Sevastopol.info

_________________
Температура моря в Крыму watsen.info

Улучшатели общественных пространств подбираются к 1-му Бастиону.

Севастопольцам показали концепцию благоустройства сквера 1-го Бастиона

Когда я прочитал сообщение, что кто-то подбирается к бастиону своими владениями, то сразу написал редактору ютуб-канала "Политическая Россия" Руслану Осташко, который вырос в Севастополе, постоянно говорит, что его волнует все, что происходит в этом городе и что ему можно сообщать о проблемах, чем может поможет, но в ответ тишина. Подписчиков у канала уже 800тыс, если бы сказали хоть пару слов о сохранении исторических мест Севастополя, в частности Первого бастиона, хотя бы освятили проблему для большего числа людей, но что-то им это не интересно..
К счастью ситуация нормализуется, если верить репортажу.

astral_ писал(а): ↑

24 сен, 2021, 21:19

но что-то им это не интересно..

У всех свои интересы. На "презентации" по 1-му Бастиону было понятно, что чиновников и коммерсантов интересует только освоение средств на привычных и выгодных лавочках, плитке, фонариках и всяких перголах. Никто не хочет решать главную проблему: незаконный самострой и захват земли под застройку почти что на самом бастионе. Понаехавшим временщикам-управленцам не важно, что это не просто очередной скверик, а уникальная историческая достопримечательность. Также их не волнует, что потратят деньги на благоустройство, а затем для реставрации ротонды тяжёлой технике придётся кататься по новой плитке и всё разламывать. Им это не интересно, их интерес это выгодно освоить бюджетные деньги...

Многомиллиардные вливания в ближайшие годы только всё усугубят.

Наш город разваливают на глазах и ничего с этим не поделаешь.

.

_________________
Температура моря в Крыму watsen.info

А что мешает взять проект капремонта от 1980 года за основу?

По-моему, это как раз то, о чем говорят жильцы:

КСЕНИЯ КАЛАШНИКОВА, жительница дома №5 по улице Хрулёва: «Очень бы хотелось, чтобы Бастион максимально сохранил свой исторический облик, потому что это старейший бастион города, и хочется, чтобы он отражал дух Севастополя, нашего старого Севастополя. И как можно меньше бы здесь использовалось современных элементов, чтобы люди могли приехать и действительно ощутить историю нашего города. Сохранить аутентичность».

Geptral писал(а): ↑

27 сен, 2021, 13:49

А что мешает взять проект капремонта от 1980 года за основу?

По-моему, это как раз то, о чем говорят жильцы:

жильцы то говорят много об этом и здесь по всяким ремонтам написано.. но все же видят что новые управленцы в упор не видят здесь что либо что нужно сохранять.. переделывать и осовременивать это пожалуйста.. а реставрировать сохраняя то что создано предками это для них непозволительно... цели у них иные.. и это трагедия для города и его будущего..

Railwayman писал(а):

реставрировать сохраняя то что создано предками это для них непозволительно..

Я много лет занимался проблемами первого бастиона. Даже своя концепция имеется. Последний раз, когда я поднимал сей вопрос в управлении культуры, мне так и сказали, фонтан и ротонду трогать нельзя. Этим должны заниматься специально обученные люди, которые реставраторы, причём из Москвы. Остальное можно. Вот и выходит, лавочки, плитка и фонари - это пожалуйста. Кстати, а что ещё сохранять? После войны там всё было переделано, но не перепланировано. Разве плохо, что положат новую плитку по старой планировке? Или вы предлагаете воссоздать тот, самый первый вид? Так это совершенно невозможно. Воссоздать последнюю реконструкцию? А смысл? Жаль я не видел, что эти ребята - проектировщики предлагали. Хорошо знаю позицию местных жителей. В своё время мы даже слушания проводили. Там, в бывшем кинотеатре. И на мой взгляд - хотят менять, пусть меняют. Вот тащить туда что-то новомодное, это не стоит.
Другое дело - снести самозахваты и устроить на этом месте прогулочную аллею. Это да, это нужно. За это и повоевать не грех.

_________________
Ландшафтный дизайн, консультации, рекламные ролики, сайты-одностраничники, копирайтинг, реклама в интернете.
Телефон +7 978 749 65 95

ДБК писал(а): ↑

14 окт, 2021, 10:42

Или вы предлагаете воссоздать тот, самый первый вид? Так это совершенно невозможно. Воссоздать последнюю реконструкцию? А смысл?

В точности воссоздать первый вид невозможно и может быть не нужно, но ориентироваться при реконструкции на первый вид и
делать чтобы бастион хоть отдаленно его напоминал возможно, как мне кажется.

Совершенно верно, соблюсти старые формы но наполнить их новым содержанием.

_________________
Ландшафтный дизайн, консультации, рекламные ролики, сайты-одностраничники, копирайтинг, реклама в интернете.
Телефон +7 978 749 65 95

Ротонду воссоздать вполне возможно.Со специалистами или без неважно, если что, ещё раз переложат плитку и бордюры.Плохо то, что сразу неспособны так сделать, хотя тема реконструкции бастиона обсуждалось давно.Видимо так называемая реконструкция заточена чисто под "Парки и скверы", с их стандартным комплектом(бордюры, плитка, фонари, скамейки).Первоначальный облик чего-либо, эту контору никогда не интересовал.
Что до самостроев.С правой стороны бастион подпирают гаражи.Их снесут?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Война - это идеальное время, чтобы приподнять нужных, прикопать лишних, и порадовать тупых (с)

В своё время мы предлагали такой вариант.

_________________
Ландшафтный дизайн, консультации, рекламные ролики, сайты-одностраничники, копирайтинг, реклама в интернете.
Телефон +7 978 749 65 95

Очень даже.Посмотрим, что они слепят.А что за два дополнительных памятных знака, на Вашей схеме?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Война - это идеальное время, чтобы приподнять нужных, прикопать лишних, и порадовать тупых (с)

На 1-м бастионе большая проблема - это спортплощадка (автостоянка), которая занимает часть исторического сквера. Раньше ведь (при создании до 1950-х) сквер был гораздо меньше в размерах и имел, по сути, каплевидную форму. Это потом его прирастили за счет пустыря вниз по склону. При этом оттяпав часть территории в совершенно дурацком варианте.
И ниже ротонды раньше была еще одна смотровая площадка, сейчас от нее остался только кусок парапета. Лестничка к ней ещё сохранилась.. местами.


Там кстати, в кущах автостоянки идет мемориальная стенка, на которой имеется место под плиту, которую давно стибрили. Интересно узнать, какая информация на ней была.

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.

llexa26 писал(а): ↑

14 окт, 2021, 20:59

На 1-м бастионе большая проблема - это спортплощадка (автостоянка), которая занимает часть исторического сквера.

Главная проблема 1-го Бастиона - частная застройка по укробумажкам, иногда липовым. Даже спортплощадка как-то и кем-то выделена под застройку частной халабудой (на предыдущей странице темы обсуждалось).

llexa26 писал(а): ↑

14 окт, 2021, 20:59

его прирастили за счет пустыря вниз по склону. При этом оттяпав часть территории в совершенно дурацком варианте.

Вариант очень даже нормальный: аллея с прекрасным видом на бухту. Но между этой аллеей и обрывом в советские времена налепили нелегальные дачи с уродливыми будками, а советское государство смотрело на самозахват сквозь пальцы. И с началом капитализма всю землю под этими нелегальными дачами начали оформлять под строительство частных домов. Теперь нижняя часть сквера превратилась в задворки.

DUSTik писал(а): ↑

14 окт, 2021, 13:24

Очень даже.Посмотрим, что они слепят.А что за два дополнительных памятных знака, на Вашей схеме?

Один предполагался в виде стелы с надписью типа "Героям крымской обороны посвящается", а второй из 4-х гранитных плит, где были бы перечислены подразделения, участвовавшие в обороне бастиона.

_________________
Ландшафтный дизайн, консультации, рекламные ролики, сайты-одностраничники, копирайтинг, реклама в интернете.
Телефон +7 978 749 65 95

ДБК, а что так? Почему не вышло?

_________________
Ежели на клетке буйвола написано слон, не верь глазам своим.

на сайте Севнаследия сегодня опубликован Акт государственной историко-культурной экспертизы о проведении археологических исследований на земельном участке, отведѐнном под объект: Реставрация сквера 1-го бастиона. в заключении указано, что зафиксировать наличие культурного слоя в шурфе не удалось. Всё бы ни чего но, аналогичные работы были проведены на месте 2 и 5 бастионов, где также признаков культурного слоя не было обнаружено. Также культурный слой не обнаружен в самом центре города, на месте таврической лестницы. Эта же организация "Терра" проводила археологические изыскательные работы на месте строительства под стадионом КЧФ, где ею так же не был обнаружен культурный слой. Интересно получается.

Никак писал(а): ↑

06 дек, 2021, 18:29

Интересно получается.

Ничего особенного. Кому он нужен, этот культурный слой? Нужно деньги осваивать на плитке-фонариках-лавочках-перголах. Так что какой заказ - такой и результат. У нас могут и захоронений не обнаружить на месте кладбища, если деньги на строительство там сквера выделены

Культура есть, а культурного слоя нет ))). Друзья! Так а где был-то сам бастион?

Шман Сергей писал(а): ↑

15 янв, 2022, 12:20

а где был-то сам бастион?

Там где памятник установлен, там и был. В его "зону ответственности" входила оборонительная линия по краю возвышенности над Килен-Бухтой - сейчас ещё можно рассмотреть остатки мемориальной стенки.

sev_sky писал(а):

Там где памятник установлен, там и был.

эгм.. не совсем так. Мемориальная зона изначально была вынесена вперед левого фаса бастиона - над обрывом у Килен-бухты. Причина - территория бастиона с казематированной казармой была занята частями гарнизона Севастопольской крепости - 13-й пехотной дивизией. Там, кстати, сохранилось пара казарменных зданий постройки начала XX века.

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.

llexa26 писал(а): ↑

17 янв, 2022, 10:39

Мемориальная зона изначально была вынесена вперед левого фаса бастиона - над обрывом у Килен-бухты.

Как я понимаю, бастион - это "мыс", основная выступающая опорная точка всего участка обороны. На участке Первого бастиона такого доминирующего выступа не было. Так что логично, что мемориальную зону сделали на вершине возвышенности над бухтой. Сама оборонительная линия видимо начиналась снизу от самого берега, так как выемки под железную дорогу ещё не было.

llexa26 писал(а): ↑

17 янв, 2022, 10:39

Там, кстати, сохранилось пара казарменных зданий постройки начала XX века.

Казематированную казарму все знают, а где ещё сохранилась пара казарменных зданий? Из дореволюционных строений знаю в том районе только здание бывшей бани.

llexa26 писал(а): ↑

17 янв, 2022, 10:39

Мемориальная зона изначально была вынесена вперед левого фаса бастиона - над обрывом у Килен-бухты.

Так и где он тогда был? Как я понял он стоял боком к оборонительной казарме?

Шман Сергей писал(а): ↑

17 янв, 2022, 19:15

Так и где он тогда был? Как я понял он стоял боком к оборонительной казарме?

Вот что пишут умные люди:
К моменту высадки союзников в Крыму сам бастион №1 так и не был построен, да и вообще какие либо оборонительные сооружения вокруг казармы отсутствовали. Возведения укреплений на месте бастиона началось только 10 сентября 1854 г., через неделю после появления неприятеля в Крыму.
...
Ситуация резко изменилась после захвата французами, в ходе сражения 26 мая 1855 г., русских конт-апрошных позиций на Килен-балочных высотах.
Для противодействия вновь возводимым осадным батареям противника, перед казармой спешно построили батарею №107 («Парижская»). Вместе с уже имевшейся (ранее построенной батареей на месте нынешнего мемориального 1-го бастиона) они образовали фасы нового укрепления, которое стало называться бастионом №1. Редюитом и правым фланком которому служила оборонительная казарма.

То есть относительно современной местности, Первый бастион находился между нынешними ротондой и улицей Хрулёва. Далее часть сохранившейся на территории бывш.ПТУ №13 мемориальной стенки - это получается уже куртина между 1 и 2 Бастионами. И действительно казарма стояла к линии бастиона правым боком. Её строили ещё до войны, как опорное противодесантное укрепление-казарму. Никто в 1851 году не предполагал, что казарму начнут расстреливать тяжёлой осадной артиллерией с холма за Килен-бухтой.