Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑7.2°C, 758 мм.рт.ст.) :: рад.фон 10 мкр/ч :: мы в instagram :: наш telegram :: размещение рекламы
Текущее время: 19 фев, 2019, 12:02

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 5735 сообщений ]  На страницу Пред. 1227 228 229 230 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Доты, дзоты, батареи
СообщениеДобавлено: 02 окт, 2018, 18:01 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 06 май, 2018, 0:39
Сообщения: 255
Репутация: -59

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: из Курса Артиллерии
Забанен: Бессрочно
Савилов В.Н. писал(а):
Напомню что немцы в мае 1944г. так же не собирались держаться в городе, а отошли к м. Херсонес.
В соответствии с разработанным еще в 1943 г. планом обороны и эвакуации крепости. Отошли на заранее подготовленную Херсонесскую позицию, на которой были даже созданы запасы питьевой воды.

Отправлено спустя 7 минут 22 секунды:
Савилов В.Н. писал(а):
При отходе к мысу Херсонес хоть какая-то надежда
У кого ? У Петрова, садившегося в подводную лодку ? Или у Новикова, знавшего, что для него на завтра приготовлен персональный катер ?
Оба прекрасно знали, что никакой эвакуации не будет.
И также знали, что мыс Херсонес не подготовлен к обороне и стягивать на это голое поле войска - гарантированно подставить их под авиационно-артиллерийское избиение противником.
Недаром Ласкин еще 25 июня предлагал, пока еще держится сапунгорская позиция, бросать Севастополь и прорываться в горы.
А Манштейн еще вечером 30 июня полагал, что на штурм центральной части Севастополя у него уйдет минимум неделя.

Отправлено спустя 23 минуты 15 секунд:
ХОНДЫЧ писал(а):
Как ЭТО могло спасти оборону города ?
Спасти уже никак.
Но если бы вместо приказа на отход к Херсонесу остатки ПА получили бы приказ удерживать до последнего человека центральную часть Севастополя, потери противника были бы большими.

Отправлено спустя 27 минут 24 секунды:
старикъ писал(а):
взращенная Сталиным система "лояльных начальников", по определению лишенная инициативы "по-иному воевать" не умела. И не хотела.
Они и сейчас такие же. Не умеют и не хотят. Хорошо, есть спасительный телевизор, любое позорное поражение превращающий в блистательную победу...

Отправлено спустя 30 минут 29 секунд:
старикъ писал(а):
Оборона-2 - это была ЧАСТЬ стратегической операции по Освобождению Крыма, а именно УДЕРЖАНИЕ ПЛАЦДАРМА. После разгрома Крымфронта в мае 42г. "оборона Севастополя" -локальная операция с целью "задержать противника"!
Абсолютно верно !


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Доты, дзоты, батареи
СообщениеДобавлено: 02 окт, 2018, 18:36 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1403
Репутация: 351

Откуда: оттуда
Буссоль писал(а):
если бы вместо приказа на отход к Херсонесу остатки ПА получили бы приказ удерживать до последнего человека центральную часть Севастополя, потери противника были бы большими.
Вот только тогда можно было бы говорить об "Обороне Севастополя" как факте.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Доты, дзоты, батареи
СообщениеДобавлено: 02 окт, 2018, 18:36 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 06 май, 2018, 0:39
Сообщения: 255
Репутация: -59

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: из Курса Артиллерии
Забанен: Бессрочно
ХОНДЫЧ писал(а):

как же сие понимать.
7 ноября в Севастополь пришел приказ Верховного Главного Коман­дования с требованием: «Севастополь не сдавать ни в коем случае и оборонять его всеми силами».
Помимо Севастополя, 7 ноября 1941 г. была еще и Керчь.
А прорыв противника в Крым казался досадным недоразумением, которое очень скоро будет ликвидировано.
Напомню, то уже в конце ноября в штабе ПА шла разработка плана наступления на Бахчисарай.

Отправлено спустя 6 минут 12 секунд:
ХОНДЫЧ писал(а):
как наличие октябрьского , петрова и иже с ними остановило бы продвижение немцев ??
Как Вы думаете, сколько дней сопротивлялся бы личный состав ББ-30, если бы майор Александер с политруком Соловьевым 17 июня "эвакуировались" с батареи ?

Моральное состояние (мотивация к борьбе) для войск является не менее важным, чем наличие вооружения и боеприпасов.
А для русского человека с его холопским менталитетом важнейшим элементом этого самого морального состояние является "барин с нами" или "барин сбежал".

Отправлено спустя 9 минут 51 секунду:
ХОНДЫЧ писал(а):
челом бью - поясните отроку любопытному !!!
Город Севастополь всегда был, есть и будет вторичен к военно-морской базе Севастополь.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Доты, дзоты, батареи
СообщениеДобавлено: 02 окт, 2018, 19:37 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр, 2010, 0:00
Сообщения: 12046
Репутация: 1299

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Севастополь - остряки. ИМПЕРИЯ
Забанен: за 2 предупреждения
Буссоль писал(а):
В соответствии с разработанным еще в 1943 г. планом обороны и эвакуации крепости.
мало иметь план, надо ещё и выполнить его. а тут у них не срослось.
Буссоль писал(а):
И также знали, что мыс Херсонес не подготовлен к обороне и стягивать на это голое поле войска - гарантированно подставить их под авиационно-артиллерийское избиение противником.
в конечном итоге избиение и произошло. просто командование , отчетливо понимая обреченность города - "эвакуировалось". наличие их в последние дни ни чего бы не изменило.
Буссоль писал(а):
потери противника были бы большими.
и ? наши потери бы не уменьшились - мыс херсонес не избежен. что и показано 44 годом.
Буссоль
старикъ
если бы вместо приказа на отход к Херсонесу остатки ПА получили бы приказ удерживать до последнего человека центральную часть Севастополя, потери противника были бы большими.
Вот только тогда можно было бы говорить об "Обороне Севастополя" как факте.
то бишь - медаль "за оборону севастополя" не обоснованна ? я правильно понял ?
свыше 39 000 человек получили медаль «За оборону Севастополя».
а за что их награждали ?
может ваше мнение ("важное для нас") слегка ошибочно ?
Буссоль писал(а):
Как Вы думаете, сколько дней сопротивлялся бы личный состав ББ-30, если бы майор Александер с политруком Соловьевым 17 июня "эвакуировались" с батареи ?
не на много больше чем сопротивлялся без них. немцев не интересовало наличие и качество командного состава в те дни...
Буссоль писал(а):
холопским менталитетом
эвона ! и как же это комиссары так терпели такой "менталитет" ?
Буссоль писал(а):
Город Севастополь всегда был, есть и будет вторичен к военно-морской базе Севастополь.
вы путаете, оставте уж сей, административно хозяйственный подход.
что город что база - территория одна...

_________________
Изображение
KryaK писал: ХОНДЫЧ мастер сквернословия, каждый опус новые словечки.
Изображение
КАРБЮРАТОРЫ.
КАТЕР НА РЫБАЛКИ ИЗ СТРЕЛЕЦКОЙ БУХТЫ
+79787410673
548073


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Доты, дзоты, батареи
СообщениеДобавлено: 02 окт, 2018, 19:52 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 06 май, 2018, 0:39
Сообщения: 255
Репутация: -59

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: из Курса Артиллерии
Забанен: Бессрочно
ХОНДЫЧ писал(а):
а тут у них не срослось.
20 тысяч, которых не смогли вывезти с Херсонеса в последний день эвакуации - достаточно серьезная потеря для Вермахта. Но численность тех, кого успели эвакуировать была все-таки немного побольше...

Отправлено спустя 3 минуты 49 секунд:
ХОНДЫЧ писал(а):
и как же это комиссары так терпели такой "менталитет" ?
Они его успешно использовали в своих интересах.
А те, кто в 1991 году пришел на смену комиссарам, прекрасно используют его сейчас.

Отправлено спустя 9 минут :
ХОНДЫЧ писал(а):
то бишь - медаль "за оборону севастополя" не обоснованна ?
Не более обоснована, чем другие ордена-медали. Или кольца в носу и иных частях тела у менее развитых представителей биологического вида Homo Sapiens...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Доты, дзоты, батареи
СообщениеДобавлено: 02 окт, 2018, 20:13 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5153
Репутация: 819

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Буссоль писал(а):
02 окт, 2018, 18:01
Савилов В.Н. писал(а):
Напомню что немцы в мае 1944г. так же не собирались держаться в городе, а отошли к м. Херсонес.
В соответствии с разработанным еще в 1943 г. планом обороны и эвакуации крепости. Отошли на заранее подготовленную Херсонесскую позицию, на которой были даже созданы запасы питьевой воды.
Ибо за город держаться при невозможности использования Главной бухты нет смысла.

У кого ? У Петрова, садившегося в подводную лодку ? Или у Новикова, знавшего, что для него на завтра приготовлен персональный катер ?
Оба прекрасно знали, что никакой эвакуации не будет.
Вот с этим не совсем согласен. Согласно известной телеграмме Октябрьский просил вывезти 200-300 человек. И как известно на самолетах в последний день вывезли 222 человека командного состава, Ш-209 вывезла 88 человек, Л-23 еще 117 человек. Таким образом вывезли свыше 400 человек, вместо запланированных 200-300 …
А в целом, 30 июня и в послед, дни всеми видами транспорта вывезено почти 3 000 человек.
Ну и до кучи, а то многие подзабыли с 25-го по 30-е июня вывезли свыше 7000 человек.

Но разумеется, основная масса не имела представление о том что всеобщей эвакуации не будет и верила слухам что корабли придут.
И также знали, что мыс Херсонес не подготовлен к обороне и стягивать на это голое поле войска - гарантированно подставить их под авиационно-артиллерийское избиение противником.
Не подготовлен по сравнению с чем? Полевые позиции имелись и "опирались" на старые редуты (нынешние Степаняна, Шевченко и дальше к морю). Плюс "Форт "Максим Горький 2", массивы старых батарей и дт и тп. ДОТов не было? Так никто и не думал, что там может случится.
Опять же, что разве город был подготовлен к обороне? Кроме ДОТов тылового рубежа что было то?
Недаром Ласкин еще 25 июня предлагал, пока еще держится сапунгорская позиция, бросать Севастополь и прорываться в горы.
Шикарный план... при господстве немецкой авиации.
Спасти уже никак.
Но если бы вместо приказа на отход к Херсонесу остатки ПА получили бы приказ удерживать до последнего человека центральную часть Севастополя, потери противника были бы большими.
С чего вдруг? Кто Вам сказал, что немцы бы пустили пехоту? Долбили бы артой и авиацией... и даже те 3,5 тыс. человек остались бы не вывезенными.

Буссоль писал(а):
02 окт, 2018, 18:01
старикъ писал(а):
Оборона-2 - это была ЧАСТЬ стратегической операции по Освобождению Крыма, а именно УДЕРЖАНИЕ ПЛАЦДАРМА. После разгрома Крымфронта в мае 42г. "оборона Севастополя" -локальная операция с целью "задержать противника"!
Абсолютно верно !
Так никто по большому счету этого никогда и не скрывал.

С уважением, Владимир

_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Доты, дзоты, батареи
СообщениеДобавлено: 02 окт, 2018, 20:29 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 06 май, 2018, 0:39
Сообщения: 255
Репутация: -59

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: из Курса Артиллерии
Забанен: Бессрочно
Савилов В.Н. писал(а):
Ибо за город держаться при невозможности использования Главной бухты нет смысла.
Оборона Севастополя для Вермахта была не "вещью в себе", а всего лишь частью плана по эвакуации Крыма. Посему отход с Главной крепостной позиции на промежуточные (Позиция защиты гавани, Николаевская позиция), эвакуация Северной стороны и дальнейшее прикрытие эвакуации на Херсонесской позиции были заранее предопределены планом.
Кстати, роль Севастопольской бухты немцы прекрасно понимали и специально предусмотрели на Главной крепостной позиции Бельбекский плацдарм для того, чтобы максимально удалить артиллерию противника от входного фарватера.

Держаться за город был смысл для Приморской армии в 1942 г. Эвакуация войск не предусмотрена. Вышестоящим командованием поставлена задача - сражаться до последнего человека. Вот и нужно держаться. Заставляя противника брать штурмом руины каждого севастопольского дома. Да, армия при этом погибла бы полностью. Но погибла бы с честью, нанеся неприятелю максимально возможный урон. А не позорно выползала бы с белыми тряпками из-под скал Херсонеса.

Отправлено спустя 18 минут 49 секунд:
Савилов В.Н. писал(а):
Шикарный план... при господстве немецкой авиации.
У немецкой авиации не было вертолетов и ганшипов, чтобы гоняться за пехотой по покрытой зеленкой пересеченной местности. В особенности, в темное время суток.

Отправлено спустя 24 минуты 19 секунд:
Савилов В.Н. писал(а):
Кто Вам сказал, что немцы бы пустили пехоту? Долбили бы артой и авиацией
Пустили бы. Куда бы они делись, миленькие. Артиллерия и авиация сами по себе города не берут...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Доты, дзоты, батареи
СообщениеДобавлено: 03 окт, 2018, 11:32 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр, 2010, 0:00
Сообщения: 12046
Репутация: 1299

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Севастополь - остряки. ИМПЕРИЯ
Забанен: за 2 предупреждения
Буссоль писал(а):
Но численность тех, кого успели эвакуировать была все-таки немного побольше...
не поделитесь, относительно исходного количества - сколько смогли вывезти ?
Буссоль писал(а):
ХОНДЫЧ писал(а):
и как же это комиссары так терпели такой "менталитет" ?
Они его успешно использовали в своих интересах.
в 42 году использовали ? это как же именно ?
Буссоль писал(а):
Не более обоснована, чем другие ордена-медали.
это не аргумент, измышление. по аргументам то как ?
Буссоль писал(а):
Но погибла бы с честью, нанеся неприятелю максимально возможный урон.
не оспаривается - погибли бы с честью ! для чего ???
максимальный урон ? малочисленными подразделениями без нормального боеснабжения ? в штыки и рукопашные ? под обстрелом артиллерии и авиации ? какой урон ?
Буссоль писал(а):
Артиллерия и авиация сами по себе города не берут...
они превращают их в руины, смешанные с останками защитников...

_________________
Изображение
KryaK писал: ХОНДЫЧ мастер сквернословия, каждый опус новые словечки.
Изображение
КАРБЮРАТОРЫ.
КАТЕР НА РЫБАЛКИ ИЗ СТРЕЛЕЦКОЙ БУХТЫ
+79787410673
548073


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Доты, дзоты, батареи
СообщениеДобавлено: 03 окт, 2018, 13:03 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 772
Репутация: 192
ХОНДЫЧ писал(а):
03 окт, 2018, 11:32
не оспаривается - погибли бы с честью ! для чего ???
максимальный урон ? малочисленными подразделениями без нормального боеснабжения ? в штыки и рукопашные ? под обстрелом артиллерии и авиации ? какой урон ?
На мой скромный взгляд при штурме города и непосредственно при городских боях количество пехоты хоть и играет роль, но не столь значительную. Вспомните Сталинград, каждый дом маленькая крепость, обороняемая горсткой военнослужащих. Артиллерия обороняющихся в подобной ситуации роли не сыграет в принципе, у нее нет ни разведки ни боепитания, ни способов и сил таскать пухи по улицам, но это полковая и дивизионная, на первое место вышли бы мелкокалиберные сорокопятки и возможно 76 мм орудия при умелом маневрировании, и конечно же минометы. При этом основную нагрузку несет сам боец и как это не звучит, но все что он может с собой унести для дальнейшего использования в бою. А была ли проблема в личном стрелковом вооружении, гранатах, бутылках с зажигательной смесью, что-то мне подсказывает, что при основной тяжести боев и смертей, которые на себя брали снаряды и мины, боец изредка постреливал из окопа в чисто поле, поскольку противника в полный рост он видел только при штыковой атаке либо одной либо другой стороны. Другой вопрос, что личный состав занимался в период т.н. "затишья" свои обычным делом, и не учился тактике городского боя. Автоматов, сильно полезных в городских условиях у нас было как "говориться днем с огнем", винтовка такое себе дело, когда нужно при скоротечном огневом контакте обеспечить максимальную скорострельность. Так что армия не обучена и все свелось бы к избиению остатков армии немецкими штурмовыми группами, правда не без потер среди последних.
Плюс, каждая отдельно стоящая береговая или зенитная батарея, штаб и все такое прочее имеет свою собственную оборону, и она строилась и проектировалась вокруг КАЖДОЙ батареи, это потенциальные узлы обороны, плюс этот дурацкий тыловой рубеж мог сыграть роль которую на него возлагали. Но ту мы снова упираемся в факт отхода всего личного состава с этих потенциальных узлов сопротивления при потере управления в целом.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Доты, дзоты, батареи
СообщениеДобавлено: 03 окт, 2018, 13:31 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр, 2010, 0:00
Сообщения: 12046
Репутация: 1299

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Севастополь - остряки. ИМПЕРИЯ
Забанен: за 2 предупреждения
<VDV> писал(а):
на первое место вышли бы мелкокалиберные сорокопятки
возникает ещё вопрос - а есть бойцы, обученные ими пользоваться ? потери среди артиллеристов были не малые. мало иметь иметь оружие - надо уметь его применять.
уличные бои... если мне не изменяет память - после киева, немцы стали осторожней с штурмами улиц, вплоть до запуска "союзных" войск, тех же румын...
и да - на улице винтовка не очень удобна, на многих фото в дома "пионерен" заходят с пистолетами (и где же те "шмейсермашинен" от бедра веером :)).

_________________
Изображение
KryaK писал: ХОНДЫЧ мастер сквернословия, каждый опус новые словечки.
Изображение
КАРБЮРАТОРЫ.
КАТЕР НА РЫБАЛКИ ИЗ СТРЕЛЕЦКОЙ БУХТЫ
+79787410673
548073


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Доты, дзоты, батареи
СообщениеДобавлено: 03 окт, 2018, 13:58 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 772
Репутация: 192
ХОНДЫЧ писал(а):
03 окт, 2018, 13:31
<VDV> писал(а):
на первое место вышли бы мелкокалиберные сорокопятки
возникает ещё вопрос - а есть бойцы, обученные ими пользоваться ? потери среди артиллеристов были не малые. мало иметь иметь оружие - надо уметь его применять.
уличные бои... если мне не изменяет память - после киева, немцы стали осторожней с штурмами улиц, вплоть до запуска "союзных" войск, тех же румын...
и да - на улице винтовка не очень удобна, на многих фото в дома "пионерен" заходят с пистолетами (и где же те "шмейсермашинен" от бедра веером :)).
Ну так человек, который знаком с артиллерией может обучится давольно быстро. Не может такого быть, чтоб совсем никого не было, ну что Вы такое говорите. В расчете артиллерийской установки всегда действует принцип взаимозаменяемости, вплоть до последнего погребного или трубочного, каждый обучается смежной специальности. А палить из сорокопятки прямой наводкой к вечеру второго дня сможет любой технически подкованный нерукожоп, с элементарными пониманиями что "артиллерийская вилка" это не столовый прибор, придуманный сугубо для принятия писчи артиллеристами. Благо что "прощай Родина" второго выстрела тебе сделать и не даст, точнее противник.
А на счет "шмайсеров от бедра" это к советскому кино про войну. Немцы как и ППШ эту штуку не имели поголовно и пуляли из своих 98К. Другой вопрос, что тактика штурмовых отрядов у них была на высоте и с плюхами по-типу огнемета, воевать при штурме прикольнее.
А дальности люгера для внутрикомнатного пространство 25 метров, да при попутном ветре, да за глаза и за уши хватает, опять же скорострельность выше. Тут уж выбирай, или винтовкой пуляй или пекалем разживайся. Только учти при этом, что в дверной проем заходит один человек, а его встречают все стволы в этой самой комнате, тут сначала граната, потом ты с пекалем и добивать, брать в плен контуженых в зависимости от степени протестов последних.


Последний раз редактировалось <VDV> 03 окт, 2018, 14:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Доты, дзоты, батареи
СообщениеДобавлено: 03 окт, 2018, 14:11 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр, 2010, 0:00
Сообщения: 12046
Репутация: 1299

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Севастополь - остряки. ИМПЕРИЯ
Забанен: за 2 предупреждения
<VDV> писал(а):
А палить из сорокопятки прямой наводкой к вечеру второго дня сможет любой технически подкованный нерукожоп
про то и разговор, подавление артточек в уличных боях - архиважная задача для наступающих. много ли ранее уцелевших артиллеристов, останется при пушках, как и самих пушек, к вечеру второго дня ? а пополнений то нет, и не будет... тут и взаимозаменяемость не спасет. знающий человек подсказал - живучесть в пределах 5 выстрелов, либо "прощай родина", либо смена позиции. а подготовить сменную позицию не кому...
уличные бои стали бы кровопролитным избиением... с потерями противника, далеко не критичными...увы...
<VDV> писал(а):
А на счет "шмайсеров от бедра" это к советскому кино про войну
уловили юмор :)
пройдя европу - не удивительно наличие методик штурма улиц

_________________
Изображение
KryaK писал: ХОНДЫЧ мастер сквернословия, каждый опус новые словечки.
Изображение
КАРБЮРАТОРЫ.
КАТЕР НА РЫБАЛКИ ИЗ СТРЕЛЕЦКОЙ БУХТЫ
+79787410673
548073


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Доты, дзоты, батареи
СообщениеДобавлено: 03 окт, 2018, 14:25 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 772
Репутация: 192
ХОНДЫЧ писал(а):
03 окт, 2018, 14:11
<VDV> писал(а):
А палить из сорокопятки прямой наводкой к вечеру второго дня сможет любой технически подкованный нерукожоп
про то и разговор, подавление артточек в уличных боях - архиважная задача для наступающих. много ли ранее уцелевших артиллеристов, останется при пушках, как и самих пушек, к вечеру второго дня ? а пополнений то нет, и не будет... тут и взаимозаменяемость не спасет. знающий человек подсказал - живучесть в пределах 5 выстрелов, либо "прощай родина", либо смена позиции. а подготовить сменную позицию не кому...
уличные бои стали бы кровопролитным избиением... с потерями противника, далеко не критичными...увы...
Тут главное маневр и заблаговременная инженерная подготовка позиций - фугасы мины, колючка, баррикады, может и ловушки всякие, чтоб противник боялся в окно первого этажа запрыгнуть, не папоровшись на растяжку или штырь, чтоб к двери ползком подбирался, далее все зависит от маневра и подготовки личного состава. Можно конечно понавкапывать и глубинок по улицам и усевшись где получше видно или слышно, нажимать на кнопочки, разнося целые дома со штурмовыми группами, у меня где-то была фотка такого агрегата, выкапываемого немчурой в Севастополе. Тут целое искусство, в умелых руках можно много "добра" принести противнику. Но увы, люди просидевшие в окопе этого делать не умеют, тут нужны инженеры и саперы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Доты, дзоты, батареи
СообщениеДобавлено: 03 окт, 2018, 15:38 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5153
Репутация: 819

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
<VDV> писал(а):
03 окт, 2018, 13:03

На мой скромный взгляд при штурме города и непосредственно при городских боях количество пехоты хоть и играет роль, но не столь значительную. Вспомните Сталинград, каждый дом маленькая крепость, обороняемая горсткой военнослужащих. Артиллерия обороняющихся в подобной ситуации роли не сыграет в принципе, у нее нет ни разведки ни боепитания, ни способов и сил таскать пухи по улицам, но это полковая и дивизионная, на первое место вышли бы мелкокалиберные сорокопятки и возможно 76 мм орудия при умелом маневрировании, и конечно же минометы. При этом основную нагрузку несет сам боец и как это не звучит, но все что он может с собой унести для дальнейшего использования в бою.
Увы, это все беда кинематографа... сидит человек перед экраном, попкорн жует, лимонад пьет и видит, как бравый автоматчик в телогрейки из окна "сталинградского дома" косит немцев толпами.
А в реальности все совсем не так.
Концентрация поддерживающей защитников Сталинграда артиллерии доходила до того, что спокойно могли создать плотность артиллерийского огня (из-за Волги) в 100 стволов на 1 км. фронта.

Так буквально, из первого же источника по Яндексу

https://military.wikireading.ru/14259


В 5.30 26 сентября более 260 орудий, минометов и боевых машин реактивной артиллерии РА обрушили свой огонь на участке до 2 км на изготовившегося к атаке противника. За час в ходе трех огневых налетов и 40-минутного методического огня было выпущено5 тыс. снарядов и мин, в среднем по 8 снарядов в 1 минуту на 1 га подавляемой площади. Противник понес потери, оказался деморализованным, и его атаки были легко отражены.

С утра следующего дня враг решил атаковать юго-западнее Мамаева кургана, но уже на участке до 1 км. После его сильной артиллерийской и авиационной подготовки советская артиллерия произвела мощный 15-минутный налет. Огонь более чем 200 орудий, минометов и боевых машин реактивной артиллерии РА пришелся в основном по пехоте на исходном для атаки рубеже[221]. Враг был дезорганизован. Этим воспользовалась 95-я стрелковая дивизия, которая контратаковала его, овладела юго-западными скатами кургана и улучшила свое положение.


Так что артиллерия рулит. Ибо если не создать сплошную стену огня артиллерией, то немцы сближались и рвали любую оборону.
А была ли проблема в личном стрелковом вооружении, гранатах, бутылках с зажигательной смесью, что-то мне подсказывает, что при основной тяжести боев и смертей, которые на себя брали снаряды и мины, боец изредка постреливал из окопа в чисто поле, поскольку противника в полный рост он видел только при штыковой атаке либо одной либо другой стороны.
Про "изредка постреливал из окопа"... средний расход винтовочных патронов в Примармии летом 42г. был под 1 млн. штук в СУТКИ.
Другой вопрос, что личный состав занимался в период т.н. "затишья" свои обычным делом, и не учился тактике городского боя. Автоматов, сильно полезных в городских условиях у нас было как "говориться днем с огнем", винтовка такое себе дело, когда нужно при скоротечном огневом контакте обеспечить максимальную скорострельность. Так что армия не обучена и все свелось бы к избиению остатков армии немецкими штурмовыми группами, правда не без потер среди последних.
Наша пехота вообще была... говно. Это отмечали все - Жуков, Рокоссовский, Малиновский и тд и тп. Кое -как к середине 1944г. что-то путное у пехоты стало получатся, а в 1945г. она просто порой творила чудеса.
Ну, а готовить круговую оборону самого города, да еще поголовно типа "учить" всю ПримАрмию ведению оборонительного боя в период до середины мая 42г. - это было на уровне готовить те же войска к штурму Берлина.

При наличии массы тяжелой арты у немцев, как мне кажется, говорить про какую-то внятную оборону развалин города в тех условиях просто несерьезно.

Я малость напомню - какой он был город в 1941г.

http://www.etomesto.ru/map-sevastopol_100m/

Площадь Восставших - это окраины, Панорма - это тоже окраины...
От Пожарова ( заправка АТАН) до Южной бухты по прямой 1,5 км., от пл. Ушакова до Артбухты опять же 1,5 км. по прямой. Площадь " защищаемого города" - можете высчитать сами.



С уважением, Владимир

Отправлено спустя 8 минут 59 секунд:
<VDV> писал(а):
03 окт, 2018, 14:25
Тут главное маневр и заблаговременная инженерная подготовка позиций - фугасы мины, колючка, баррикады, может и ловушки всякие, чтоб противник боялся в окно первого этажа запрыгнуть, не папоровшись на растяжку или штырь, чтоб к двери ползком подбирался, далее все зависит от маневра и подготовки личного состава. Можно конечно понавкапывать и глубинок по улицам и усевшись где получше видно или слышно, нажимать на кнопочки, разнося целые дома со штурмовыми группами, у меня где-то была фотка такого агрегата, выкапываемого немчурой в Севастополе. Тут целое искусство, в умелых руках можно много "добра" принести противнику. Но увы, люди просидевшие в окопе этого делать не умеют, тут нужны инженеры и саперы.
И как это поможет на пяточке 1,5 км на 1,5 км?
Как фугасы, растяжки, баррикады и колючка поможет от... артиллерийского фугаса 211 мм? А от авиабомбы?
Войны последнего времени малость у народа мысли не туда направили. Это в Грозном 1995г можно было играться... ибо массово артиллерию применять было нельзя. А в Берлине 1945г. просто выкатывали 203 мм пушки на прямую наводку и нет проблем.


На мысе Херсонес у его защитников впереди враг, а сзади море и надежда на приход кораблей...
а в городе что? Спереди враг, сзади враг и нет надежды. Как долго продержится такая "оборона" без надежды?

С уважением, Владимир

_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Доты, дзоты, батареи
СообщениеДобавлено: 03 окт, 2018, 16:26 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 772
Репутация: 192
Савилов В.Н. писал(а):
03 окт, 2018, 15:38
Концентрация поддерживающей защитников Сталинграда артиллерии доходила до того, что спокойно могли создать плотность артиллерийского огня (из-за Волги) в 100 стволов на 1 км. фронта.
Так буквально, из первого же источника по Яндексу
https://military.wikireading.ru/14259
В 5.30 26 сентября более 260 орудий, минометов и боевых машин реактивной артиллерии РА обрушили свой огонь на участке до 2 км на изготовившегося к атаке противника. За час в ходе трех огневых налетов и 40-минутного методического огня было выпущено5 тыс. снарядов и мин, в среднем по 8 снарядов в 1 минуту на 1 га подавляемой площади. Противник понес потери, оказался деморализованным, и его атаки были легко отражены.

С утра следующего дня враг решил атаковать юго-западнее Мамаева кургана, но уже на участке до 1 км. После его сильной артиллерийской и авиационной подготовки советская артиллерия произвела мощный 15-минутный налет. Огонь более чем 200 орудий, минометов и боевых машин реактивной артиллерии РА пришелся в основном по пехоте на исходном для атаки рубеже[221]. Враг был дезорганизован. Этим воспользовалась 95-я стрелковая дивизия, которая контратаковала его, овладела юго-западными скатами кургана и улучшила свое положение.

Так что артиллерия рулит. Ибо если не создать сплошную стену огня артиллерией, то немцы сближались и рвали любую оборону.
Ну помилуйте, сударь, мы же обсуждаем "как могло быть" в конкретном случае с Севастополем, а не случай "как надо" в Сталинграде. Там чтоб подвезти боезапас для больших плевачек не надо было из Поти и Туапсе летнюю ночь шлепать по-морю. Я же фантазировал исключительно на тему Севастополя. А артиллерия - БОГ войны, кто ж с этим спорит (при наличии боекомплекта).
Про "изредка постреливал из окопа"... средний расход винтовочных патронов в Примармии летом 42г. был под 1 млн. штук в СУТКИ.
А кто был основным потребителем этих патронов - пулеметы, охотно верю.
Вы приводите сводку за лето 1942 года, когда началась активная фаза. А какой расход был на "затишье".
Наша пехота вообще была... говно. Это отмечали все - Жуков, Рокоссовский, Малиновский и тд и тп. Кое -как к середине 1944г. что-то путное у пехоты стало получатся, а в 1945г. она просто порой творила чудеса.
Ну, а готовить круговую оборону самого города, да еще поголовно типа "учить" всю ПримАрмию ведению оборонительного боя в период до середины мая 42г. - это было на уровне готовить те же войска к штурму Берлина.
Печально слышать. Но факт есть факт. Но ее, как Вы выразились "г..вно", складывается из очень многих факторов, как то умение или неумение солдат воевать, и придерживаться тактики и военных умений, или же не знание и неумение УПРАВЛЯТЬ этой массой. Качественный уровень управителей тоже был не на высоте. Это Суворов (тот который Александр Васильевич) лично учил солдатиков на валы запрыгивать и в атаки ходить, а сидя в штабе, когда только слышны далекие разрывы снарядов, превращающих в кровавое месиво твоих подчиненных на передовой, да поплевывать сквозь зубы :"Опять не справились" это уже другое.
Плюс на состояние солдата очень сильно оказывает влияние его морально-психологическое состояние. И конечно же материально- техническая оснащенность. Когда солдат обут, одет, обучен, мотивирован, видит рядом с собой командира, готового выполнять свой долг перед империей, республикой, Родиной, да чем угодно, он и будет расти над собой и преобретать необходимые навыки для ведения боя и преданно служить. Бытие определяет сознание, есть такое интересное выражение. Вот и учил нас немец, как надо воевать, и научились только к концу 1944.
И как это поможет на пяточке 1,5 км на 1,5 км?
Как фугасы, растяжки, баррикады и колючка поможет от... артиллерийского фугаса 211 мм? А от авиабомбы?
Войны последнего времени малость у народа мысли не туда направили. Это в Грозном 1995г можно было играться... ибо массово артиллерию применять было нельзя. А в Берлине 1945г. просто выкатывали 203 мм пушки на прямую наводку и нет проблем.
А Вы будите артиллерийских фугасом стрелять персонально в каждую спираль бруно, растянутую поперек переулка.
Сколько жизней забрала Берлинаская операция с советской стороны - это 78 291 человек за 23 дня боев, если верить вики. Так что думайте сами.
Все зависит от желания командира выполнить приказ ставки, осуществлять или не осуществлять выполнение приказ это его личное дело, дальнейшие разбирательства с ним начнутся уже в правовом поле. При кровавом царском режиме была даже инструкция для комендантов крепостей, что и как им надо было делать, и одного из них Кохановича судили бы за сдачу Кинбурна в 1855 и признали виновным, если бы он заблаговременно счастливо не приказал долго жить.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Доты, дзоты, батареи
СообщениеДобавлено: 03 окт, 2018, 16:41 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр, 2010, 0:00
Сообщения: 12046
Репутация: 1299

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Севастополь - остряки. ИМПЕРИЯ
Забанен: за 2 предупреждения
<VDV> писал(а):
Но увы, люди просидевшие в окопе этого делать не умеют, тут нужны инженеры и саперы.
а плана эвакуации, где такие плюшки востребованны, не было...
<VDV> писал(а):
Берлинаская операция
миль пардону, не будем сравнивать берлин и севастополь. площадь и прочие факторы весьма отличаются...

_________________
Изображение
KryaK писал: ХОНДЫЧ мастер сквернословия, каждый опус новые словечки.
Изображение
КАРБЮРАТОРЫ.
КАТЕР НА РЫБАЛКИ ИЗ СТРЕЛЕЦКОЙ БУХТЫ
+79787410673
548073


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Доты, дзоты, батареи
СообщениеДобавлено: 03 окт, 2018, 16:43 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5153
Репутация: 819

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
<VDV> писал(а):
03 окт, 2018, 16:26
Печально слышать. Но факт есть факт. Но ее, как Вы выразились "г..вно", складывается из очень многих факторов, как то умение или неумение солдат воевать, и придерживаться тактики и военных умений, или же не знание и неумение УПРАВЛЯТЬ этой массой. Качественный уровень управителей тоже был не на высоте. Это Суворов (тот который Александр Васильевич) лично учил солдатиков на валы запрыгивать и в атаки ходить, а сидя в штабе, когда только слышны далекие разрывы снарядов, превращающих в кровавое месиво твоих подчиненных на передовой, да поплевывать сквозь зубы :"Опять не справились" это уже другое.
Плюс на состояние солдата очень сильно оказывает влияние его морально-психологическое состояние. И конечно же материально- техническая оснащенность. Когда солдат обут, одет, обучен, мотивирован, видит рядом с собой командира, готового выполнять свой долг перед империей, республикой, Родиной, да чем угодно, он и будет расти над собой и преобретать необходимые навыки для ведения боя и преданно служить. Бытие определяет сознание, есть такое интересное выражение. Вот и учил нас немец, как надо воевать, и научились только к концу 1944.
Не входя в диспут, отмечу, что в тех документах на которые я скидывал ссылки Вам в личку вполне себе есть документы об учебе личного состава Примармии в период того самого "севастопольского затишья".
Понятное дело, что оборонять улицу Ленина, как и штурмовать Рейхстаг никто бойцов Примармии весной 1942г. не учил ( ибо без надобности), но в целом что могли и что считали нужным делали.

С уважением, Владимир

_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Доты, дзоты, батареи
СообщениеДобавлено: 03 окт, 2018, 17:01 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1403
Репутация: 351

Откуда: оттуда
Как умели,так и учили:
ИзображениеИзображениеhttp://waralbum.ru/183406/

Надеюсб, все помнят издевательскую подпись под фото в Нахтраге?


Последний раз редактировалось старикъ 03 окт, 2018, 17:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Доты, дзоты, батареи
СообщениеДобавлено: 03 окт, 2018, 17:06 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 772
Репутация: 192
Савилов В.Н. писал(а):
03 окт, 2018, 16:43

Не входя в диспут, отмечу, что в тех документах на которые я скидывал ссылки Вам в личку вполне себе есть документы об учебе личного состава Примармии в период того самого "севастопольского затишья".
Понятное дело, что оборонять улицу Ленина, как и штурмовать Рейхстаг никто бойцов Примармии весной 1942г. не учил ( ибо без надобности), но в целом что могли и что считали нужным делали.

С уважением, Владимир
Я благодарен за предоставленную информацию, обязательно ее изучу :).


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Доты, дзоты, батареи
СообщениеДобавлено: 03 окт, 2018, 18:13 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1403
Репутация: 351

Откуда: оттуда
Новые фото появились на барыжном ресурсе. В т.ч. ранее неизвестная 71-го:

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение[URL=http://piccy.info/view3/12665475/e6c6b7 ... d9e3ec69d/]ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображение[/URL]ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Доты, дзоты, батареи
СообщениеДобавлено: 03 окт, 2018, 19:36 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 06 май, 2018, 0:39
Сообщения: 255
Репутация: -59

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: из Курса Артиллерии
Забанен: Бессрочно
Савилов В.Н. писал(а):
оборонять улицу Ленина... никто бойцов Примармии весной 1942г. не учил
Моряков рейдовой службы Главной базы ЧФ тоже никто не учил оборонять Константиновский равелин. Авиатехников - Михайловский равелин. А лаборатористов - Сухарную балку.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
старикъ писал(а):
Новые фото появились на барыжном ресурсе.
Второй снимок сверху - Одесса.

Отправлено спустя 5 минут 6 секунд:
Савилов В.Н. писал(а):
Как долго продержится такая "оборона" без надежды?
Пока бойцы знают, что их командиры - с ними. А не слиняли на самолетах и подлодках.

Отправлено спустя 9 минут 6 секунд:
Савилов В.Н. писал(а):
На мысе Херсонес у его защитников
Защита Херсонеса закончилась в ночь на 2 июля подрывом ББ-35 и "эвакуацией" Новикова. Дальше были предсмертные конвульсии. Причем, у меньшинства. Части комсостава, политработников, особистов. Которым терять было нечего. А большинство рядовых и сержантов сдалось в плен уже 3 июля...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Доты, дзоты, батареи
СообщениеДобавлено: 22 окт, 2018, 22:46 
Не в сети
АК-47
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл, 2008, 17:25
Сообщения: 15446
Репутация: 2048

Откуда: Кандагар
Забанен: за 2 предупреждения
ДОТ №72. Какие-то педерасты разбили табличку.
Изображение

Изображение

https://postimg.cc/gallery/3972mgiog/


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Доты, дзоты, батареи
СообщениеДобавлено: 23 окт, 2018, 17:58 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр, 2008, 14:43
Сообщения: 2228
Репутация: 315

Постоялец: Хуторчанин
Откуда: его черти принесли??
ModgaHead
Вы не поверите - мы в курсе. Кто-то весной долбанул по ей из чортопхайки ружья. Уже новую сделали, скоро поставим.

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Доты, дзоты, батареи
СообщениеДобавлено: 07 ноя, 2018, 21:26 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 08 мар, 2010, 20:56
Сообщения: 3632
Репутация: 1562
llexa26, есть вот такие фотографии Гайтан, Загайтан, начала разработки карьеров, но многое только на фотоплёнке. Нужно раздобыть фотоувеличитель. Есть возможность поискать утраченные военные сооружения.
Изображение

Изображение

Интересно, кто эта женщина в шапке?

_________________
Продам участок ИЖС 5,3 сотки с видом на Южную бухту все коммуникации рядом.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Доты, дзоты, батареи
СообщениеДобавлено: 11 ноя, 2018, 0:04 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 08 мар, 2010, 20:56
Сообщения: 3632
Репутация: 1562
По просьбе Лёхи сфотографировал братскую могилу, орудийный дворик и памятники на кладбище на Мекензиевых:
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Продам участок ИЖС 5,3 сотки с видом на Южную бухту все коммуникации рядом.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 5735 сообщений ]  На страницу Пред. 1227 228 229 230 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Sergy2 и 7 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB