Савилов В.Н. писал(а):
Еще одно фотодоказательство, что в "пленные" немцы гребли всех мужчин призывного возраста, кого могли поймать.
Установка о "минимизации потерь" в действии!
Oh, das ist verflucht deutschen!
Кстати, Александер был пленен в клетчатом пиджаке и кепке.
А вот если бы Филипп Сергеич попался при посадке в Дуглас, он выглядел бы еще нелепей- в плаще и шляпе...
Тезка, Вы можете юродствовать сколько угодно, но факты "загребания в плен" немцами и учет в качестве пленных всех мужчин призывного возраста имел место быть.
Не Севастополь и не Крым, но на манеже все те же - гражданские.
Есть прелюбопытный германский документ под названием «Приложение к журналу № 39058/41 от 8.IX.41 г. «Распоряжения об обращении с советскими военнопленными во всех лагерях военнопленных». Раздел 3 имеет интересное название:
III. Выделение гражданских лиц и политически нежелательных военнопленных, взятых в плен во время похода на Восток
Б. Гражданские л и ц а
В тех случаях, когда они не являются подозрительными, следует стремиться к их скорейшему возвращению в оккупированные области. Срок для этого указывает соответствующий командующий войсками (или начальник тыла армии) по согласованию с соответствующим начальником полиции безопасности и СД. Решающей для их возвращения является гарантированная работа на родине или в специально создаваемых рабочих организациях. За охрану во время возвращения на родину несет ответственность командующий войсками (или начальник тыла армии). По возможности лагерь выделяет команды для сопровождения. С политически нежелательными гражданскими лицами следует поступать в соответствии с п. А.
Ну и практика:
Берлин, 10 июля 1941 г. Канцелярия Розенберга. Постановление от 14 июля 1941 г. № 170.
Отчет о лагере для военнопленных в Минске
В лагере военнопленных в Минске, расположенном на территории размером с Вильгелъмплац, находится приблизительно 100 тысяч военнопленных и 40 тысяч гражданских заключенных.
Заключенные ютятся на такой ограниченной территории, что едва могут шевелиться и вынуждены отправлять естественные потребности там, где стоят.
Этот лагерь охраняется командой кадровых солдат по количеству составляющих роту. Такая недостаточная охрана лагеря возможна только при условии применения самой жестокой силы.
Военнопленным, проблема питания которых с трудом разрешена, живущим по 6-7 дней без пищи, известно только одно стремление, вызванное зверским голодом, - достать что-либо съедобное.
Гражданские заключенные в возрасте от 15 до 50 лет происходят из Минска и его окрестностей. Эти заключенные питаются, поскольку они из Минска, благодаря своим родственникам. Питанием обеспечены, конечно, только те, у которых есть родственники, тянущиеся длинными рядами с утра до вечера к лагерю пленных. Ночью голодные пленные нападают на тех, кому приносят передачу, чтобы силой добыть себе кусок хлеба.
Единственным доступным средством недостаточной охраны, день и ночь стоящей на посту, является огнестрельное оружие, которое она беспощадно применяет.
Вот потому-то и рождались цифры пленных в немецких донесениях - т.к. гребли и гражданских. Да, потом их в лагерях типа разделяли, но в отчетах войск о захваченных пленных очень часто никто и не разделял и давал одной графой "пленные". Потому и цифры пленных что в Минском, что скажем в Киевском котлах вызывают некое удивление. Ну, а историю про пленных в Белостокском котле можно и почитать и в дневнике Бока, командующего группой армии "Центр". После грозного окрика из Берлина " Федя, а пленные-то где?", пленные в отчетах пошли сотнями тысяч
Я не утверждаю, что все пленные в гражданской одежде являются поголовно гражданскими. Вовсе нет, и из мемуаров и из воспоминаний мы знаем, что довольно часто военнослужащие переодевались в гражданку. Но то что немцы гребли в качестве пленных и реально гражданских мужчин призывного возраста - это факт. И тому много доказательств. К примеру, в своей работе по Вязьме Лев Лопуховский один из таких приказов ( командира 7-го АК) о "взятии в плен" и гражданских призывного возраста приводит.
Отмечу, что и наши гребли штатских призывного возраста на территории Германии в 1945г.
С уважением, Владимир
Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Вряд ли на фото пленные. Ни одного в военной форме, ни одной женщины - скорее всего, собрали мужчин из города и ведут на какие-то работы.
Один из участников ВИФа в свое время (2010 г.) писал:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1858/1858754.htm
Кстати, надыбал кинозапись любительскую немца - участника штурма Севастополя. Он ехал и снимал из машины колонны и лагеря пленных в июле 1942-го. Сразу после падения города. И называет немецкую цифирь пленных - 92 тысячи (похоже, как всегда все мужское население города призывного возраста, так как немало людей в гражданской одежде - не факт, что это все пытавшиеся "раствориться" военнослужащие).
С уважением, Владимир