Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑13.2°C, 744 мм.рт.ст.) :: рад.фон 10 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: + реклама
Текущее время: 19 апр, 2024, 5:24

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 21 сообщение ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 окт, 2009, 23:51 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 28 мар, 2007, 12:32
Сообщения: 166
Репутация: 64
Ищу информацию о памятнике на братской русско-французской могиле, что-нибудь кроме того, что приводится в книжках о Малаховом кургане. В.Шавшин в книге "Бастионы Севастополя" приводит ссылку на ЦГВИА СССР.- Ф.9196, оп.22/285, св.23, д.1. ч.VII, д.36. Можно ли как-то узнать что там такое?
У меня какой-то странный интерес к этому памятнику. Не как к объекту архитектуры, а как к символу памяти о конкретных трагических событиях.
Хоронить в одной могиле, под одним крестом тех, кто только что бился насмерть друг с другом - в этом мне видится пример христианского отношения к врагу. Могу конечно допустить, что на самом деле все было проще - элементарная санитарная зачистка поля битвы, без всяких сантиментов.
Популярные книжки по Малахову кургану просмотрел, но любопытство не удовлетворено. Вобщем буду благодарен за любые сведения, прямо или косвенно связанные с этим памятником.
На форуме было фото мраморного креста, который был поставлен в 1870г. Сейчас уже не помню, кто и в какой ветке выкладывал, поэтому просто повторю фото без ссылки.
Изображение
А это надпись на обороте:
Изображение


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 окт, 2009, 12:20 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май, 2008, 20:38
Сообщения: 566
Репутация: 35

Откуда: Черноморский флот
^ABC^ писал(а):
А это надпись на обороте:
Изображение


В 1950-70-е гг. эта надпись была аккуратно закрыта мраморной плитой с надписью "Братская могила русских воинов - защитников Малахова кургана"...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 окт, 2009, 23:14 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 28 мар, 2007, 12:32
Сообщения: 166
Репутация: 64
Гальванеръ писал(а):
В 1950-70-е гг. эта надпись была аккуратно закрыта мраморной плитой...

Памятник был разрушен во время ВОВ и восстановлен в 1960г. Был ли смысл что-то закрывать мраморной плитой сразу после открытия памятника? А до открытия что было закрывать? Обломки?
Если не трудно, уточните насколько достоверны ваши сведения.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 окт, 2009, 15:36 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май, 2008, 20:38
Сообщения: 566
Репутация: 35

Откуда: Черноморский флот
^ABC^ писал(а):
Памятник был разрушен во время ВОВ и восстановлен в 1960г. Был ли смысл что-то закрывать мраморной плитой сразу после открытия памятника? А до открытия что было закрывать? Обломки?
Если не трудно, уточните насколько достоверны ваши сведения.


Ну, во-первых, полностью разрушен он не был, только повален и утратил навершие с крестом (хотя скорее всего крест был сбит во время антирелигиозных кампаний 1920-30-х гг.). Во всяком случае, его центральный камень (с надписями) является оригинальным и имеет осколочные повреждения 1941-44 гг. Памятник реставрировали в 1960 г. (возможно, к приезду в Севастополь генсека компартии Франции Мориса Тореза, который был на Малаховом кургане и посадил там дерево). Однако, вскоре по инициативе небезызвестной "партийной сучки" А.Сариной "по идеологическим соображениям" дореволюционные надписи на памятнике были закрыты мраморными досками с надпиями "Памяти русских воинов, павших смертью храбрых 27 августа 1855 года при защите Малахова кургана» и «Здесь захоронено в братской могиле более 1000 солдат и офицеров - защитников города». В начале 1980-х гг. эти доски убрали и установили на памятнике новый крест из металла. Если Вы внимательно присмотритесь к фотографии памятника, то увидете четыре зашпаклеванных отверстия на которых крепилась "советская" доска и силуэт ее следа...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 окт, 2009, 18:05 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 28 июн, 2009, 20:47
Сообщения: 486
Репутация: 118
Берг посетивший, Малахов курган в 1856г., видел на месте братской могилы деревянный крест, покрашенный чёрной краской.
Изображение

_________________
Мой блог - chief_179.livejournal.com


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 окт, 2009, 23:38 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 28 мар, 2007, 12:32
Сообщения: 166
Репутация: 64
Гальванеръ писал(а):
Однако, вскоре по инициативе небезызвестной "партийной сучки" А.Сариной "по идеологическим соображениям" дореволюционные надписи на памятнике были закрыты мраморными досками с надпиями "Памяти русских воинов, павших смертью храбрых 27 августа 1855 года при защите Малахова кургана» и «Здесь захоронено в братской могиле более 1000 солдат и офицеров - защитников города».
Спасибо за интересные сведения. Но первая надпись все же была на варианте 1870-го года:
Изображение
Кстати вот еще нюанс - с одной стороны памятника дата 27 августа, с другой - 8 сентября. Причина конечно ясна, но все равно интересно.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 окт, 2009, 12:00 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май, 2008, 20:38
Сообщения: 566
Репутация: 35

Откуда: Черноморский флот
^ABC^ писал(а):
Но первая надпись все же была на варианте 1870-го года.


Конечно. А в путеводителях 1960-х гг (Чабаненко и др.) уже говорится, что это "памятник русским воинам".

P.S. Дырочки под доску-заплатку на фото увидели?

Кстати, помимо истории с этим самым памятником, у нас в Севастополе в те же 1960-е гг. был случай, когда одну мемориальную доску в центре города заменили на другую (с измененным текстом) по соображениям... секретности.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 окт, 2009, 16:58 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар, 2005, 17:55
Сообщения: 2819
Репутация: 204

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Город-герой Севастополь
Гальванеръ писал(а):
Кстати, помимо истории с этим самым памятником, у нас в Севастополе в те же 1960-е гг. был случай, когда одну мемориальную доску в центре города заменили на другую (с измененным текстом) по соображениям... секретности.

Интересно, какую? Или это все еще секретно? :)

_________________
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов - страхи (c)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 окт, 2009, 23:31 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май, 2008, 20:38
Сообщения: 566
Репутация: 35

Откуда: Черноморский флот
Neches писал(а):
Или это все еще секретно? :)


Первый вариант доски слишком явно "засвечивал" один режимный спецобъект, который использовался в период обороны 1941-42 гг и продолжает использоваться по сей день, причем по тому же самому назначению...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2009, 10:16 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 28 мар, 2007, 12:32
Сообщения: 166
Репутация: 64
Chief 2 писал(а):
Берг посетивший, Малахов курган в 1856г., видел на месте братской могилы деревянный крест, покрашенный чёрной краской.

Это рисунок из его "Записок об осаде Севастополя"?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2009, 11:13 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 17 май, 2007, 17:44
Сообщения: 513
Репутация: 133
Гальванеръ писал(а):
Первый вариант доски слишком явно "засвечивал" один режимный спецобъект, который использовался в период обороны 1941-42 гг и продолжает использоваться по сей день, причем по тому же самому назначению...

Штольня с выходом в начале Б.Морской,где сидел городской комитет обороны?
А табличка появилась на соседнем доме-типа тут стояла хибара,в которой во время войны заседал ГКО?
Вы об этом?
или о бункере Октябрьского на берегу Южной бухты?
И хули там той секретности,если немцы в период оккупации всё и вся облазили и замерили-перемерили?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2009, 15:08 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг, 2006, 15:38
Сообщения: 1474
Репутация: 391

Откуда: Город Герой Севастополь
На обратной стороне памятника приведены прекрасные стихи. Попробуйте прочитать их по французски.
Перевод.
"Их воодушевляла победа, а соединила смерть.
Такова слава солдата, таков удел храбрецов."

Первоначально этот стих был на двух языках.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2009, 20:32 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май, 2008, 20:38
Сообщения: 566
Репутация: 35

Откуда: Черноморский флот
PREX писал(а):
И хули там той секретности,если немцы в период оккупации всё и вся облазили и замерили-перемерили?


С этим вопросом, пожалуйста, на Ленина 37...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 окт, 2009, 7:31 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 28 мар, 2007, 12:32
Сообщения: 166
Репутация: 64
dimitro писал(а):
Первоначально этот стих был на двух языках.

"Первоначально" - это на деревянном кресте, который французы ставили? Подкрепить эти слова источником можете?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 окт, 2009, 0:11 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек, 2007, 20:53
Сообщения: 1084
Репутация: 177

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Москва-Казантип-Севастополь
Вообще Шавшин в книге "Севастополь в истории Крымской войны" пишет,что стихи появились на памятнике,который был установлен Инженерным ведомством в 1872 году вместо французского деревянного креста.
Цитата:
На нем имелась надпись:
8 Septembre
1855
Unis pour La Victoire,
Reunis par La Mort.
Du soldat c'est Le sort.

8 сентября
1855 года
сошедшиеся для победы,
объединены смертью.
В этом слава солдат,
И судьба храбрецов.

(с.85)

_________________
"Не может быть, чтобы при мысли, что и вы в Севастополе, не проникло в душу вашу чувство какого-то мужества, гордости и чтоб кровь не стала быстрее обращаться в ваших жилах.."


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 окт, 2009, 0:53 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 28 июн, 2009, 20:47
Сообщения: 486
Репутация: 118
А вот, несколько другой перевод стихов на памятнике, из «Исторического путеводителя по Севастополю» 1907г.:
«Их воодушевляла победа и соединила смерть.
Такова слава храбреца, такова судьба солдата.»

_________________
Мой блог - chief_179.livejournal.com


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 окт, 2009, 3:10 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май, 2008, 20:38
Сообщения: 566
Репутация: 35

Откуда: Черноморский флот
Предлагаю собственый вариант литературного перевода:

Одна на всех победа,
И смерть для всех одна.
Солдатам это слава,
А храбрецам - судьба.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 окт, 2009, 12:50 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2999
Репутация: 536

Откуда: Севастополь - Кронштадт
Документальное повествование о том, как молодой севастопольский архитектор Адольф Шеффер написал личное письмо Никите Сергеевичу Хрущеву, в результате чего произошло чудо — всемирно известный монумент на могиле воинов противоборствующих армий, погибших 150 лет назад, был восстановлен; о том, как из братской могилы, где были захоронены сотни погибших в сражении за Малахов курган в 1855 году русских воинов и их противников, французы «исчезли», но потом… опять, в том же количестве, в ней появились; и о многом другом, нешуточном — о нашей памяти и наших памятниках; и еще раз о заслуженном архитекторе УССР Адольфе Львовиче Шеффере, который недавно отметил 80-летний юбилей…

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 окт, 2009, 19:41 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар, 2005, 17:55
Сообщения: 2819
Репутация: 204

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Город-герой Севастополь
Спасибо! Интересная история получается. Но памятнику на могиле русских и турецких воинов повезло, можно сказать, потому что, например, памятник Корнилову на той же Малашке ждал восстановления много дольше.

PS. Оффтоп
Цитата:
Нравился же мне один из наименее известных памятников в Севастополе — памятник ученым-физикам, которые в 1941 году создали и внедрили систему разминирования корпусов кораблей.

Где такой находится?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 окт, 2009, 1:23 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май, 2008, 20:38
Сообщения: 566
Репутация: 35

Откуда: Черноморский флот
Цитата:
Где такой находится?


Поселок Голландия, недалеко от катерного причала.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 ноя, 2009, 11:56 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг, 2006, 15:38
Сообщения: 1474
Репутация: 391

Откуда: Город Герой Севастополь
Гальванеръ
Хороший поэтический перевод. Мне понравился.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 21 сообщение ] 

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB