Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓17.5°C, 748 мм.рт.ст.) :: рад.фон 10 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: + реклама
Текущее время: 29 мар, 2024, 2:35

Часовой пояс: UTC+03:00


..

Начать новую тему  Ответить на тему  [ 947 сообщений ]  На страницу Пред. 132 33 3438 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 10 июн, 2021, 14:20 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен, 2017, 13:54
Сообщения: 2198
Репутация: 111

Постоялец: Политикан
Откуда: Rep.de Chile,Palacio de La Moneda
в Аджимушкае сбрасывали дымовые шашки в вентканалы,но всё же отнести это к ХО думаю нельзя,иначе были бы последствия из поста выше

_________________
"Не думай что Аллах не ведает о том, что творят беззаконники. Он лишь дает им отсрочку до того дня, когда закатятся взоры" Коран,14:42

From the river to the sea, Palestine will be free


Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 10 июн, 2021, 14:40 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1732
Репутация: 385

Откуда: оттуда
Альенде
внимательно читайте предыдущие посты: что такое ХО, ОВ, ОМП?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 10 июн, 2021, 15:17 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг, 2007, 12:40
Сообщения: 4927
Репутация: 1446

Откуда: ГБ ЧФ
старикъ писал(а):
Хим оружие включает в себя и ОВ летального действия (нервно-паралитического) и наружного поражения кожных покровов, и нейтральные дымовые шашки, газы раздражающего действия и зажигательные смеси и даже "одоранты"- бомбы-вонючки...
Спасибо за разъяснения. Да, тогда видимо применяли.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 10 июн, 2021, 19:39 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 12 сен, 2007, 16:34
Сообщения: 1463
Репутация: 140

Откуда: Севастополь
старикъ писал(а):
Ну и наш бывший "соратник", подкинул интересные подробности бегства генерала Новикова
Чем бездарнее командование, тем более оно себя любит, и готово на любые ухищрения лишь бы сберечь свою любимую задницу. Грустно это читать, как кухаркины дети с прочими экс-кочегарами пытались руководить великой страной и как плохо у них это получалось.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 10 июн, 2021, 19:57 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5416
Репутация: 880

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Georgy31 писал(а):
10 июн, 2021, 19:39
старикъ писал(а):
Ну и наш бывший "соратник", подкинул интересные подробности бегства генерала Новикова
Чем бездарнее командование, тем более оно себя любит, и готово на любые ухищрения лишь бы сберечь свою любимую задницу. Грустно это читать, как кухаркины дети с прочими экс-кочегарами пытались руководить великой страной и как плохо у них это получалось.
А я смотрю Вы из "графьев" будете.... "голубая кровь" бьет ручьем?
Вас забыли спросить... как руководить Великой страной. А руководили те самые "кочегары" так, что на Рейхстаге расписались.


Как бы там не были и что бы там кто "не вспоминал", но Новиков в плену вполне себя вел достойно - был один из организаторов сопротивления в концлагере, заступился за своего товарища и погиб. А не пошел жопу лизать немцам как некий отпрысок "графьев", на которого очень "наяривает" еще один местный почитатель "хруста французской булки" и ярый борец с кочегарами Никольский.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 10 июн, 2021, 20:26 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12483
Репутация: 2471

Откуда: ӟуч городын моряк
Савилов В.Н. писал(а):
А руководили те самые "кочегары" так, что на Рейхстаге расписались
На рейхстаге расписалась хреновая (по Вашему утверждению) советская пехота, а руководили страной совсем другие люди.Которые после смерти Кормчего, умудрились в коротко сжатые сроки, про..ать государство.И построить это.Или то..предыдущее.

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Савилов В.Н. писал(а):
но Новиков в плену вполне себя вел достойно - был один из организаторов сопротивления в концлагере, заступился за своего товарища и погиб
А где бы о этом почитать?И желательно немецкие, его лагерные доки.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 10 июн, 2021, 20:34 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5416
Репутация: 880

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
DUSTik писал(а):
10 июн, 2021, 20:26
Савилов В.Н. писал(а):
А руководили те самые "кочегары" так, что на Рейхстаге расписались
На рейхстаге расписалась хреновая (по Вашему утверждению) советская пехота, а руководили страной совсем другие люди.Которые после смерти Кормчего, умудрились в коротко сжатые сроки, про..ать государство.И построить это.Или то..предыдущее.
Да, чтобы пехоте расписаться, ей пришлось "учится" долго и с большой кровью.
А насчет всего остального... так теория Гумилёва о пассионарности она имеет под собой основания.
Не мы одни выродились...
Хотя, пока у нас есть еще "это Вам за пацанов"... значит не все потеряно.

С уважением, Владимир

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
DUSTik писал(а):
10 июн, 2021, 20:26

А где бы о этом почитать?И желательно немецкие, его лагерные доки.
Ищите да обрящите.

О Новикове, к примеру, говорил А. Исаев



С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 10 июн, 2021, 20:36 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12483
Репутация: 2471

Откуда: ӟуч городын моряк
Савилов В.Н. писал(а):
пока у нас есть еще "это Вам за пацанов"... значит не все потеряно.
Уже потеряно, "вам" пишется с маленькой буквы.А так да, танки есть, самолёты с ракетами.

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Савилов В.Н. писал(а):
О Новикове, к примеру, говорил А. Исаев
Пример так себе.Немецкие документы о пребывании генерала в плену есть?Война вроде давно закончилась, неужели их нет?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 11 июн, 2021, 7:18 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 12 сен, 2007, 16:34
Сообщения: 1463
Репутация: 140

Откуда: Севастополь
Савилов В.Н. писал(а):
А руководили те самые "кочегары" так, что на Рейхстаге расписались.
Вам бы реальную историю почитать, так не хвалились бы наверняка. То что немцы сразу после 16 октября не вошли в открытые ворота Москвы, а повернули на Калинин, это реальное чудо от Всевышнего. Кроме узенькой цепочки панфиловской дивизии, растянутой на 25 км, вместо положенных шести и немцами никого не было. Не зря же этот день славен паническим бегством партноменклатуры из столицы. Крысы они как обычно первыми бегут с тонущего корабля, что у нас, что в столице. Вот товарищ Сталин точно не побежал, и не потому что герой, а потому что знал своих подельников по партии, которые бы ничтоже сумяшеся сдали бы вождя живым весом, вышли бы на встречу Гитлеру с ключами от Москвы и служили бы новому хозяину ещё с большим рвением чем старому, что они впрочем и сделали пол века спустя.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 11 июн, 2021, 10:28 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг, 2007, 12:40
Сообщения: 4927
Репутация: 1446

Откуда: ГБ ЧФ
Савилов В.Н. писал(а):
О Новикове, к примеру, говорил А. Исаев
На самом деле судьбой Новикова никто серьезно не занимался. Почему общепринятая версия, что он погиб в 1944, а во Флоссенбюрге была другая информация?
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 11 июн, 2021, 13:33 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1732
Репутация: 385

Откуда: оттуда
Nino писал(а):
была другая информация?
Изображение
Изображение
лагерный номер и биометрия.


Последний раз редактировалось старикъ 11 июн, 2021, 14:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 11 июн, 2021, 13:41 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12483
Репутация: 2471

Откуда: ӟуч городын моряк
На первой карточке пометка - 12.2.43 передан в гестапо.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 11 июн, 2021, 14:03 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1732
Репутация: 385

Откуда: оттуда
DUSTik
не успел... Дима-зоркий сокол! Где наш Сокол? Скучно, девушки...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 11 июн, 2021, 14:38 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12483
Репутация: 2471

Откуда: ӟуч городын моряк
Когда же Новиков родился?В лагерной карте написано 15.12.1906г., а у Нино 18.12.1907г.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 11 июн, 2021, 14:51 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг, 2007, 12:40
Сообщения: 4927
Репутация: 1446

Откуда: ГБ ЧФ
DUSTik
старикъ
Ну эту карточку мы уже обсуждали-переобсуждали. Еще зорче посмотрите-в 1952 г. сделана запись, что он погиб в плену без даты. В карте-заместителе из личного дела (там все странно с личным делом) написано, "Убит в лагере Флисенбург осенью 1944" (орфография сохранена)-это постоянно называемая дата гибели. В учетной карточке (не знаю, к чему она относится) написано, что личного дела в ГУК нет. Дата 1970. Ну про ордена уже писала-они хранятся в нашем музее, как и фотокамера, номера совпадают, никто не знает, откуда они взялись у дочери, которая их передала. Вчера на конференции музей ЧФ сказал, что им передали документы, личное дело Новикова в том числе. Но по тому, что показали на слайдах, нового нет ничего, кроме листа личного дела-такой не видела, но информация на нем общеизвестная. Интересен факт, что под номером 15788 в плену был генерал Новиков Тимофей Яковлевич-сравните их карты. Во Флоссенбюрге их номера тоже шли подряд.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
DUSTik
Я даже дату 1902 встречала. В документах из личного дела и 1906, и 1907

Отправлено спустя 8 минут 5 секунд:
Забыла добавить. ГА Республики Татарстан стоит на своем-попал в плен (освобожден)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 11 июн, 2021, 15:18 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12483
Репутация: 2471

Откуда: ӟуч городын моряк
генерал Новиков Тимофей Яковлевич переведён в концентрационный лагерь Флоссенбюрг, где в декабре 1944 года скончался от истощения.
Читаю в Вики биографию нашего Новикова.
Из Вики."Фашисты во Владимиро-Волынском концлагере"
Из карточки."Лагерь 329 Винница"
Из Вики."Новиков был переправлен в Германию, где его поместили в офицерский концентрационный лагерь Хаммельбург, где он руководил тайной организацией.[2] В конце 1942 года по доносу одного из предателей он был переведён в концентрационный лагерь Флоссенбюрг"
Из карточки."9.9.42 в лагерь Хеммельбург"
Ещё в карточке написано "3 февраля" и "5 февраля 1943".Прочёл.Проведённые прививки.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 11 июн, 2021, 16:47 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1732
Репутация: 385

Откуда: оттуда
Да Дим. Разные люди. Внимательные немцы сразу обратили внимание на лаг/номер (GSP не ГИБДД- номер не меняют). 1952г-. это не дата смерти "в плену", а дата записи.
Хотя для многих "там, на Херсонесе" он умер, и именно в тот момент, когда прикинувшись "раненым", сбежал от собственного войска.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 11 июн, 2021, 16:51 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12483
Репутация: 2471

Откуда: ӟуч городын моряк
Почему прикинулся?В карточке написано - "ранен"

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 11 июн, 2021, 16:51 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг, 2007, 12:40
Сообщения: 4927
Репутация: 1446

Откуда: ГБ ЧФ
старикъ писал(а):
когда прикинувшись "раненым", сбежал от собственного войска.
Не забыли, что у него в отличие от других, был приказ?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 11 июн, 2021, 17:00 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1732
Репутация: 385

Откуда: оттуда
DUSTik писал(а):
11 июн, 2021, 16:51
Почему прикинулся?В карточке написано - "ранен"
когда? когда организовав оборону рубежа эвакуации, став во главе, был ранен в "руку"? Или не он сидел в кают-компании в хорошей компании на З5-й, попивая ленд-лизовский коньяк, когда под дверями толпились командиры: "ты уж командуй как нибудь, коль оставили!" Или может, в процессе побега, остановленные и обстрелянные шнелльботами? И после, в благодарности "ЗА СПАСЕНИЕ" пытаясь вручить свой "fernglas" корветтенкапитану.
Nino писал(а):
Не забыли, что у него в отличие от других, был приказ?
[/quote]незабудимнипростим! На века: "приказ генералу бросить свою армию?"- потомству в пример!


Последний раз редактировалось старикъ 11 июн, 2021, 17:07, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 11 июн, 2021, 17:04 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12483
Репутация: 2471

Откуда: ӟуч городын моряк
В карточке не написано, когда он был ранен.А жаль.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 11 июн, 2021, 17:22 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 12 сен, 2007, 16:34
Сообщения: 1463
Репутация: 140

Откуда: Севастополь
DUSTik писал(а):
Почему прикинулся?В карточке написано - "ранен"
По свидетельству находившихся с ним в одном катере Новиков был ранен при захвате судна итальянцами.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 11 июн, 2021, 17:55 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1732
Репутация: 385

Откуда: оттуда
Georgy31 писал(а):
11 июн, 2021, 17:22
DUSTik писал(а):
Почему прикинулся?В карточке написано - "ранен"
По свидетельству находившихся с ним в одном катере Новиков был ранен при захвате судна итальянцами.
Боргезе на Шнелльботах не "ездил" см. http://voennoekino.ru/publ/filmy_o_vtor ... 0-1-0-277
с 53 мин.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 11 июн, 2021, 18:54 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 12 сен, 2007, 16:34
Сообщения: 1463
Репутация: 140

Откуда: Севастополь
старикъ писал(а):
Боргезе на Шнелльботах не "ездил"
Ну если учесть что активно наши мемуары стали писать лишь лет эдак через 20 после тех событий, то кто их захватывал мы сможем правдиво узнать нынче только из немецких источников. При чём как это ни странно мемуары писали как правило люди не принимавшие участие в тех событиях, а либо с чьих то слов, либо из пальца высасывали, как сегодня выясняется. И если это были не итальянцы, значит румыны, но от этого особо ничего для Новикова, пытающегося героически здрыснуть, не меняется


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 11 июн, 2021, 19:22 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1732
Репутация: 385

Откуда: оттуда
Чего фантазировать, Юра "романешти на бричках в папахах-гугуцах да по морю": фильм- то посмотри по ссылке, я ж выложил выше. С 53-ей минуты. В хорошем качекстве, c русским переводом(подзорная туруба). Есть на немецком с субтитрами , но качество похуже, :




cкрин из него. Fernglas- бинокль. в версии выше "подзорная труба

Изображение


Последний раз редактировалось старикъ 24 июн, 2021, 10:16, всего редактировалось 3 раза.

Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 947 сообщений ]  На страницу Пред. 132 33 3438 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB