Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑9.1°C, ⇓747 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: + реклама
Текущее время: 19 мар, 2024, 4:58

Часовой пояс: UTC+03:00


..

Начать новую тему  Ответить на тему  [ 1945 сообщений ]  На страницу Пред. 176 77 78 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 июл, 2021, 23:26 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг, 2007, 12:40
Сообщения: 4920
Репутация: 1446

Откуда: ГБ ЧФ
старикъ
Мы не знаем, насколько тщательно работали поисковики, но если Аведисяна идентифицировали, значит, надежда есть, что работали хорошо.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 июл, 2021, 8:40 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1732
Репутация: 385

Откуда: оттуда
Это уже все не так важно. На усмотрение родственников. Я бы нашёл высоту Боб, в бою за которую они погибли 06.03.42.- эти четверо и ещё двое безвестных(6 человек, если верить ЖБД).
Боевые распоряжения КП 287СП от 3.-6.03.42 г.
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 июл, 2021, 20:47 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 912
Репутация: 210
старикъ писал(а):
09 июл, 2021, 20:02
DUSTik писал(а):
В "Извещении" слово "лощина" есть?Покажи мне на карте такое название,
именно в извещении и есть. и на карте (калька называется) верховья Камышловского оврага называются ЛОЩИНАМИ ("оплывшее" начало оврага)

Изображение
DUSTik писал(а):
.На участке, с нарисованным тобой овалом и стрелкой, боёв на этот период нет
никакой самодеятельности: я просто отложил отцентра села 2 км и стрелка ПОПАЛА на верховья (лощину) восточного отрога К.О.
Вова, есть вероятность, что на этой январской карте к марту поменяли топонимику. Так сказать для консперации.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 июл, 2021, 21:29 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1732
Репутация: 385

Откуда: оттуда
Дима, какая "конспирация"? если в боевых приказах на март фигурируют те же топонимы:
" Язык", "Сабля"... Судя по тому, что в приказе от 06.03. эти высоты упоминаются последовательно, значит, они образуют некий рубеж обороны противника, т.е. находятся на одной линии (прямой либо кривой)
Изображение
Причем "Сабля" это не высотная отметка, а северные скаты "нашей знакомой" -выс. отм. 157.5 саж."Огурец". На этом осн. можно предположить, что "Боб"- северная оконечность "Сабли"- перед 115.7?
27.02.42:
1163-й и 1167-й полки двигаясь с тяжелыми боями вдоль двойной просеки, захватили выс. 115,7 и соседнюю безымянную высоту «Боб», после чего было принято решение ввести в бой танки


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2021, 10:47 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12469
Репутация: 2468

Откуда: ӟуч городын моряк
Если Шавшин живой, то надо его спрашивать, где могут доки по перезахоронениям.Если севнаследию они нафиг не нужны были, то может он с собой захватил.

Отправлено спустя 20 минут 7 секунд:
llexa26 писал(а):
а вот второе... тут интереснее.
Интереснее тем, что в Донесении на 1944-й год написано, "восточнее 2 км Камышлы", только без "лощины".

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2021, 19:28 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1732
Репутация: 385

Откуда: оттуда
DUSTik
Да это все не особенно важно, есть только один вопрос " как могли похоронить бойцов на территории контролируемой противником? С захоронением в апреле 44-го все логично: наступление. А тут в результате "многодневных боев" были утеряны ранее занимаемые позиции, в т.ч. на выс.115.7, "Боб" (она же "безымянная")
Изображение


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2021, 20:29 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг, 2007, 12:40
Сообщения: 4920
Репутация: 1446

Откуда: ГБ ЧФ
старикъ писал(а):
как могли похоронить бойцов на территории контролируемой противником?
Потому что мы обсуждали лощину, потом плавно перешли на высоты и в конце концов сами себя запутали.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2021, 21:12 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1732
Репутация: 385

Откуда: оттуда
Лощину я не "обсуждал"- это данность в 2 км вост. с. Камышлы. Для того, чтобы "привязать" её к событиям марта 42-го я и спрашивал за выс.Боб, "в надежде",что этот ориентир будет ближе к месту захоронения (на пр. выс.100.0-"плоская"). Но, судя по описанию линии фронта на 04-06.42 - могила все равно на территории, которую противник занимал с момента выхода на вост. склоны Камышловского оврага.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2021, 21:24 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 03 апр, 2008, 14:43
Сообщения: 2437
Репутация: 387

Постоялец: Хуторчанин
Откуда: его черти принесли??
старикъ писал(а):
как могли похоронить бойцов на территории контролируемой противником
А если не сильно доверять печатному слову? Может это просто место гибели разведгруппы или ее части...

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2021, 21:44 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1732
Репутация: 385

Откуда: оттуда
llexa26
Леша, с этого и начинаются "интерпретации" ;)
Немцы сами похоронили и крестик поставили, чтобы через 2 года наши еще там бойцов положили?
Тут есть один момент: в период БД РГ в разведку не посылают. Согл. ЖБД 345 СД "атака началась в 6.00" Нем. (ЖБД 24 ПД) пишет "в 7.00"-( время совпадает) последовал первый удар небольшими силами (до 3 рот) и был легко отражен... в 7.45 атака возобновилась при поддержке артиллерии. В районе двойной просеки (1/287 сп) оборона была прорвана, в 10.40 атака отражена с большими потерями для наступающих. На поле осталось более 100 трупов... в 12.20 вновь атака вражеской пехоты по широкому фронту (1км), была отражена артиллерией с большими потерями со стороны врага"...
Т.о. мы видим описание довольно крупного боестолкновения, что согласуется с ЖБД 345 СД. Но только по месту и времени. Результаты боя. ЖБД-345: "Батальоны заняли следующее положение:1/1165сп- отрог высоты с отм. 115.7 с/в (северо-восточнее) 150 м. высоты "Боб", южные скаты "Боб" (100 м от вершины).
1/187- западные/северо-западные скаты выс. "Боб" (400 метров от вершины). Остальные части производили окопно-инженерные работы (?!). Ранено 17 ч. Убито 6 чел
.
Кто-то сильно привирает.
Далее ЖБД -345 "в результате дневного боя на рубеже выс. "Боб" и выс. отм. 115.7 1-2/287сп и 1/1165 сп продвинулись на 200-250 метров (!)
В период наступления подразделения были встречены артмин. руж. пул. огнем, вследствие чего наступление (!) было приостановлено и батальоны приступили к окапыванию на достигнутых рубежах"

А уже потом озаботились разведкой (см. боевое распоряжение №024 КП 345 СД.)


Последний раз редактировалось старикъ 12 июл, 2021, 22:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2021, 22:40 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг, 2007, 12:40
Сообщения: 4920
Репутация: 1446

Откуда: ГБ ЧФ
старикъ писал(а):
это данность в 2 км вост. с. Камышлы. Для того, чтобы "привязать" её к событиям марта 42-го
Я бы привязывала по -другому, но это чисто мое мнение. В Камышлах есть ДОТ, как он ка картах обозначен-явно же какие-то их ориентиры-северо-западнее или восточнее и т.п. Он реальная точка, стоит до сих пор. Взять его как, допустим минус 200 (не знаю, сколько на картах) м центра от села, определится с нулевой точкой и в 2 км искать лощину.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2021, 22:46 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12469
Репутация: 2468

Откуда: ӟуч городын моряк
Обычное наступление.Фронт выравнивали или отодвигали.То, что Сечин разведчик, ни о чём не говорит.Были посланы все, кого было можно.

