядов и сухопутных мин противник сбрасывал с самолётов морские мины на сушу, РАБы, куски рельс и бочки с горючей жидкостью/ёмкостью до 200кг. К ёмкости привязывалась ручная граната, которая при падении взрывалась и зажигала горючее/и даже бочки с обыкновенной водой."
П.С.
Всё таки сбрасывали инородные предметы помимо бомб? И что такое РАБы?
РРАБ - это предок кассетной бомбы. Немцы широко применяли, мы - куда как реже.
Вот корпуса от этих бомб за те самые пресловутые "бочки" и принимали.
Мины немцы сбрасывали на сушу... по ошибке. И помнится мне с осени 1941г. они на Черном море вообще сняли оборудование для минных поставок с самолетов.

Ну а про весь остальной мусор... нет не единого упоминания ни в мемуарах фрицев, ни в отчетных немецких документах.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 11 май, 2021, 16:44 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 21 апр, 2020, 17:54
Сообщения: 180
Репутация: 19

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Савилов В.Н. писал(а):
не уж то трудно САМОМУ прочитать, а не ложить в рот всякие "перепевы
То же самое Старикъ желал тому же Альенде страницей ранее, но всё бесполезно - Альенде не читатель, Альенде писатель. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 11 май, 2021, 16:59 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1732
Репутация: 385

Откуда: оттуда
BOЛГА-BOЛГА писал(а):
Савилов В.Н. энд Старикъ
Господа-товарищи, давненько меж вами такой зарубы не было. Соскучились друг по другу. Понимаю..
Савилов В.Н. писал(а):
Ага, типа того.
Что "Ага!"? ТЕБЯ ЗА РУКУ ПОЙМАЛИ НА ФАЛЬСИФИКАЦИИ! Обосрался- стой! обтекай... Нет , он опять свое гавно пихает: "Читайте А. Исаева!" Этого жирного придворного "истерика-исследователя" уж за какие только места не хватали. Но он продолжает и продолжает :https://freedom.bb24.ru/viewtopic.php?id=419
да, видать за небесплатно, вы гадите на могилы НАШИХ дедов и в головы современников.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 11 май, 2021, 17:09 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5416
Репутация: 880

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
старикъ писал(а):
11 май, 2021, 16:59
BOЛГА-BOЛГА писал(а):
Савилов В.Н. энд Старикъ
Господа-товарищи, давненько меж вами такой зарубы не было. Соскучились друг по другу. Понимаю..
Савилов В.Н. писал(а):
Ага, типа того.
Что "Ага!"? ТЕБЯ ЗА РУКУ ПОЙМАЛИ НА ФАЛЬСИФИКАЦИИ! Обосрался- стой! обтекай...
Какую руку, тезка?
Повторяю, вы должны — должны — идти вперед и только вперед!
Или Вы считаете что в каждом пехотном взводе армии США были в 1945гг миноискатели да еще в товарном кол-ве?
Штаты конечно богатая страна... но даже сейчас такого у них нет.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 11 май, 2021, 17:31 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май, 2017, 17:40
Сообщения: 515
Репутация: 313

Откуда: Festung Sewastopol
Савилов В.Н. писал(а):
11 май, 2021, 16:36

РРАБ - это предок кассетной бомбы. Немцы широко применяли, мы - куда как реже.
Вот корпуса от этих бомб за те самые пресловутые "бочки" и принимали.
Мины немцы сбрасывали на сушу... по ошибке. И помнится мне с осени 1941г. они на Черном море вообще сняли оборудование для минных поставок с самолетов.

Ну а про весь остальной мусор... нет не единого упоминания ни в мемуарах фрицев, ни в отчетных немецких документах.

С уважением, Владимир
Не могу согласится. Немцы вовсю использовали не предков кассетных бомб, а самые настоящие.
А следую любви нашего уважаемого Юры к написанному в документах- необходимо читать буквально. РАБ-slave-раб, то есть немцы сбрасывали их с самолетов.
А если убрать из моего повествования ЖИРНЫЙ сарказм, то скорее всего здесь опечатка, и должно быть ФАБ, а не РАБ, то есть фугасная авиа бомба.

_________________
Вы не правы. Ваш ответ в стиле "сам дурак" мягко скажем не делает Вам чести. Диспут идет в нормальных рамках - аргумент и контраргумент. Уходя от ответов " с гордо поднятой головой" Вы показываете что Вам нечего сказать, а значит оппонент прав...

"Я по-моему четко и ясно доказал, что я прав. Если вы этого не поняли- ничем не могу помочь." Командантэ АВН


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 11 май, 2021, 17:35 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1732
Репутация: 385

Откуда: оттуда
Какую руку, тезка?
Повторяю, вы должны — должны — идти вперед и только вперед!
Или Вы считаете что в каждом пехотном взводе армии США были в 1945гг миноискатели да еще в товарном кол-ве?
Штаты конечно богатая страна... но даже сейчас такого у них нет.

С уважением, Владимир
какое к тебе "уважение"? где твоя вставка, что я выделил? Уже нет?
что ты юлишь, как ...дор, пойманный? Айка фразу выхватил- и вот она- "а жуков-то не один такой",- я тебя носом ткнул в оригинальное издание 48-го. Цитату выше из Паттона переврал (даже на минном поле) и всю "защиту" на том построил.
Тут, глядь: про миноискатели что-то буробить начал.
"Ась? Какая рука?"- ну прямо Жиган в трамвае с чужим лопатником ...
сука, до чего мерзко...

Отправлено спустя 12 минут 42 секунды:
BOЛГА-BOЛГА писал(а):
11 май, 2021, 15:53
И что такое РАБы?
Юра, так раньше назывались эРэСы- "ракетная АБ"
http://armedman.ru/stati/kakie-byivayut-aviabombyi.html


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 11 май, 2021, 18:20 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5416
Репутация: 880

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
<<VDV>> писал(а):
11 май, 2021, 17:31
Савилов В.Н. писал(а):
11 май, 2021, 16:36

РРАБ - это предок кассетной бомбы. Немцы широко применяли, мы - куда как реже.
Вот корпуса от этих бомб за те самые пресловутые "бочки" и принимали.
Мины немцы сбрасывали на сушу... по ошибке. И помнится мне с осени 1941г. они на Черном море вообще сняли оборудование для минных поставок с самолетов.

Ну а про весь остальной мусор... нет не единого упоминания ни в мемуарах фрицев, ни в отчетных немецких документах.

С уважением, Владимир
Не могу согласится. Немцы вовсю использовали не предков кассетных бомб, а самые настоящие.
У нас такие "касетные бомбы" официально назывались РРАБ

https://warspot.ru/1459-hlebnitsy-molotova
А следую любви нашего уважаемого Юры к написанному в документах- необходимо читать буквально. РАБ-slave-раб, то есть немцы сбрасывали их с самолетов.
А если убрать из моего повествования ЖИРНЫЙ сарказм, то скорее всего здесь опечатка, и должно быть ФАБ, а не РАБ, то есть фугасная авиа бомба.
Опечатки нет, скорее всего.
Официально такие "касетные бомбы" у нас назывались РРАБ (ротативно-рассеивающие авиационные бомбы). Как такие "кассетные бомбы" назывались у немцев, наши не знали и использовали свою аббревиатуру, хоть и с ошибкой.

С уважением, Владимир

Отправлено спустя 10 минут 33 секунды:
старикъ писал(а):
11 май, 2021, 17:35
где твоя вставка, что я выделил? Уже нет?
Вставку про ( даже на минном поле) я НЕ ВЫДАВАЛ за прямую речь, эта фраза взята в скобки. И читая полный текст видно вполне доходчиво, что именно про это и ведется речь: вперед и только вперед и пофиг что перед Вами минное поле. Или там про преодоление поля конопли речь идет,а?
что ты юлишь, как ...дор, пойманный?
Тезка, ты хоть раз 20 отожмешься от пола? А то я не посмотрю на твой возраст и то что это "не мои методы" и при следующей личной встречи зубы в затылок вобью... Нет, не как аргумент в полемике на историческую тему, а за отсутствие фильтрации слов с твоей стороны.

Вот все же жаль что МВД наше доброе... да и под амнистию попал, а то если бы "закрыли" бы тебя за хранение боеприпасов, глядишь " в местах не столь отдаленных" научили бы следить за речью.

Айка фразу выхватил- и вот она- "а жуков-то не один такой",- я тебя носом ткнул в оригинальное издание 48-го. Цитату выше из Паттона переврал (даже на минном поле) и всю "защиту" на том построил.
Что и где я приврал? Цитата дана как на аГлицком так и на русском.
Юра, так раньше назывались эРэСы- "ракетная АБ"
http://armedman.ru/stati/kakie-byivayut-aviabombyi.html
И откуда у немцев взялись летом 42г. РС-РАБы,а?

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 11 май, 2021, 20:15 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен, 2017, 13:54
Сообщения: 2198
Репутация: 111

Постоялец: Политикан
Откуда: Rep.de Chile,Palacio de La Moneda
BOЛГА-BOЛГА писал(а):
Альенде не читатель, Альенде писатель
я-то наивно предполагал что форум как раз и предполагает общение и обмен информацией на интересующую тему.учитывая объём информации в сети проще спросить у людей которые лучше разбираются в теме чем сидеть и рыться в тысячах ссылок поисковика.если вам лично запрещает религия или тяжело поделиться полезной инфой то как видите тут не все такие как вы :mrgreen:

_________________
"Не думай что Аллах не ведает о том, что творят беззаконники. Он лишь дает им отсрочку до того дня, когда закатятся взоры" Коран,14:42

From the river to the sea, Palestine will be free


Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 11 май, 2021, 20:41 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5416
Репутация: 880

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Geptral писал(а):
10 май, 2021, 22:47
Немного о пехоте и плохих командирах.
А вот общая "картина маслом".

Изображение Изображение

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 11 май, 2021, 21:09 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1732
Репутация: 385

Откуда: оттуда
Савилов В.Н. писал(а):
Тезка, ты хоть раз 20 отожмешься от пола? А то я не посмотрю на твой возраст и то что это "не мои методы" и при следующей личной встречи зубы в затылок вобью... Нет, не как аргумент в полемике на историческую тему, а за отсутствие фильтрации слов с твоей стороны.
Вот все же жаль что МВД наше доброе... да и под амнистию попал, а то если бы "закрыли" бы тебя за хранение боеприпасов, глядишь " в местах не столь отдаленных" научили бы следить за речью.
-вот и все, что нужно знать об этом ...доре (Амбассадор- нанятый компанией для представления бренда в положительном свете).Вот такой "-дор", а ты о чем подумал, противный?! А? Шалунишка?

Угроза расправой ст. 119 УК РФ

Вот оно и повылазило "не мой метод!"- твой, твой (ВАШ)!
Да МВД -именно Ваше, "доброе", не смогло "закрыть"- Суд помешал (не слыхали?- такой орган государственной власти, осуществляющий правосудие )

Ну и коль скоро это не юридический форум, а скорее бенефис одного Амбасса-дора, еще раз цитата от него:
Айк нашел такой способ преодоления минных полей ( не прикрытых огнем вражеской артиллерии и пулеметов, как сам же Жуков и говорит рассказывая об этом Айку) для себя очень познавательным, поскольку сам же пишет что немецкие минные поля доставляли им кучу проблем.
в оригинале:
Мне представилась отчётливая картина того, что произошло бы с любым американским или британским командующим, который попытался бы прибегнуть к подобной тактике, и еще более яркая картина того, что заявили бы люди в любой из наших дивизий, если б мы попытались сделать подобную практику частью нашей тактической доктрины... Эйзенхауэр
Паттон:
Когда минные поля попадаются на пути, можно пройти через них, обезвредив мины, или же обойти Проще обойти заминированные участки, чем обезвреживать мины, хотя, пока войска следуют дальше, саперные части должны заниматься расчисткой прямых путей. Повторяю, вы должны — должны — идти вперед и только вперед![/b]
Савилов:
Повторяю, (даже на минном поле) солдат должен (!) идти вперед, и только вперед!»
и делает потрясающие выводы!;
Ну так, что Жуков уже не такой мясник, а? И вся эта любимая всякими муда... простите "борцами с режимом" история про "Жукова и минные поля" как-то выглядит ну совсем иначе. Оказывается вполне себе ПРИМЕНЯЕМАЯ в том числе и союзниками тактика.
-
От оно как оказывается, стоит только на ВИФ сбегать!
Сначала, я думал , что Вы просто текст не способны воспринимать, а уж тем более его смысловое значение.Теперь я понял - Вы на работе!
Отжимайся Вова! Но береги голову- это твое слабое место. Бить слабого- это только ваша прерогатива (ногой- в живот пожилую учителку, к примеру).
А нам нельзя. Только добрым словом.
Люблю, целую, дядя Вова.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 947 сообщений ]  На страницу Пред. 128 29 3038 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB