Sevastopol.info

Всё же решила, что в других темах будет оффтопом. Выложу здесь.

Штольня.
Пилон с табличкой и бетонная стена хорошо видны от памятнка 300-летию российского флота:
Если не понятно, куда смотреть, вот эти же фотографии, на которых в paint'е выделила пилон квадратом (на втором снимке - еще и саму табличку на пилоне), а заодно стрелочками показала входы в штольню: Вот так это выглядит вблизи: Пронумеровала входы произвольно. Тот, что у пилона, был завален металлоломом и мы входили в правый, который у лестницы. Потому он для меня "№1"

Вот от него и начинаем.
Но сначала - схемка примитивная (направления приблизительны: компас брала, но воспользоваться им не смогла - руки были заняты фонарем и планшетом с ручкой ):


На ней - номерами точки съёмки.

Итак, №1: №2: №3а (издалека, почти от точки №2 и петли вблизи): И №3б: №4 (если не путаю): №5 ("комнатка"): №6 (тупик с "металлоломом" - не бывшая ли вентиляция?): №7: №8: №9: Ой, вот еще один кадр "опознала"! На схеме точку и направление съемки крестиком обозначила: № 10: И №11 (второй выход): Мой телефон (под чутким руководством оказавшегося рядом товарища) сказал:
Вход №1:
440 36,805'
330 30,942'

Вход №2 :
440 36,803'
330 30,937'

Уфф... Пока всё. Потом выложу "неопознанные" снимки (дома не смогла точно вспомнить, какой откуда), колодец и прочие "интересности".

_________________
"Что у нас есть? Только люди и камни." (В.Горелов)
----------------------
"Главное в любом городе — это люди... Не дома, не улицы, а те, кто там живет. Город не раз бомбили, сжигали, разрушали, а люди оставались, и город — опять вот он... Пока людей не победили, нельзя сказать, что город сдан..." (Крапивин В.П.)
---------------------
В переводе с древнегреческого слово "варвары" означает "понаехали тут!" (Bip)

Shikamama
ичто с этим всем будет? это как-то отремонтируют или вообще снесут?

_________________
Начни спорить с дураком, и вот вас уже двое.

Taison писал(а):

..ичто с этим всем будет?...

Это еще не всё. Но ты не переживай, добрые дяди с материка (не понаехи, не-е-ет! Благодетели! ) снесут таки всё (ну, может, южную стенку с бойницами оставят, да и то не факт - сама завалиться может) и сделают тебе на этом месте красиво, в виде гигантского белого бутерброда ёперного театра с жилыми кварталами.

Радуйся: будет еще "красивее", чем на Фиоленте.

Отправлено спустя 1 час 45 минут 47 секунд:
Продолжение: Вдали видна известная нам стена с бойницами.

Вот так она выглядит сейчас вблизи:

_________________
"Что у нас есть? Только люди и камни." (В.Горелов)
----------------------
"Главное в любом городе — это люди... Не дома, не улицы, а те, кто там живет. Город не раз бомбили, сжигали, разрушали, а люди оставались, и город — опять вот он... Пока людей не победили, нельзя сказать, что город сдан..." (Крапивин В.П.)
---------------------
В переводе с древнегреческого слово "варвары" означает "понаехали тут!" (Bip)

Shikamama писал(а): ↑

04 мар, 2019, 15:32

Taison писал(а):

..ичто с этим всем будет?...

Это еще не всё. Но ты не переживай, добрые дяди с материка (не понаехи, не-е-ет! Благодетели! ) снесут таки всё (ну, может, южную стенку с бойницами оставят, да и то не факт - сама завалиться может)

Стена - памятник архитектуры, охраняется законом. Хотя состояние её и ранее, мягко говоря, не впечатляло.
Стена эта, к слову, жалкий кусочек от первоначального строения. К сожалению обстоятельства не способствовали сохранению объекта в первозданном виде. Да и предки наши, к сожалению, об этом не сильно заботились.
В их времена такое считалось блажью.

Shikamama писал(а):

и сделают тебе на этом месте красиво, в виде гигантского белого бутерброда ёперного театра с жилыми кварталами.

Что по вашему мнению было бы правильным построить на месте 54-го завода?

А вот так выглядела бойница, "найденная" в стене одного из строений завода в декабре месяце:


(видео не моё)

Судя по всему, на видео запечатлен сохранившийся на тот момент участок восточной стены Арсенала, которую мы видим на этом снимке:

Chief 2 писал(а): ↑

14 фев, 2019, 18:51

Shikamama
Вдоль берега Артиллерийской бухты сплошной стены не было. Небольшие участки оборонительной стенки, с бойницами, замыкали промежутки между зданиями Артиллерийского ведомства. Вот для иллюстрации фотография:

....

Я застала это место уже в таком виде:
Нашли в мусоре много деревянных деталей, видимо, макетов для отливки (хорошо бы, чтобы спецы рассказали поподробнее) и, кажется, часть весла:
Да, еще.
Метрах в ста севернее штольни, есть вот такая Отправлено спустя 51 минуту 32 секунды:

DeMi писал(а):

...Что по вашему мнению было бы правильным построить на месте 54-го завода?

Вот лично по моему? Ну хорошо. Держитесь.
Женские фантазии - они такие... Не каждый выдержит.

По моему мнению там получился бы отличный историко-патриотический музейно-парковый комплекс. Типа парка "Патриот" или его филиал даже. Вроде, на базе 30 батареи хотят сделать - там тоже очень интересно было бы, а тут - филиал. Или наоборот. Потому что на 30-й больше военная направленность была бы, а тут - более широкий спектр. Ну и прямо в центре города, опять же. Значит - центральный парк, а в Любимовке - филиал. Но то ерунда, как назвать и систематизировать. Главное - что хотелось бы видеть.

Несколько этапов истории города тут могло бы быть представлено. Школьникам и гостям можно было бы рассказывать про основание города (когда на берегу бухты стали складировать артиллерийские припасы, что дало ей название "Артбухта").
Возможно, подробные археологические исследования нашли бы и материальные следы того периода. Первая половина ХIХ века - строительство укреплений. Стены.Настоящие. Смотрим, щупаем!

Крымская война - тылы 7 бастиона, а, поскольку территория парка занимала бы не только территорию бывшего завода. то и собственно бастион + 8 батарея (а, может, и яхтклуб потеснят... впрочем, лично я этого не хотела бы).

Великая Отечественная. Штольни, очищенные от мешков и прочего современного хлама, с поставленными там станками. Настоящими бы! Хоть один! Ну или хоть макетами.
А еще в состав парка входила бы 11 ББ с её музеем подземных школ.

А в цехах экспозиция "Трудовой Севастополь". Сделали бы там ремонт и всё, что нашлось бы по городу в загашниках убитых заводов - туда. Станки, инструменты... Вот эти деревянные макеты. Вагранка убитая...

Кстати, помню, когда СЮТур еще на Суворова 20 располагался, у них в краеведческом музе был зал про промышленность города. А на новом месте, на Музыки 5, его некуда "втулить" - нет лишнего помещения. А экспонаты, наверное. хранятся где-то в загашниках... Тоже кстати пришлись бы.

И из этой ветки кое-что туда могло бы перекочевать с улиц. Например, старые люки. А ещё - черепица и кирпич, производившиеся в разное время в Севастополе. Они еще встречаются в разных местах. Может быть, даже я бы "расхомячилась" слегка Но и без таких жертв есть, где взять. Пока.

А, может, и отдельный зал/корпус/музей "Севастопольских артефактов" можно было создать.

Эх... мЯчты... хотелки...

_________________
"Что у нас есть? Только люди и камни." (В.Горелов)
----------------------
"Главное в любом городе — это люди... Не дома, не улицы, а те, кто там живет. Город не раз бомбили, сжигали, разрушали, а люди оставались, и город — опять вот он... Пока людей не победили, нельзя сказать, что город сдан..." (Крапивин В.П.)
---------------------
В переводе с древнегреческого слово "варвары" означает "понаехали тут!" (Bip)

Shikamama писал(а): ↑

04 мар, 2019, 21:35

По моему мнению там получился бы отличный историко-патриотический музейно-парковый комплекс. Типа парка "Патриот" или его филиал даже. Вроде, на базе 30 батареи хотят сделать - там тоже очень интересно было бы, а тут - филиал. Или наоборот. Потому что на 30-й больше военная направленность была бы, а тут - более широкий спектр. Ну и прямо в центре города, опять же. Значит - центральный парк, а в Любимовке - филиал.

Больше Парков-Патриотов! хороших и разных.

_________________
Традиционное выражение «73» ведет свою родословную еще со времен проводной связи и упоминается в первых кодах, сплошь состоящих из цифр. Во всех случаях оно передавалось в конце сообщения и означало подпись, прощание, пожелание встретиться снова.

Ну и колодец.
Когда шли к стене, я всё рассматривала, что же за "островок" оставлен посреди котлована?
Когда возвращались от стены к выходу, спустилась в котлован и сфотографировала с другой стороны:
Дома пыталась понять, как же выглядело это место до того, как там стали копать котлован?
Почти все снимки, выложенные тут, сделаны 26 февраля, когда я взяла с собой фотоаппарат
Но 15 февраля я тоже пыталась кое-что фотографировать, на телефон.
У меня - ВСЁ.
Кто что может добавить, рассказать, пояснить?

_________________
"Что у нас есть? Только люди и камни." (В.Горелов)
----------------------
"Главное в любом городе — это люди... Не дома, не улицы, а те, кто там живет. Город не раз бомбили, сжигали, разрушали, а люди оставались, и город — опять вот он... Пока людей не победили, нельзя сказать, что город сдан..." (Крапивин В.П.)
---------------------
В переводе с древнегреческого слово "варвары" означает "понаехали тут!" (Bip)

Колодец находился на территории турецкого рынка, который существовал до присоединения Крыма.
А мужичок в камуфляже мне знаком)
Интересно где находился до революции склад под названием Щель в Арт. бухте?

KBADPAT писал(а):

Колодец находился на территории турецкого рынка, который существовал до присоединения Крыма.

Вот и у меня впечатление, что сам ствол намного древнее арки над ним.
Но доказательств нет - поначалу археолУХи этот объект "не увидели", а после выложенной нами фотографии - "копали" скальпированную скалу (снят ВЕСЬ грунт с потенциальным датирующим материалом + сама скала частично, что там можно после этого найти? ИКД ).

Не могли бы Вы поделиться источником Вашей информации?

Отправлено спустя 13 минут 7 секунд:

KBADPAT писал(а):

...Интересно где находился до революции склад под названием Щель в Арт. бухте?

Им не могла быть эта маленькая штольня?
Или вот этот совсем малюсенький закуток:

Shikamama писал(а): ↑

04 мар, 2019, 21:35

...
Метрах в ста южнее штольни, есть вот такая

дырочка в стене► Показать

Она небольшая и в ней тоже много всякого хлама:

...

Или та Щель не на территории этого завода была?

_________________
"Что у нас есть? Только люди и камни." (В.Горелов)
----------------------
"Главное в любом городе — это люди... Не дома, не улицы, а те, кто там живет. Город не раз бомбили, сжигали, разрушали, а люди оставались, и город — опять вот он... Пока людей не победили, нельзя сказать, что город сдан..." (Крапивин В.П.)
---------------------
В переводе с древнегреческого слово "варвары" означает "понаехали тут!" (Bip)

Shikamama писал(а):

Им не могла быть эта маленькая штольня?
Или вот этот совсем малюсенький закуток:

Для хранения черепицы и кирпича нет, не могла.

Вот объявление завода Фритца Шталя в газете "Крымский вестник":
«Вследствие устройства больших размеров Гофманской печи в имении Алькадар Ф.О. Шталя для обжига кирпича и черепицы имею возможность понизить цены. Средний кирпич - 18 руб., мелкий - 12 руб., черепица - 14 руб. за тысячу. Кирпич и черепица продаются толь¬ко в складе Трещина на берегу Артиллерийской бухты».

Отправлено спустя 5 минут 11 секунд:
"Дырочку в стене" я не нашёл. 100 м южнее штольни находятся ворота с надписью "ПАРКОВКА".
И колодца больше нет.

Отправлено спустя 15 минут 48 секунд:

Shikamama писал(а):

поначалу археолУХи этот объект "не увидели", а после выложенной нами фотографии - "копали" скальпированную скалу (снят ВЕСЬ грунт с потенциальным датирующим материалом + сама скала частично, что там можно после этого найти? ИКД ).

"Ареолухи" копают там, где им положено копать и "потенциально датирующий материал" они тщательно выбирают.

KBADPAT писал(а):

..."Дырочку в стене" я не нашёл. 100 м южнее штольни находятся ворота с надписью "ПАРКОВКА"...

Mea culpa, mea maxima culpa!!!
К северу! Скоре - к северо-востоку. Короче: если стоять лицом к стене - направо.
Но складом для хранения и продажи черепицы она, конечно же, быть не могла.

Да и вообще не могли же продавать черепицу на территории военного объекта (арсенала)? Значит - где-то рядом

KBADPAT писал(а):

"Ареолухи" копают там, где им положено копать и "потенциально датирующий материал" они тщательно выбирают.

В самом колодце что-то было? Только в самом стволе был шанс что-то найти. Вокруг - котлован в скале.

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
"Олухи", потому, что "не нашли", пока котлована не было. Хотя, про тот колодец знают все заводские, начиная с директора завода.

_________________
"Что у нас есть? Только люди и камни." (В.Горелов)
----------------------
"Главное в любом городе — это люди... Не дома, не улицы, а те, кто там живет. Город не раз бомбили, сжигали, разрушали, а люди оставались, и город — опять вот он... Пока людей не победили, нельзя сказать, что город сдан..." (Крапивин В.П.)
---------------------
В переводе с древнегреческого слово "варвары" означает "понаехали тут!" (Bip)

KBADPAT писал(а): ↑

06 июл, 2019, 22:46

Колодец находился на территории турецкого рынка, который существовал до присоединения Крыма.
...

Shikamama писал(а): ↑

04 авг, 2019, 13:45

...
Не могли бы Вы поделиться источником Вашей информации?
...

Ну пожалуйста!
Очень нужно!

_________________
"Что у нас есть? Только люди и камни." (В.Горелов)
----------------------
"Главное в любом городе — это люди... Не дома, не улицы, а те, кто там живет. Город не раз бомбили, сжигали, разрушали, а люди оставались, и город — опять вот он... Пока людей не победили, нельзя сказать, что город сдан..." (Крапивин В.П.)
---------------------
В переводе с древнегреческого слово "варвары" означает "понаехали тут!" (Bip)

Shikamama писал(а):

Не могли бы Вы поделиться источником Вашей информации?

Так считают "археОлухи".

Кстати, строителей с территории завода выгнали- хотят поменять на других.

KBADPAT писал(а):

Так считают "археОлухи".

Какие находки (карты? документы?) привели их к таким выводам?

А еще... Существование на этом месте рынка упорно не вписывается в мою картину Мира мои познания о географии того периода: ближайшие к обсуждаемой территории населенные пункты: деревушка Ак-Яр (километра 4 по прямой) и крепость Инкерман (км 7)
Западнее - развалины уже несколько столетий пустующего Херсонеса. К югу (км 10-12 по прямой) - Балаклава с окрестными деревушками. Не представляю рынок на таком удалении от населенных пунктов.
Что я упускаю из виду?

_________________
"Что у нас есть? Только люди и камни." (В.Горелов)
----------------------
"Главное в любом городе — это люди... Не дома, не улицы, а те, кто там живет. Город не раз бомбили, сжигали, разрушали, а люди оставались, и город — опять вот он... Пока людей не победили, нельзя сказать, что город сдан..." (Крапивин В.П.)
---------------------
В переводе с древнегреческого слово "варвары" означает "понаехали тут!" (Bip)

Может, кто знает?..

Была на территории завода вот такая доска:
Один мой неугомонный товарищ утверждает, что это список рабочих, стоявших у станка до последних дней обороны и расстрелянных ворвавшиеся в подземные цеха фашистами.
Источник информации не называет. Попытки уточнить пресекает обвинениями в недостаточном патриотизме и прочих грехах, включая смертные.

На доске об этом не говорится. Погибнуть в борьбе во время обороны можно по разному: на рабочем месте во время бомбардировки и обстрела, на боевом посту, будучи мобилизованным или уйдя добровольцем в армию, итд

У кого есть достоверная информация про этот список или, хотя бы, про отдельных людей из него?

Shikamama писал(а):

Один мой неугомонный товарищ утверждает, что это список рабочих, стоявших у станка до последних дней обороны и расстрелянных ворвавшиеся в подземные цеха фашистами.
Источник информации не называет. Попытки уточнить пресекает обвинениями в недостаточном патриотизме и прочих грехах

Гонит ваш товарищ, источник информации не знает, незнание скрывает потоком сознания грубостью. Все как обычно. Обвинения в недостаточном патриотизме легко лечатся привлечением к труду на лопате.. правда рузвельтатом трудотерапии может стать потеря товарища.. безвозвратно.

Подземные цеха - это слишком сильно, там были небольшие убежища, которые на мастерские ну никак не тянут. А учетом того что немцы 29 июня "грохнули" электричество от ГРЭС, вращать станки было нечем, все производства встали. Полагаю, это общий список погибших во время обороны и только.

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.

llexa26 писал(а):

Гонит ваш товарищ, источник информации не знает, незнание скрывает потоком сознания грубостью. Все как обычно...

Это я знаю

llexa26 писал(а):

Обвинения в недостаточном патриотизме легко лечатся привлечением к труду на лопате..

Товарища лопатой не испугать и не перевоспитать - он отнюдь не ленив, активен, боевит, деятелен. Но, оперируя в "боях" такими недостоверными фактами, очень уязвим и а).заведомо лишает себя союзников в своих благородных делах; б)помножает на ноль все свои немалые усилия, давая врагам (или просто оппонентам) возможность говорить: "Что вы его слушаете? Он же, как обычно, полный бред несёт!"

llexa26 писал(а):

...Подземные цеха - это слишком сильно, там были небольшие убежища, которые на мастерские ну никак не тянут...

Не в размере "цехов" вопрос. И фраза про "станки в подземных цехах" - не столько его (я не помню его слова буква в букву), сколько моя.
Подземные - потому что наземных к тому времени существовать не могло. Цеха - потому что всё же оружие там производилось. Производство. Производственные цеха.
Ну а размеры этих "цехов" я видела. Фотографии - выше.

Но, действительно, правильнее было бы заменить фразу

Shikamama писал(а):

список рабочих, стоявших у станка до последних дней обороны и расстрелянных ворвавшиеся в подземные цеха фашистами.

на, к примеру:

...список рабочих, расстрелянных ворвавшимися в город фашистами, на своих рабочих местах

Тем паче, там указаны профессии погибших и рабочее место, например, охранника, прораба, начальника цеха и пр. было вовсе не у станка.

llexa26 писал(а):

...Полагаю, это общий список погибших во время обороны и только.

Вот и я так же полагаю. Но пока у нас тоже только предположения. Как и у вышеозначенного товарища.

Взорванная ГРЭС - аргумент. Но не стопроцентный. Какие-то дизельгенераторы или другие автономные источники питания тогда могли быть у завода?
Если обесточенные станки всё же встали, могли люди выполнять какую-то другую, нужную для защиты города работу, за которую их могли бы расстрелять разъяренные длительной неприступностью города фрицы? В конце-концов, просто находиться на рабочих местах, в надежде на то, что повреждения (если им неизвестны их масштабы) исправят и ток дадут?

Вообще вот эта инфа про расстрел на заводе, она хоть в какой-то форме где-то есть? Ну, хотя бы в виде изустного предания? Или это всё же чистая фантазия кого-то, увидевшего обсуждаемую доску?

Догадалась поискать по Книгам памяти. Вот что получается Архипов, плотник Есть Архипов - военный строитель и Архипов - инженер. Оба погибли в период 1941-42 гг ( https://crimea-front.ru/search?page=2&q=архипов )
Ну и призван мог быть - инициалов-то нет, а фамилия не редкая.

*Беднарчик, мастер Беднарчик. Мастер мехзавода. Погиб в 1941 - 1942 г. ( https://crimea-front.ru/search?q=Беднарчик )
Эта же информация и в бумажной Книге Памяти, но (!) в разделе "Список воинов, призванных военкоматами Севастополя , офицеров кадрового состава....." (т.1 стр. 86)

Волобуев, слесарь Волобуев Дмитрий Карпович 1904 г. р. Рабочий мехстройзавода Севастополя. Погиб 1.07.1942 г. Похоронен в Севастополе, ул. Пожарова, городское кладбище, воинский участок. ( https://crimea-front.ru/search?q=Волобуев , эта же информация и в бумажной Книге Памяти т.1 стр.685)

Легостаев ПГ, главный бухгалтер Легостаев Павел Григорьевич1906 г. р. Главный бухгалтер мехстройзавода Севастополя. Умер от ран 2.07.1942 г. Похоронен в Симферополе.
( https://crimea-front.ru/search?q=Легостаев , эта же информация и в бумажной Книге Памяти т.1 стр.709)

*Лупанов А.П., охранник Лупанов А.П. Охранник. Погиб в 1941 - 1942 г.г. в Севастополе.
( https://crimea-front.ru/search?q=Лупанов )
Эта же информация в Книге Памяти, в разделе "Список воинов, призванных военкоматами Севастополя , офицеров кадрового состава....." (т.1 стр. 306)

*Масько С.Н, токарь Масько С.Н. Токарь мехзавода. Погиб в 1941 - 1942 г.г. ( https://crimea-front.ru/search?q=Масько )
Эта же информация в Книге Памяти, в разделе "Список воинов, призванных военкоматами Севастополя , офицеров кадрового состава....." (т.1 стр. 324)

*Новиков В., слесарь Новиков В. Слесарь. Погиб в 1941 - 1942 г.г. в Севастополе.
( https://crimea-front.ru/search?q=Новиков+В )
Эта же информация в Книге Памяти, в разделе "Список воинов, призванных военкоматами Севастополя , офицеров кадрового состава....." (т.1 стр. 358)

*Палей А.И., слесарь Палей Адам Игнатович 1908(1911) г. Киевская область, г. Белая Церковь. Слесарь - водопроводчик. Погиб в 1941 - 1944 г. Похоронен в Севастополе. ( https://crimea-front.ru/search?q=палей ) Эта же информация в Книге Памяти, в разделе "Список воинов, призванных военкоматами Севастополя , офицеров кадрового состава....." (т.1 стр. 358)

Палышев, автогенщик Палышев Сергей Ефимович 1907 г. Автогенщик. Погиб в 1941 - 1942 г.г. ( https://crimea-front.ru/search?q=Палышев )
Палашов Сергей Ефремович, 1907г.р. Газосварщик мехстройзавода. Погиб 1.07.1942г. при артобстреле. Похорон. г.Севастополь. (Книга Памяти т.1 стр.720)

*Петрунин А., прораб Петрунин Агафон Никитович 1908(1907) г. Прораб 54 МСЗ. Погиб 29.06.1942 г. в Севастополе. ( https://crimea-front.ru/search?q=Петрунин+ )
Эта же информация в Книге Памяти, в разделе "Список воинов, призванных военкоматами Севастополя , офицеров кадрового состава....." (т.1 стр. 383)

*Подедыго С.И., охранник Подедыго С.И. Охранник. Погиб в 1941 - 1942 г.г. ( https://crimea-front.ru/search?q=Подедыго )
Эта же информация в Книге Памяти, в разделе "Список воинов, призванных военкоматами Севастополя , офицеров кадрового состава....." (т.1 стр. 391)

*Проценко В.И., главный инженер Проценко Василий Иванович 1903 (1909) г. р. г. Севастополь. Военинженер 2 ранга. Пропал без вести 2.07.1942 г. ( https://crimea-front.ru/search?q=Проценко )
Эта же информация в Книге Памяти, в разделе "Список воинов, призванных военкоматами Севастополя , офицеров кадрового состава....." (т.1 стр. 404)

*Сагайдаковский Ф.А., литейщик Сагайдаковский Феофил Афанасьевич 1915 г. р. г. Севастополь. Красноармеец, строевой. Погиб в 1941-1942 г.г. ( https://crimea-front.ru/search?q=Сагайдаковский )
Сагайдаковский Феофил Афанасьевич 1915г.р. г.Севастополь. Кр-армеец. Погиб в 1941-42гг. (Книга памяти т.1 стр.430)

*Шухатович В.И., начальник отдела Шухатович Александр Лазаревич 1912 г. р. Начальник отдела. Погиб в 1941-1944 г.г. ( https://crimea-front.ru/search?q=Шухатович )
Эта же информация в Книге Памяти, в разделе "Список воинов, призванных военкоматами Севастополя , офицеров кадрового состава....." (т.1 стр. 559)

*Эфрус В.И. начальник завода Эфрус Давид Израилевич 1908 г. р. Начальник завода № 54 ИО Черноморского Флота. Погиб в 1942 г. ( https://crimea-front.ru/search?q=Эфрус )
Эта же информация в Книге Памяти, в разделе "Список воинов, призванных военкоматами Севастополя , офицеров кадрового состава....." (т.1 стр. 563) Звездочками пометила тех, кто, вероятнее всего (поскольку их фамилии найдены в соответствующем разделе КП) был призван и погиб на передовой.
Правда, вряд ли был мобилизован начальник завода. Да и начальник цеха, и главный инженер военного предприятия были нужнее на своих рабочих постах. Так что тоже не точно.
Возможно, будучи, военными инженерами, они приравнивались к офицерам кадрового состава, поэтому числятся в соответствующем разделе?

Из оставшихся (то есть, погибших, видимо, на своем рабочем месте), Волобуев и Палашов (Палышев) погибли 1 июля, а Легостаев умер от ран 2 июля 1942 года.
Тут можно было бы допустить, что их могли расстрелять прорвавшиеся в город фашисты (хотя, в таком случае, в Книгах Памяти, как и в других документах, так и указывается: "расстрелян фашистами", а не "погиб"). Но про Палашова написано, что он погиб при артобстреле. Вероятна, такая же участь постигла и остальных, в том числе, начальство.

llexa26 писал(а):

там были небольшие убежища

А кто и что знает про другие подземные сооружения 54-го завода?

Отправлено спустя 10 минут 38 секунд:
Я знаю там два входа в укрытия, но осмотреть мне их не дали. Одно из них построено во время обороны на скорую руку. Я там нашёл чернильницу.

Shikamama
Спасибо за поисковый энтузиазм, но позвольте сделать некоторые уточнения.
С чего Вы решили, что рабочие с таблички погибли именно на территории завода?
54 завод был одним из предприятий промышленного конгломерата Спецкомбината №1, куда входили: Морзавод, завод "Молот", 54 завод, ИТК-7, симферопольская "Химчистка" и множество кустарных артелей Крыма и Севастополя.
Наиболее ценные станки и оборудование этих предприятий были установленные в подземных штольнях Ново-Троицкой бухты, где рабочие продолжали трудиться под руководством своей дирекции, подчинявшейся директору Спецкомбината №1.
То есть, часть рабочих, включая 54 завод, трудилась в штольнях Спецкомбината, другая часть трудилась в наземных цехах своих предприятий, изготавливая несложные детали оружия.
Немцы это прекрасно знали и перед третьим штурмом предприняли тотальный авиа-налёт на Севастополь. Были уничтожены все наземные сооружения промышленных предприятий города, и то что уцелело было перенесено в Троицкие штольни.
Подземелья 54 завода служили убежищем, и о серьёзном производстве там не может быть и речи, ну разве пару-тройку верстачков с тисочками.
П.С.
На территории ГРЭС-1 есть памятник с фамилиями нескольких десятков погибших электриков, но это не значит что все они погибли на ГРЭС - это данные за всю оборону и по всему городу.

BOЛГА-BOЛГА,
Ооо, ты заново родился?)))
Это не Shikamama так считает, а Сергей, если я не ошиьаюсь.
Такие доски, а чаще стенды есть на всех предприятиях, сохранившихся с войны до сих пор.

Отправлено спустя 7 минут 34 секунды:

BOЛГА-BOЛГА писал(а):

за всю оборону и по всему городу.

Я так понимаю, что за всё время войны и не только по городу....

Отправлено спустя 2 часа 16 минут 51 секунду:
Найденный подземный ход времён обороны в 60 метрах от Крепостной стены. Вид внутрь:


Вид снаружи:


Построенный открытым способом в плотной глине и частично выдолблен в скале.Перекрыт вероятно шпалами, поверх шпал плотно уложены рельсы вперемешку со швеллерами. Сверху рельс насыпан грунт. От сырости и времени шпалы сгнили, в результате правая сторона рельс сильно просела.
У входа присутствует железный дымоход с остатками разваленной печки.
Залезть внутрь мне не разрешили.

KBADPAT писал(а): ↑

25 июн, 2020, 21:27

...
Это не Shikamama так считает, а Сергей, если я не ошибаюсь.
...

С именем товарища ошиблись, а так совершенно верно: Shikamama вовсе не считает, что все рабочие, указанные в этом списке погибли (а, тем паче - были именно расстреляны) именно на территории своего завода.

Shikamama тоже видела подобные доски на других предприятиях и в учреждениях, где обычно указываются имена сотрудников предприятия или учреждения, погибших на войне. И обычно это имена сотрудников, погибших на фронте (варианты: в подполье, в партизанах и пр.), иногда - на рабочем месте.
Поэтому Shikamama полагала, что написанное на доске следует понимать именно так, как написано: "... погибшие в борьбе... во время обороны Севастополя 1942-44...". Уж не знаю, почему обозначены именно погибшие за этот период, а не все, погибшие в 1941-45 на фронтах Великой Отечественной (тоже, кстати, любопытный момент для обсуждения). Но поскольку Shikamama ничего достоверно не знала (да и сейчас мало знает) по этому вопросу , она допустила самый широкий спектр вероятностей: от предложенной её знакомым версии о расстреле - до гибели ВСЕХ указанных на передовой.

Информация, полученная упомянутой Shikamamой из Книг Памяти полностью отметает версию о расстреле рабочих на территории завода.

На данный момент Shikamama считает наиболее вероятной версию о том, что часть означенных на доске сотрудников завода погибли на фронте часть - на рабочем месте или по пути к нему или с него а часть - в неразберихе последних дней обороны Shikamama будет благодарна за любую информацию о судьбе этих людей. Ведь, наверное, в городе живут их потомки или потомки их родственников. Кто-то мог что-то слышать от своих родных или знакомых, когда-то знавших этих людей или работавших на заводе.
Даже источник байки про расстрел на заводе тоже любопытен: придумал ли её сам мой товарищ (человек творческий, а значит, с богатой фантазией) или мог услышать от кого-то еще.

Как-то так.

Shikamama писал(а):

...Даже источник байки про расстрел на заводе тоже любопытен: придумал ли её сам мой товарищ (человек творческий, а значит, с богатой фантазией) или мог услышать от кого-то еще...

С источником проясняется: ...эту историю можно услышать только в пересказе тех, кто узнал её от очевидцев тех трагических событий... как говорят слышавшие эту историю, в 42-м работавшему на заводе парнишке было 15 лет...

«О том, что что город сдан и в него вошли немцы, в тот момент никто на заводе не знал. Охрана была в стене старой крепости. Там стояла бабушка с ружьём охотничьим, её застрелили. Потом зашли в заводоуправление, в наше время там был медицинский пункт. Расстреляли тех, кто там сидел: экономист, директор завода. А потом зашли в цеха», — эту историю в 80-х годах прошлого века рассказывал своим сослуживцам уже немолодой сотрудник завода.
........
«И вот он рассказывает: „Распахиваются резко ворота цеха — и там стоят немцы. Мотоциклисты, потому что шорты кожаные и на касках — очки. С автоматами. А люди стоят прямо у станков — токарных, фрезерных. И вот как стояли, так всех их положили на этих станках. А я по лестнице побежал, была лестница из цеха наверх”. Потом он спрятался в валунах, где сейчас пляж, отсиделся и по берегу ушёл домой в Карантинку», — вспоминают заводчане рассказ человека, имя которого они, к сожалению, уже не помнят.

Shikamama
Полностью согласен с экспертом из репортажа Форпоста, что в узеньких штольнях завода, где два человека с трудом разминутся, тем более без вентиляции, никак не могли располагаться "подземные цеха" с токарными и фрезерными станками. Все заводские цеха находились на поверхности, штольни же служили убежищем от авиа-налётов, и не более того.
Насчёт расстрела рабочих у станков - это, видимо, красивая легенда, т.к. реальность была несколько иная.
27 июня из-за разрушений была остановлена ГРЭС-1 и соответственно было остановлено всё промышленное производство Севастополя, включая 54 завод, изготавливавший корпуса мин и гранат для Спецкомбината №1. Энергия из резервной подземной дизель-электростанции подавалась только в мастерские Спецкомбината №1 для экстренного ремонта оружия.
28 июня был эвакуирован коллектив Спецкомбината №1, сам комбинат подготовлен к взрыву.
29 июня в 6 утра ГКО издал приказ о подрыве Спецкомбинатов, Морзавода и всех производственных мощностей Севастополя, включая 54 завод. Приказ был выполнен.
Под утро 30 июня был подорван арсенал в "Шампанах", куда поставлялась продукция Спецкомбината и 54 завода.
30 июня в 9 утра ГКО издал приказ, суть которого была - "Спасайся кто может". Всем руководителям и партактиву было указано выводить людей на мыс Херсонес для ожидавшейся эвакуации. Один из путей отходящих к мысу горожан проходил, как раз мимо оборонительной стены 7 бастиона, за которой располагался 54 завод.
Согласно легенде, 1 июля на завод вошли немцы, где в "подземных цехах"застали врасплох и расстреляли рабочих, увлёкшихся изготовлением оружия.
Если предположить, что так и было, то дирекция завода дважды нарушила обязательные для исполнения приказы - об уничтожении производственных мощностей и выводе рабочего коллектива на эвакуацию.

BOЛГА-BOЛГА писал(а):

Полностью согласен с экспертом из репортажа Форпоста, что в узеньких штольнях завода, где два человека с трудом разминутся, тем более без вентиляции, никак не могли располагаться "подземные цеха" с токарными и фрезерными станками...

И с тем, что если в этих штольнях располагались всего лишь

BOЛГА-BOЛГА писал(а): ↑

25 июн, 2020, 20:55

... пару-тройку верстачков с тисочками...

то они не заслуживают сохранения и не являются частью нашей истории?
Ну что ж... Каждый имеет право на своё мнение.

А вот моё мнение: это очень интересный объект, даже, если там не стояло ни одного станка и не единого верстака.
Когда и с какой целью пробивались эти штольни (кстати, интересно мнение по этому поводу археологов)?

KBADPAT писал(а): ↑

25 июн, 2020, 21:27

...
Найденный подземный ход времён обороны в 60 метрах от Крепостной стены. Вид внутрь:


Вид снаружи:

► Показать

Построенный открытым способом в плотной глине и частично выдолблен в скале.Перекрыт вероятно шпалами, поверх шпал плотно уложены рельсы вперемешку со швеллерами. Сверху рельс насыпан грунт. От сырости и времени шпалы сгнили, в результате правая сторона рельс сильно просела.
У входа присутствует железный дымоход с остатками разваленной печки.
Залезть внутрь мне не разрешили.

А не можете подробнее рассказать, ГДЕ ИМЕННО обнаружен этот вход?
Хорошо бы показать на карте (или дать координаты).

Отправлено спустя 37 минут 12 секунд:
И вот что мне интересно...
Вот эти три описания:
1.

llexa26 писал(а): ↑

19 фев, 2019, 0:28

► Показать

Shikamama
ну это типичная штольня военного периода. Скальная выработка, стальные двери, кое-где поперечные стены - все как обычно. Судя по всему после войны этот объект был брошен.
Там же по идее должны быть и другие подземные объекты, на которых таблички не висят.

Я помню, раньше, до постройки рынка рядом со стеной в начале подъема был вход в штольню - уходящий под землю бетонный портал с решеткой.

2.

KBADPAT писал(а): ↑

25 июн, 2020, 21:27

Найденный подземный ход времён обороны в 60 метрах от Крепостной стены. Вид внутрь:

► Показать

Вид снаружи:


Построенный открытым способом в плотной глине и частично выдолблен в скале.Перекрыт вероятно шпалами, поверх шпал плотно уложены рельсы вперемешку со швеллерами. Сверху рельс насыпан грунт. От сырости и времени шпалы сгнили, в результате правая сторона рельс сильно просела.
У входа присутствует железный дымоход с остатками разваленной печки.
Залезть внутрь мне не разрешили.

3.
(вход в потерну?)

- это про 3 разных объекта или что-то (все?) - про один?