Sevastopol.info

А у меня возник другой вопрос.С какой стороны были госпиталя?
На самой верхней и первой фоте, из фотоальбома 8-го воздушного корпуса, видно еще целую скалу и клубы белого дыма, как раз с той стороны, где склады боеприпасов.Интересно, что там наши жгли, в таком кол-ве?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Из материалов Нюнбергского процесса том VII, стр. 383.
Запись от 13.02.1946 с цитатой из советского обвинительного документа USSR-63(5):
"During the defense of Sevastopol, a military hospital and a medico-sanitary battalion, Number 47, were installed in the vaults of the champagne factory at Inkermann. After the retreat of the Red Army, a large number of wounded soldiers and officers were left behind in Vault Numbers 10, 11, 12, and 13, since there had been no time to evacuate them. When the German savages captured the factory, they all became drunk and set fire to the vaults".
Перевод Гугла кривоват, но смысл советского документа понятен:
"В период обороны Севастополя, военный госпиталь и медико-санитарный батальон, номер 47, были установлены в подвалах завода шампанских вин в Inkermann. После отступления Красной армии, большое количество раненых солдат и офицеров остались в Vault числа 10, 11, 12 и 13, поскольку там не было времени, чтобы эвакуировать их. Когда немецкие дикари захватили завод, они все стали пьяны и подожгли своды".
В другом томе Нюрнбергских документов говорится, что Манштейн отвечая на обвинение в убийстве советских граждан и раненых в пещерах Инкермана заявил, что это совершили Советы (том XLII, стр. 126): He explained the alleged shooting of civilians in the caves of Inkerman as being due to demolitions by the Russians themselves.

_________________
За нашу Победу!

Был как-то фильм о процессе, что-то о Геринге, как он чуть не отмазался.Там, что-то упоминали о Катыни.Геринг говорит, постойте ребята, а это ваше, и документик соответствующий имеется.Тогда союзники, дело о Катыни замяли, т.к. накануне процесса, была договоренность, о темах которые не подлежат обсуждению.
Наша история похоже такая же.Только наши свое обвинение строили на своих выдумках о пожаре, а Манштейн имел в виду задохнувшихся от пыли и гари во время подрыва.Кроме того все равно не понятно что за куча народу, там у штолен с правой стороны.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

А почему никто не вспоминает о том, что в районе Инкерманского болота (через речку от штолен) нахдился концлагерь в который согнали до 3 тыс. человек, плененных на Суздальской и и на скатах Сапун-горы?

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

Я об этом постоянно помню и могу даже и материалы разместить на форуме. Но это уже другой сюжет. И по нему вопросов, по крайней мере у меня, нет.

_________________
За нашу Победу!

Тем не менее советская делегация вопрос о Катыни подняла. И хотя виновность конкретных лиц доказана не была, ответственность за катынский расстрел была возложена на немецкую сторону... Т.е. юридически немцы считаются и теперь виновниками этого преступления. Хотя после передачи советской, а после и российской стороной документов дающими все основания для возбуждения дела о пересмотре решения Нюрнбергского трибунала (с формулировкой "по вновь открывшимся обстоятельствам") этого естественно никто делать не будет.
Я думаю, здесь никто не пытается обелить реальные преступления совершенные немецкой стороной в годы войны, но навешивать лишнее - нехорошо.

_________________
За нашу Победу!

Согласно БД-allukraina, Сухинских, Ганличных в Инкермане - нет.

Тягнибеда, Забияка, Деевы есть, но точных совпадений по ФИО нет.

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман

В 80-х годах , в балках в районе Мекензиевых гор было еще достаточно останков наших бойцов.Иной раз находили бойца в полном снаряжении (но без оружия).Естественно с учетом времени.....

_________________
24 января 1919 года...Помню ...

Кстати опять магическое число 3.000(пленные).

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Точных совпадений уже наверно и не будет. А вот с потомками побеседовать и записать их рассказ было бы очень интересно.

_________________
За нашу Победу!

Благодарю М.Н.Ю. за очень вдумчивый (без экзальтации) анализ ситуации вокруг инкерманских событий размещенный на ветке:
viewtopic.php?f=27&t=220936&start=50
г-ну DUSTik
Цифра в 3000 человек вероятно перекочевала из немецкого отчета о событиях.
Я пока его не разыскал, но в быв. Особом Архиве нашел немецкие акты о подобном расследовании по факту применения советской стороной отравляющих веществ под Севастополем.

_________________
За нашу Победу!

Проблема в том, как вычислить этих потомков...
Кроме того, потомки врядли что-либо знают об этом.

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман

al-ef
Нужно искать коренных инкерманцев, может они знают этих людей(Инкерман до войны не такой уж большой был), или эту историю.Может Вам выйти, на председателей поискового движения Сергиенко и Гавриленко.Так или иначе, они, могут иметь контакты с теми, кто пережил войну здесь в оккупации.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Набираешь номер телефона и спрашиваешь. Такая есть журналистская практика.
Вот собрал фрагмент панорамы Инкермана из Die Deutsche Wochenschau Nr_0360 от 1942-07-08.

_________________
За нашу Победу!

Ну тогда какие проблемы? Вот сайт: http://www.nomer.org/allukraina/
Забивайте фамилию, и далее по уже утвержденному плану.

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман

У меня одного картинка(фрагмент панорамы Инкермана) не открывается?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Радикал глючит!
Залил вновь.

_________________
За нашу Победу!

Радикал глючит!
Залил вновь.

_________________
За нашу Победу!

Спасибо за сайт! Приеду в родные пенаты обзвоню. Но это не раньше мая-июня месяца.
А в Севастопольском горархиве не хранится ли случаем фонд завода Шампанских вин? Там-то должны быть сведения по личному составу за послевоенный период. А может и в переписке что-нибудь отложилось по штольням?

_________________
За нашу Победу!

Вот что написано на сайте sevdig
Были взорваны южные штольни номер 1-7. Остальные 20 штолен (в них размещались, спецкомбинат номер 2, завод шампанских вин и госпиталь), остались неповрежденными. На штольнях, которые взорвал офицер П.Саенко, в 1974 г. была открыта мемориальная доска.
Получается штольни в взорванной скале,№ 1-7, остальные номера в противоположной скале.Т.ч. в взорванных штольнях. ни как не могли попадаться чьи-то кости. т.к. госпиталь был совсем в другом месте.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

г. dekabristka
Проверил, второй снимок открывается.

_________________
За нашу Победу!

Из книги Геннадия Черкашина "Возвращение" (для старшего школьного возраста, изд. 1986 год)
Цитата: " Мы вернулись в Севастополь в начале июня. Стоило подуть ветру, как над испепеленным городом поднимались пыльные смерчи. Мертвыми были стены, мертвыми были сожженные деревья, мертвыми были лица людей, еще не пришедших в себя после оккупации... Со слов бабушки я знал, что вытворял комендант. В инкерманских штольнях, где поселились оставшиеся без крова люди, огнеметчики сожги всех."Ироды проклятые,-говорила бабушка.-Там, знаешь, были женщины, маленькие дети, и старые люди, а они их сожгли как партизан. А раненных военнопленных они погрузили на баржу и в море эту баржу подожгли. Что они только не творили..." Число жертв я узнал после - 27 306 повешенных, растрелянных, сожженных..."

Разрешите поинтересоваться,кто из работников мемориала рассказал вам эту жуткую историю?Свидетели видели,что Бузин был ранен в районе маяка 2 июля(35 ББ была взорвана ночью 1 июля),на батарее,он мог оказаться по одной причине-его туда перенесли в надежде на эвакуацию.
Свидетели утверждали,что Харченко погиб в Троицкой балке,но историки из музея Героической обороны и освобождения Севастополя придерживались другой версии-у них были свидетельства,что Харченко видели на 35 ББ.
По поводу санитарного захоронения-вы вообще-то не забыли о том,что на территории батареи шли бои?Естественно,там было очень много раненых и убитых,немцы хоронили наших бойцов где придется-в воронках тоже.
Как можно вычленить,людей,погибших на поверхности от взрыва башен батареи и людей,погибших от вражеских пуль и снарядов?
Давйте не будем извращать факты и придумывать свои истории.



Да,в потернах находились люди-вы наверняка на 35 ББ неоднократно бывали,устройство знаете.Побыванец взорвал башни,предварительно удалив из них людей.А куда было выводить из потерн?О какой эвакуации вы вообще говорите?



В Севастополе живет Седелкин Василий Васильевич



Здесь и комментарии не нужны.

И вдогонку по поводу предупреждали или нет людей перед взрывам в штольнях.В музее Героической Обороны и Освобождения хранятся свидетельства людей,которые утверждают,что по громкой трансляции 3 раза предупреждали,просили покинуть штольни,потом зашли люди,вооруженные автоматами и дали очередь поверх голов,заставляя людей покинуть штольни.Агишева Ирина Юрьевна лично беседовала с этой женщиной.

Nino
Вы все не прочитали, а жаль.На сайте Севдиг написано по Шампанам:склады с боеприпасами, были в штольнях №1-7.Взрывали эти штольни, штольни где был 47йгоспиталь не взрывали(они были вообще в другом месте).Т.е. al-ef, спрашивает о раненных 47го госпиталя, которых оставили в штольнях которые не взрывали, а Вы говорите о раненных 25 МСБ, что находились в той же скале что и склады, и о людях которые работали в тех штольнях что взрывали.
Кроме того al-ef, приводит свидетельства людей, которые пишут о уничтожении немцами раненных 47 МСБ которых не смогли вывезти.Как соотнести их свидетельства, со свидетельствами тех кто писал что раненных вывезли?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)