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
старикъ писал(а):
отрог высоты с отм. 115.7 с/в (северо-восточнее) 150 м. высоты "Боб",
"Боб" и есть "Круглая"

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2021, 22:56 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1732
Репутация: 385

Откуда: оттуда
DUSTik писал(а):
.Были посланы все, кого было можно.
не, не все: "остальные подразделения занимались инженерно-окопными работами"
DUSTik писал(а):
"Боб" и есть "Круглая"
А я тебе про что: целый лист из " БП Штадива 25" сегодня выложил...
Nino писал(а):
Я бы привязывала по -другому
Я говорил о "привязке" к ЖБД- боевым действиям. А географически- есть широкий инструментарий, начиная от АФС LW...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 июл, 2021, 9:26 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 03 июл, 2021, 20:29
Сообщения: 17
Репутация: 15

Откуда: пахнет жаренной картошкой?
См.карту.
Круглая-круглая.Огурец-огурец.Лимон-лимон.Мыс-Мыс.Седло-седло.Яблоко-яблоко.Язык-язык.
Лощина большая…большая.
Лощина длинная…длинная.
БОБ-БОБ.
Изображение
Это БоБ.(Bob,Dog).
Не бобрик.
:)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 июл, 2021, 18:36 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1732
Репутация: 385

Откуда: оттуда
symphonysymphony писал(а):
См.карту.
Пальцем ткнуть -слабо?
(Никак реинкарнация кристалл симфони of bells)
В списках захоронения В/садовом нашел еще три фамилии бойцов, от 6.03.1942 г.
Лагазаури Михаил Николаевич 1892 г/р
Фролов Михаил Никитович 1914 г/р.
Дмитриев Николай Кузьмич - в КП Рязанской обл.
В списках частей и подразделений "не значатся".


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 сен, 2021, 15:26 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 2153
Репутация: 108

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
Спесивцев Иван Семенович 1920 г.р.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 сен, 2021, 19:34 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1732
Репутация: 385

Откуда: оттуда
del


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 янв, 2022, 22:43 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 29 янв, 2022, 20:25
Сообщения: 3
Репутация: 0

Откуда: Msc
Добрый день.

Прошу помочь в поиске хоть какой-то информации о Смирнове Михаиле Гаврииловиче, 13.10.1919
Считался БВП и только недавно узнали из карты военнопленного, что он участник обороны Одессы и Севастополя в составе 25й дивизии. Погиб в плену.
Хотя, наверно, гораздо раньше можно было догадаться о его судьбе - на предвоенной фотокарточке его рукой было написано "г. Болград".
Сбор информации привел и к музею Чапаевской дивизии, и к Мартыновскому оврагу, и вообще более или менее к представлению о СОР (в школьных учебниках одной строкой было про 250 дней героической обороны). К сожалению, музей на каникулах был закрыт (приезжал в августе).
Может, есть какие-то списки дивизии или упоминания о личном составе…

Спасибо


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 31 янв, 2022, 10:42 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг, 2007, 12:40
Сообщения: 4920
Репутация: 1446

Откуда: ГБ ЧФ
Ил79 писал(а):
Прошу помочь в поиске хоть какой-то информации
Здравствуйте! Помощь от вас нужна. На виртуальном некрополе есть запись о Смирнове Михаиле Гавриловиче
Ваш это родственник или нет? В карточке военнопленного адрес семьи, ближайший родственник Смирнова А., в документах ОБД родственником указана сестра Наталья Гавриловна. Речь точно о том, кого вы ищите?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 31 янв, 2022, 22:25 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 29 янв, 2022, 20:25
Сообщения: 3
Репутация: 0

Откуда: Msc
Nino писал(а):
31 янв, 2022, 10:42
Ил79 писал(а):
Прошу помочь в поиске хоть какой-то информации
Здравствуйте! Помощь от вас нужна. На виртуальном некрополе есть запись о Смирнове Михаиле Гавриловиче
Ваш это родственник или нет? В карточке военнопленного адрес семьи, ближайший родственник Смирнова А., в документах ОБД родственником указана сестра Наталья Гавриловна. Речь точно о том, кого вы ищите?
Добрый день! Спасибо за скорый отклик!!

Да! Ни капельки сомнений. Каноническое (и по свидетельству, чудом уцелевшему) отчество - Гавриилович. Это у бабушки (его сестры) с ошибкой - чисто совковое написание - Гавриловна (мы только недавно сообразили). Мать (моя прабабушка) - Анна.

В карточке военнопленного указан довоенный адрес, да и вообще много информации, которая позволяет однозначно утверждать, что это он: родители (имя отца - Gawriil), рост, цвет волос и даже профессия. ("Мы были сельской интеллигенцией: я работала на почте, а Михаил был киномехаником", - говорила бабушка).

В ОБД во второй записи информация дана со слов бабушки, насколько я понимаю, в ходе подворового обхода после войны. Родной дом, вместе со всей деревней (не Путалово, а Пыталово!), был сожжён при зимнем отступлении немцев от Москвы, прабабушка умерла, не выдержав тягот оккупации, но застала освобождение района в конце лета 42-го. Бабушка перебралась в Зубцов. Скорее всего, эта информация была сообщена ей знакомым, работавшим в органах. Как-то после окончания войны он спросил: "Наташа, ждешь Михаила? – Жду. – Не жди. Он умер в плену на территории Германии". Видимо, был знаком с содержанием карточки, но, чтобы не афишировать "предателя" и защитить родственников несколько изменил детали, а может и наказал, что говорить: время-то какое - правда о потерях под запретом была!

Судя по пометам, значительная часть архива о советских военнопленных была обработана в 46-м году (в ходе поиска информации где-то читал, что в 45-м из Германии было вывезено несколько десятков эшелонов архивов, по пленным в первую очередь).

Так что это он, наш дядя Миша, переживший две обороны, ужасный 3-й штурм, да еще в составе Чапаевской дивизии!
Конечно, очень хочется узнать, кем именно служил - пехота вряд ли - за целый год боев не уцелел бы.

Спасибо Вам, что сохраняете историю и пытаетесь восстановить какие-то сведения, возвращаете имена.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 фев, 2022, 10:28 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг, 2007, 12:40
Сообщения: 4920
Репутация: 1446

Откуда: ГБ ЧФ
Ил79
Дворовой опрос был произведен 15.06.1946, извещения высланы 18.06.1946, карточка пленного обработана 18.07.1946, когда были сообщены сведения в военкомат по месту призыва-неизвестно, но, судя по тому, что дополнительных документов нет - достаточно быстро, т.к. семья не заполняла анкету на разыскиваемого, потому что уже знали, что Михаил Гавриилович погиб в немецком плену.
Запись на некрополе немного подкорректировала.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 фев, 2022, 0:30 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 29 янв, 2022, 20:25
Сообщения: 3
Репутация: 0

Откуда: Msc
Nino писал(а):
01 фев, 2022, 10:28
Ил79
....
Запись на некрополе немного подкорректировала.
Спасибо огромное, только исправьте на двоюродного внука:).

Может знаете, в архивах (ЦАМО) еще могут быть документы по л/с дивизии или они были только непосредственно в части (а значит уничтожены)?

(пару фото обязательно вышлю)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 фев, 2022, 9:26 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг, 2007, 12:40
Сообщения: 4920
Репутация: 1446

Откуда: ГБ ЧФ
Ил79 писал(а):
Спасибо огромное, только исправьте на двоюродного внука
Исправила. Что там есть в этих архивах ЦАМО непонятно, тем более по Севастополю. указания на списки л/с мне попадались, но документы сами закрыты. Выкладывают документы потихоньку, может и остальное появится.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 ноя, 2022, 13:58 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг, 2007, 12:40
Сообщения: 4920
Репутация: 1446

Откуда: ГБ ЧФ
Уважаемые форумчане! Нужна помощь в переводе, сделала машинный, но то такое. В документе говорится о рации, офицере (связнике?), с квартирной хозяйкой все понятно, но что в конце? Речь идет о http://tombs-sevastopol.ru/prisoners.php?id=2861

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 ноя, 2022, 10:39 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг, 2007, 12:40
Сообщения: 4920
Репутация: 1446

Откуда: ГБ ЧФ
Есть кто-нибудь из Ялты? Очень нужно фото памятной доски, расположенной на школе №7(ранее №3), в которой училась Галина Лущейкина.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 1945 сообщений ]  На страницу Пред. 176 77 78 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB