Sevastopol.info

Master2014 писал(а): ↑

03 авг, 2020, 15:30

Есть еще одна трагическая страница 1944 года. Немцы для прикрытия грузили на палубы транспортов жителей оккупированного Севастополя.

Я лично такое слышал от женщины, которую маленькой (4-5 лет) вывезли с матерью в Румынию, где потом ее мама работала на заводе.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Master2014 писал(а):

Немцы для прикрытия грузили на палубы транспортов жителей оккупированного Севастополя.

Некоторые из здесь присутствующих называют это действо ЭВАКУАЦИЕЙ. Во как! Особенно интересно это слышать со стороны прикармливающихся в РГО.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

Савилов В.Н. писал(а):

Кто там из комбатов или ротных сдриснул - это дело военного трибунала.
Но, кроме Ваших слов ничего подобного я лично нигде не встречал. Да, штабные и тыловые товарищи старались поближе к району возможной эвакуации перейти (к примеру ложная 35-я ББ), но про массовое "бегство" комбатов и ротных никто ничего не писал и не говорил, так что считаю сие за Вашу фантазию.

О.Нуждин, С.Рузаев "Севастополь в июне 1942 г.

старикъ писал(а): ↑

03 авг, 2020, 19:12

Савилов В.Н. писал(а):

Кто там из комбатов или ротных сдриснул - это дело военного трибунала.
Но, кроме Ваших слов ничего подобного я лично нигде не встречал. Да, штабные и тыловые товарищи старались поближе к району возможной эвакуации перейти (к примеру ложная 35-я ББ), но про массовое "бегство" комбатов и ротных никто ничего не писал и не говорил, так что считаю сие за Вашу фантазию.

О.Нуждин, С.Рузаев "Севастополь в июне 1942 г.

А Вас не заинтересовало - откуда политрук ( ст. лейтенант по армейской градации) мог знать такие данные про приказ СОРа? Учитывая что он априори в ту категорию ( высший и старший командный состав) не входил.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а): ↑

03 авг, 2020, 19:56

А Вас не заинтересовало - откуда политрук ( ст. лейтенант по армейской градации) мог знать такие данные про приказ СОРа? Учитывая что он априори в ту категорию ( высший и старший командный состав) не входил.

С уважением, Владимир

военный совет СОР принял решение о быстрой частичной эвакуации. Помимо ответственных работников города, высшего командного состава армии и флота, указанных в телеграмме в Москву и Краснодар, было решено вывезти также старший командный состав армии и флота...Весь план командования СОР был рассчитан на быстроту исполнения и скрытность.Не дожидаясь официального решения Ставки, командование СОР с ночи 30 июня негласно приняло решение о подготовке к частичной эвакуации. В течение 30 июня в штабе шла скрытая работа по подготовке списков на эвакуацию.

Эвакуации в первую очередь подлежали высшее командование и командный состав от командира полка и выше, а также ответственные партийные и государственные работники города.

К-р 109СД генерал-майор Новиков П.Г.:«Можно было бы еще держаться, отходить постепенно, а в это время организовать эвакуацию. Что значит отозвать командиров частей? Это развалить ее, посеять панику, что и произошло. А немец, крадучись, шел за нами до самой 35-й батареи».
Капитан 2 ранга И. А. Заруба:
«Вместе с комиссаром отдела пошли в Камышовую бухту. То, что там я увидел, меня поразило. Толпы людей, солдаты, матросы с оружием и без. Все чего-то ждут. К пристани не подойти. Тысячи людей, шум крики. Решил пойти на 35-ю батарею. Это было в 1 час 35 минут 1 июля. Придя на 35-ю батарею к ее главному входу, увидел еще худшее. Весь дворик и коридоры навеса были переполнены комсоставом Приморской армии. Двери на запорах. Здесь я узнал, что 29 июня было дано распоряжение по армии всему старшему офицерскому составу оставить свои части. Части остались без управления. Все это было похоже на панику в полном смысле слова».

"Что касается количества раненых, оставленных в Севастополе, то цифры их весьма приблизительны. Согласно последнему боевому донесению Военного Совета СОР и ЧФ по состоянию на 24.00 30 июня 1942 года, не вывезенных раненых осталось 15 тысяч (158). Но уже в 1961 году в докладе вице-адмирала Октябрьского на военно-исторической конференции их количество увеличилось до 23 тысяч. В 1968 году в Матросском клубе при открытии конференции по обороне Севастополя адмирал Октябрьский назвал цифру в 36 тысяч человек. Ряд авторов указывают, что к 4 июля 1942 года их было около 40 тысяч, из них в Приморской армии 36 тысяч."
В конце мая 1941 года, примерно за год до описываемых выше событий, британские войска потерпели крупное поражение от немецкого воздушного десанта на острове Крит . Задача эвакуации в условиях полного превосходства германской авиации полностью легла на британский флот. В первый день этой операции были понесены тяжелые потери корабельного состава, и стало понятно, что неизбежны еще большие потери.
Командованию – по соображениям сохранности флота – предстояло принять решение, следует ли продолжать эвакуацию войск с острова Крит в Египет, на расстояние около 350 миль.
Для командующего Средиземноморским флотом Великобритании адмирала Кэннингхэма покинуть армию в столь критический момент значило нарушить все традиции, вспоминал в своих мемуарах Уинстон Черчилль.
Адмирал заявил: «Флоту нужно три года, чтобы построить новый корабль. Чтобы создать новую традицию, понадобится триста лет. Эвакуация будет продолжаться…».
Маношин И.

Для возможной эвакуации была заранее подготовлена линия обороны. Эта линия проходила по Сапун-горе и в городе над Южной бухтой. Два дота этой линии до сих пор сохранились на проспекте Острякова. Немцы легко прорвали эту линию в центре и вышли к Стрелецкой бухте. Причина до сих пор толком не изучена. Рассматривается в том числе и вариант предательства.

старикъ писал(а): ↑

03 авг, 2020, 20:42

Не дожидаясь официального решения Ставки, командование СОР с ночи 30 июня негласно приняло решение о подготовке к частичной эвакуации. В течение 30 июня в штабе шла скрытая работа по подготовке списков на эвакуацию.

Так Вы бы определились - 29-го отозвали Жидилова и др. или таки 30-го?

К-р 109СД генерал-майор Новиков П.Г.:«Можно было бы еще держаться, отходить постепенно, а в это время организовать эвакуацию. Что значит отозвать командиров частей? Это развалить ее, посеять панику, что и произошло. А немец, крадучись, шел за нами до самой 35-й батареи».

А кто ему запрещал держаться то? Его со штабом не отзывали, а даже назначили главным. 109-я СД была самой сильной из оставшися частей, да и можно сказать единственной кого можно действительно называть дивизией, хоть и весьма потрепанной. Что, из 109-й отозвали всерх ротных-батальонных-полковых командиров, одного лишь Новикова с Хацкевичем оставили из командиров на дивизию?

Капитан 2 ранга И. А. Заруба:
«Вместе с комиссаром отдела пошли в Камышовую бухту. То, что там я увидел, меня поразило. Толпы людей, солдаты, матросы с оружием и без. Все чего-то ждут. К пристани не подойти. Тысячи людей, шум крики. Решил пойти на 35-ю батарею. Это было в 1 час 35 минут 1 июля. Придя на 35-ю батарею к ее главному входу, увидел еще худшее. Весь дворик и коридоры навеса были переполнены комсоставом Приморской армии. Двери на запорах. Здесь я узнал, что 29 июня было дано распоряжение по армии всему старшему офицерскому составу оставить свои части. Части остались без управления. Все это было похоже на панику в полном смысле слова».

Опять же 30-го или 29-го?
Если 29-го, то как тогда части без командиров держались еще сутки?
Если они такие молодцы, что могут без командиров, так с чего тогда сыр-бор?
Долой всех этих командиров и без них неплохо.

В конце мая 1941 года, примерно за год до описываемых выше событий, британские войска потерпели крупное поражение от немецкого воздушного десанта на острове Крит . Задача эвакуации в условиях полного превосходства германской авиации полностью легла на британский флот. В первый день этой операции были понесены тяжелые потери корабельного состава, и стало понятно, что неизбежны еще большие потери.
Командованию – по соображениям сохранности флота – предстояло принять решение, следует ли продолжать эвакуацию войск с острова Крит в Египет, на расстояние около 350 миль.
Для командующего Средиземноморским флотом Великобритании адмирала Кэннингхэма покинуть армию в столь критический момент значило нарушить все традиции, вспоминал в своих мемуарах Уинстон Черчилль.
Адмирал заявил: «Флоту нужно три года, чтобы построить новый корабль. Чтобы создать новую традицию, понадобится триста лет. Эвакуация будет продолжаться…».

«Ром, плеть и содомия — единственные традиции Королевского Флота» (с.)

Поглядите на англичан в апреле 41г. когда вывозили войска из Греции… За 21 и 22 апреля немецкая авиация потопила 21 судно!!!!

А когда в мае 1941г, эвакуировали свои войска с Крита…. Вывезли аж 18 тыс. своих солдат, а оставили немцам до 10 000 англичан и почти всех греков ( две дивизии – 25 тыс человек). А потери флота составили: потоплены: 3 крейсера, 6 эсминцев, тяжелые повреждения получили еще 13 кораблей. В том числе 2 линкора и авианосец. Т.е. немцы в пух и прах разгромили корабельный состав больший чем имел ЧФ на конец июня 1942г. И как раз противником англичан был наш «дорогой» 8-й авиакорпус…. Так что остатки ЧФ пустили бы на дно немецкие летчики не задумываясь… и не сильно напрягаясь…. Про 6 октября 1943г. помните? Немцы собрали с миру по нитке десяток пикировщиков… и утопили 2 советских эсминца и лидер «Харьков». А в июне 42г. тут был 8-й авиакорпус…


С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а):

Так Вы бы определились - 29-го отозвали Жидилова и др. или таки 30-го?

читаем пост от 18.12. "первое распоряжение о начале эвакуации было получено около 12 часов дня 29 июля". "о той же дате -29 июня свидетельствуют и другие". О Жидилове и положении вверенной ему 7 БрМП можно ознакомиться на страницах приведенного скана книги.
Распоряжение об отзыве комсостава было первым актом "марлезонского балета" организованного Октябырским с подачи Кулакова. Обрушение боевого управления- как необходимое условие для обвинения войск в "неустойчивости" и необходимости эвакуирования "ответработников". Акт второй- составление списков в ночь 30-го.

а


у,Вас, шпаги есть?

_________________
бороться с адм-й и др.властью_бесполезно.2005г.

Насчет истории с "затоплением боевой химии" в последние дни обороны.
Тема, понятное дело, специфическая, но кое какая информация мне сегодня попалась.

В январе 1942г. командующий Крымским фронтом Козлов докладывал в Генштаб (ЦАМО РФ. Ф215. Оп 1185. Д. 24), что вся боевая химия из Севастополя "вывезены в Закавказье еще до прорыва немцев в Крым. На Севастопольских складах ВВС хранится 544 штуки 15-ти и 25-ти кг осколочно-химических авиабомб".

С уважением, Владимир

Отправлено спустя 11 минут 47 секунд:
Ну и в копилочку фактов про то что "вот если бы не адмиралы с генералами, то оборонялись еще 100500 дней и ночей".

Ага-ага, адмиральской фуражкой Октябрьского и лампасами Петрова отмахивались бы.

Из донесения начальника ГАУ в адрес Наркома обороны И.В. Сталина от 30 июня 1942г.

" Начальник Артиллерии Приморской армии донес, что наличие боеприпасов в Севастополе обеспечивает ведение напряженного боя всего на несколько часов (!) Подача боеприпасов из Новороссийска не соответствует потребности армии. За последние дни в Севастополь поступило (идет расклад по калибрам и кол-ву).... т.е. от 0,06 до 0,6 боекомплекта в сутки".

При этом да, отмечается что в Новороссийске есть чего взять из боеприпасов ( скажем под 30 тыс снарядов к 76 мм дивизионным пушкам) и вся проблема в возможности их доставить в Севастополь. Но за эту проблему "спасибо" немецкому 8-му авиакорпусу...

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а):

Но за эту проблему "спасибо" немецкому 8-му авиакорпусу

а где можно почитать инфу об этом корпусе? прям какие-то "короли неба"-и англичан топили и наш флот...

_________________
"Не думай что Аллах не ведает о том, что творят беззаконники. Он лишь дает им отсрочку до того дня, когда закатятся взоры" Коран,14:42

From the river to the sea, Palestine will be free

Савилов В.Н. писал(а):

QR_BBPOST Начальник Артиллерии Приморской армии донес, что наличие боеприпасов в Севастополе обеспечивает ведение напряженного боя всего на несколько часов (!) П

Было бы странно, если бы перед позорным бегством командования такой телеграммы не было послано. Тут всем им была бы гарантированная вышка. А так на нет и суда нет. Только вот нет ничего тайного что не стало бы явным. Я вот помню с детства Уралы гружённые снарядами всех калибров вывозимые со всех щелей десятками тонн, и горелые гильзы наших патронов в количестве наверное многих миллионов штук, только в нашей Карантинной балке. И это при том, что гражданка Сарина, будучи руководителем комбината по благоустройству, аж до 53 года, до смерти вождя, всё что можно и нельзя тщательно зарывала под землю.

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:

Альенде писал(а):

QR_BBPOST а где можно почитать инфу об этом корпусе? прям какие-то "короли неба"-и англичан топили и наш флот...

Королями они были исключительно по нашему разгильдяйству. На наших судах было зенитного вооружения с гулькин нос, хотя на складах на Кавказе его валялось полно. Поэтому в основном от бомб спасались умелым маневрированием, которое под конец обороны было уже невозможным, настолько узким стал незаминированный нами фарватер. А вот у немцев зениток при эвакуации было предостаточно, поэтому они эвакуировали во много раз больше народа и сбили гораздо больше наших самолётов.

1. Наличие боеприпасов легко проверяется.
Боекомплект и не завозили весной 42 в ожидании наступления с Керченского полуострова.
2. Ну, это долгая история с середины 30-х. Кого-то даже до войны по этапу пустили, если не хуже, из-за неправильно организованных ОКРвских разработок и выделения ресурсов на создание зенитной артиллерии "большого" калибра в ущерб зенитным автоматам. Счетверенные Максимы не от хорошей жизни.
Да и как-то Пом-помы не гарантировали британцам при налетах пикировщиков уверенности.

_________________
Best regards!

Василий О. писал(а): ↑

25 апр, 2021, 21:03

1. Наличие боеприпасов легко проверяется.
Боекомплект и не завозили весной 42 в ожидании наступления с Керченского полуострова.

Боеприпасы завозили всю зиму и весну 1942г.
Даже раритетные 155 мм снаряды к французско/польским орудиям нашли и в Севастополь доставили.
Наши правда много бестолку снарядов пожгли в феврале-марте 1942г.

2. Ну, это долгая история с середины 30-х. Кого-то даже до войны по этапу пустили, если не хуже, из-за неправильно организованных ОКРвских разработок и выделения ресурсов на создание зенитной артиллерии "большого" калибра в ущерб зенитным автоматам. Счетверенные Максимы не от хорошей жизни.
Да и как-то Пом-помы не гарантировали британцам при налетах пикировщиков уверенности.

Это да, еще в начале 30-х купили у немцев документацию на 20 мм и 37 мм автоматические зенитки ... но ответ нашей промышленности был прост "не не Шмогла я".
Кое как с грехом по полам из 40 мм бофорса к 40-му году допилили 61К. Да и тех ЕМНИП было меньше 1 тыс.


Georgy31

Как хорошо быть "идиотиком в инете" - лепи туфту не удосуживаясь доказывать и аргументировать.

Хотя с такими проще, таких можно просто игнорировать. Хуже когда "90% гуру" (с.) и восходящие герои ютубчика в наглую врут, цитируя выдуманные тексты немецких документов. Но об этом позже, в моей любимой теме посвященной АВН.


С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а):

Как хорошо быть "идиотиком в инете" - лепи туфту не удосуживаясь доказывать и аргументировать.

Как то вы всё загадками да присказками. Даже не знаю что вам ответить, и к чему это было мне высказано.

Georgy31 писал(а): ↑

26 апр, 2021, 5:29

Савилов В.Н. писал(а):

Как хорошо быть "идиотиком в инете" - лепи туфту не удосуживаясь доказывать и аргументировать.

Как то вы всё загадками да присказками. Даже не знаю что вам ответить, и к чему это было мне высказано.

Ну а как иначе назвать Ваши измышления?

Королями они были исключительно по нашему разгильдяйству. На наших судах было зенитного вооружения с гулькин нос, хотя на складах на Кавказе его валялось полно.

На каких складах Кавказа валялось зенитное вооружение,а?

Кто хоть малость в теме, тот знает что проблеме с зенитным вооружением перед войной уделяли большое внимание. Зенитки среднего калибра вполне себе были нормальных характеристик и в товарном кол-ве, а автоматические пушки промышленность не потянула от слова совсем. С начала 30-х годов пытались и ничего не помогало...
Ну или что скажем конструктивные особенности "семерок" не позволяли усиливать им зенитное вооружение Вы об этом знаете? Я уверен что и близко нет.
А то что нагличане на Севере вполне себе в 1941-1942гг. облизывались даже на имеющееся ПВО "семерок" СФ, поскольку у них самих было еще похуже.

Поэтому в основном от бомб спасались умелым маневрированием, которое под конец обороны было уже невозможным, настолько узким стал незаминированный нами фарватер.

Очередное Ваш "сок мозга". На каком "незаминированном фарватере":

- 10 июня погиб под бомбами эсминец "Свободный" и транспорт "Абхазия" ?
- 13 июня погиб транспорт "Грузия" ?
- 18 июня тяжело поврежден и так не дошедший в Севастополь лидер "Харьков"?
- 18 июня погиб транспорт "Белосток" ?
- 26 июня погиб эсминец "Безупречный" ?
- 27 июня получил серьезные повреждения на обратном пути из Севастополя лидер "Ташкент"?

Вот как можно иначе относится к Вашей писанине, когда Вы эпатажно и апломбом заявляете всякую ерунду и "клеймите" всех направо и налево? Притом что Ваша писанина с потрохами выдает Вас как человека не знающего ничего, даже на уровне пресловутой Википедиии, по теме о которой Вы тут нам "заливаете"?


С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

давайте всё-таки вести диалог в конструктивном ключе,без взаимных обвинений.естественно один человек не может знать всех деталей,тем более прошло столько лет.но если каждый по чуть-чуть дополнит тему- глядишь и получим полную картину)

_________________
"Не думай что Аллах не ведает о том, что творят беззаконники. Он лишь дает им отсрочку до того дня, когда закатятся взоры" Коран,14:42

From the river to the sea, Palestine will be free

Савилов В.Н. писал(а):

QR_BBPOST Очередное Ваш "сок мозга". На каком "незаминированном фарватере":

- 10 июня погиб под бомбами эсминец "Свободный" и транспорт "Абхазия" ?
- 13 июня погиб транспорт "Грузия" ?
- 18 июня тяжело поврежден и так не дошедший в Севастополь лидер "Харьков"?
- 18 июня погиб транспорт "Белосток" ?
- 26 июня погиб эсминец "Безупречный" ?
- 27 июня получил серьезные повреждения на обратном пути из Севастополя лидер "Ташкент"?

Не завидуйте моему мозгу. Заведите себе маленький но свой. Каким боком относятся эти корабли к заминированному фарватеру? Вы уверены что они не спаслись бы, если бы не минные поля хаотично натыканные бездарнейшим из командиров флотов? Ну и наверняка вы не верите, что половина нашего тоннажа погибла на наших же минах? Вам ваша партия не велит в это верить. А слепой слепого поведёт оба в яму попадут. Теперь сидите тут прописные истины с гордым видом гаголите а страну проссали вы сотоварищи партейцы. Октябрьский поэтому и войска не стал эвакуировать, потому что уже сам не знал где у него мины те натыканы. Паранойя - серьёзное заболевание, оно и привело к гибели 100 тыс советских граждан, думаю вы не в курсе вас по другому учили небось. Вы до сих пор уверены что их всех эвакуировали, как в сводке Совинформбюро от 03,07,42г ваша партия это высрала. Вот всего пару процентов судов погибших от руки сего недалёкого адмирала. - 30 июня 1941г гибнет в районе Севастополя на своем минном заграждении паровая шаланда «Днепр», которая шла из Севастополя в Николаев;
-19 июля 1941г. в районе Керчи, у мыса Панагия на нашем минном заграждении подорвался и затонул транспорт «Кола» (2654 брт);
-20 июля 1941г. в районе Керчи, у мыса Кыз-Аул подорвался на мине . транспорт «Десна» водоизмещением 6160т.;
-20 июля 1941 подорвался на мине и затонул морской охотник СКА-043, спасавших людей транспорта «Десна»;
-21 июля 1941г. в районе Николаева взорвалась и затонула на нашем минном заграждении парусномоторная шхуна „Ленин“;
- 23 июля 1941г. шхуна «Дзыпша», в Керченском проливе подорвалась на нашем минном заграждении и затонула;
- В ночь на 28 июля 1941 г. на своих минных заграждениях, поставленных у Крымского побережья, подорвался и затонул пароход "Ленин". Судно следовало в голове охраняемого конвоя из Севастополя в Новороссийск, имея на борту 1257 призывников, направляемых на формирование на Кавказ, и неучтенное количество эвакуируемых жителей. Подсчет людей не велся, контролировалась только осадка судна. Считается, что на борту могло быть до 3000 человек.
А вот дальше практически все подрывы сваливали на немецкие мины и авиацию, так просто легче кое кому жилось и командовалось, но это ничего не меняет. В конечном итоге любое движение по морю было прекращено и ни о какой эвакуации не могло быть и речи. Так что этот гражданин спасал свой флот от своих же мин. Вот он настоящий герой и партийный функционер по совместительству со звездой героя на груди.

Теперь и в цвете:

Альенде писал(а): ↑

25 апр, 2021, 0:44

Савилов В.Н. писал(а):

Но за эту проблему "спасибо" немецкому 8-му авиакорпусу

а где можно почитать инфу об этом корпусе? прям какие-то "короли неба"-и англичан топили и наш флот...

Английский взгляд на результативность немецкой авиации против аглицкого флота можно прочитать тут

Битва за Средиземное море. Взгляд победителей
Автор: Макинтайр Д., Шофилд Б., Пак С.
Издательство: АСТ
Место издания: Москва
Серия: Военно-историческая библиотека
ISBN: 5-17-003425-3
Год: 2001

Онлайн - http://wunderwafe.ru/HistoryBook/Battle ... /index.htm

Ну или тут

Издание: Руге Ф. Война на море. 1939-1945., — М.: АСТ, СПб.: Полигон, 2000
Оригинал: Ruge F., Der Seekrieg 1939-1945. — Stuttgart, 1954.
Книга на сайте: militera.lib.ru /h/ruge/index.html

С уважением, Владимир

Отправлено спустя 7 минут 59 секунд:

Georgy31 писал(а): ↑

26 апр, 2021, 20:38

Не завидуйте моему мозгу.

Было бы чему завидовать.

Заведите себе маленький но свой. Каким боком относятся эти корабли к заминированному фарватеру? Вы уверены что они не спаслись бы, если бы не минные поля хаотично натыканные бездарнейшим из командиров флотов?

Немцы на собственном минном поле в 1944г. на Балтике два своих эсминца оставили и что? Кто-то их адмиралов идиотами называет?

Ну и наверняка вы не верите, что половина нашего тоннажа погибла на наших же минах? Вам ваша партия не велит в это верить. А слепой слепого поведёт оба в яму попадут. Теперь сидите тут прописные истины с гордым видом гаголите а страну проссали вы сотоварищи партейцы. Октябрьский поэтому и войска не стал эвакуировать, потому что уже сам не знал где у него мины те натыканы. Паранойя - серьёзное заболевание, оно и привело к гибели 100 тыс советских граждан, думаю вы не в курсе вас по другому учили небось. Вы до сих пор уверены что их всех эвакуировали, как в сводке Совинформбюро от 03,07,42г ваша партия это высрала. Вот всего пару процентов судов погибших от руки сего недалёкого адмирала. - 30 июня 1941г гибнет в районе Севастополя на своем минном заграждении паровая шаланда «Днепр», которая шла из Севастополя в Николаев;
-19 июля 1941г. в районе Керчи, у мыса Панагия на нашем минном заграждении подорвался и затонул транспорт «Кола» (2654 брт);
-20 июля 1941г. в районе Керчи, у мыса Кыз-Аул подорвался на мине . транспорт «Десна» водоизмещением 6160т.;
-20 июля 1941 подорвался на мине и затонул морской охотник СКА-043, спасавших людей транспорта «Десна»;
-21 июля 1941г. в районе Николаева взорвалась и затонула на нашем минном заграждении парусномоторная шхуна „Ленин“;
- 23 июля 1941г. шхуна «Дзыпша», в Керченском проливе подорвалась на нашем минном заграждении и затонула;
- В ночь на 28 июля 1941 г. на своих минных заграждениях, поставленных у Крымского побережья, подорвался и затонул пароход "Ленин". Судно следовало в голове охраняемого конвоя из Севастополя в Новороссийск, имея на борту 1257 призывников, направляемых на формирование на Кавказ, и неучтенное количество эвакуируемых жителей. Подсчет людей не велся, контролировалась только осадка судна. Считается, что на борту могло быть до 3000 человек.
А вот дальше практически все подрывы сваливали на немецкие мины и авиацию, так просто легче кое кому жилось и командовалось, но это ничего не меняет. В конечном итоге любое движение по морю было прекращено и ни о какой эвакуации не могло быть и речи. Так что этот гражданин спасал свой флот от своих же мин. Вот он настоящий герой и партийный функционер по совместительству со звездой героя на груди.

У Вас опять "сок мозга" пошел? Это Вы писали:

Поэтому в основном от бомб спасались умелым маневрированием, которое под конец обороны было уже невозможным, настолько узким стал незаминированный нами фарватер.

????

Причем тут Николаев и Керчь 1941г. с потерями на минах?
Какое это отношение имеет к Севастополю лета 42г. и к Вашим фантазиям про маневры на фарватере,а?

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Georgy31 писал(а):

Не завидуйте моему мозгу. Заведите себе маленький но свой. Каким боком относятся эти корабли к заминированному фарватеру? Вы уверены что они не спаслись бы, если бы не минные поля хаотично натыканные бездарнейшим из командиров флотов? Ну и наверняка вы не верите, что половина нашего тоннажа погибла на наших же минах? Вам ваша партия не велит в это верить. А слепой слепого поведёт оба в яму попадут. Теперь сидите тут прописные истины с гордым видом гаголите а страну проссали вы сотоварищи партейцы. Октябрьский поэтому и войска не стал эвакуировать, потому что уже сам не знал где у него мины те натыканы. Паранойя - серьёзное заболевание, оно и привело к гибели 100 тыс советских граждан, думаю вы не в курсе вас по другому учили небось. Вы до сих пор уверены что их всех эвакуировали, как в сводке Совинформбюро от 03,07,42г ваша партия это высрала. Вот всего пару процентов судов погибших от руки сего недалёкого адмирала

Какой текст, какие слова. (с)
Вы в говнеметы зарядили все, что удалось найти. Причем, например, тут

Georgy31 писал(а):

-19 июля 1941г. в районе Керчи, у мыса Панагия на нашем минном заграждении подорвался и затонул транспорт «Кола» (2654 брт);

????
Он затонул по откровенной халатности у м. Железный Рог. Им командовал трусливый раздолбай, а не адмирал. Готов продолжить, но боюсь, что Вы не поймете. Да и гражданка Сарина Вас сильно возбуждает. Я смотрю и адмиралы Вам не угодили. Было в Севастополе вообще что-то хорошее кроме Вашей героической родни?

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

Крис Кельвин писал(а):

Было в Севастополе вообще что-то хорошее кроме Вашей героической родни?

В Севастополе было очень много хорошего и кроме моей родни. Именно благодаря героизму нижних чинов Севастополь продержался 252 дня, а не был взят в первых числах декабря. Но всё это происходило вопреки действиям командования, а не благодаря им. Про подрывы на минах в первые месяцы войны я привёл статистику именно потому, что потом резко эти подрывы прекратились почему-то, либ их перестали называть причиной гибели судов. А вот сегодня практически половина найденных в последние годы судов и подводных лодок, как выясняется погибли на минах. Когда судно начинает уворачиваться от летящей с самолёта бомбы в узеньком фарватере, то у него нет ни малейших шансов на спасение. Тем более, если судить по огромной агентурной сети шпионов в нашем городе, я почему то уверен, что немцы знали расположение наших мин лучше чем наши. И достаточно было добавить в этот узенький фарватер парочку своих и всё, кранты. Что и произошло в июле 42 года. Адмиралы добровольно закупорили бутылку из которой только сами и рискнули вылететь. Вам не кажется странным что они не рискнули пойти морем? - Читайте мой текс внимательно. А сказки про страшного Рентгоффена были придуманы потом, что бы тупость командования как то притупить. К Сариной у меня нет претензий совершенно. Есть претензии к продукции производимой её ведомством, и подозрительной запашки полей сражений прямо по минным полям. А уж про бездарность адмиралов можно целые баллады слагать. Когда стало окончательно ясно что крупные корабли в принципе не смогут пройти по своим минным полям, попытались послать пополнение и боезапас на рыбацких шхунах и мелочёвке типа СК. И эту группу тупо расстреляла 18 батарея. Левая рука не знает что делает правая? А голова напрочь отсутствует?

Дышинда
Давненько Вас не было видно.Уже выпустили?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Дышинда
Ну вы мелко взяли как то. По прогнозу Менделеева от начала 20 века русских должно было быть к 2000 году 600 млн. А в реальности осталось 120 млн. На руках этих субчиков кровь гораздо большего количества наших сограждан.