Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓22.40°C, 752 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: + реклама
Текущее время: 24 апр, 2024, 19:31

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 109 сообщений ]  На страницу 1 2 35 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 июн, 2009, 22:33 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 28 июн, 2009, 13:39
Сообщения: 103
Репутация: 0
Есть в истории обороны Севастополя 1941-42 гг такая малоисследованная и весьма щекотливая тема, как судьба немецких и румынских военнослужащих, попавших к нам в плен. Щекотливая, потому что обращение с этими военнопленными с нашей стороны к сожалению далеко не всегда соответствовало "международным обычаям и правилам ведения войны".

В 1942 г. МИД Германии был издан сборник трофейных советских документов под названием "Большевистские преступления против законов войны и человечности". В нем, среди прочих был опубликован приказ начальника штаба Приморской армии в Севастополе № 0086 от 2 декабря 1941 г., в котором говорилось:

"...Как правило, войсковые подразделения уничтожают пленных без допроса, не отправляя их в штаб дивизии.
Пленных можно расстреливать только в случае сопротивления или попытки к бегству.
Кроме того, широко практикуемый в настоящее время расстрел пленных на месте захвата или в районе переднего края отбивает у солдат противника желание перейти на нашу сторону и вызывает страх и ужас перед перспективой попасть к нам в плен».


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 июл, 2009, 9:27 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5416
Репутация: 880

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Ну вообще-то не все так уж и плохо...

Например, лейтенант Вольфганг Верхаген (Wehrhagen) из эскадрильи 4/JG77 был сбит 7 июня и попал в плен, но, если верить немецким данным, был освобожден при взятии города.
И опять же, как мы видим вышестоящие штабы выступали против практики расстрелов пленных.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 июл, 2009, 13:32 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2999
Репутация: 536

Откуда: Севастополь - Кронштадт
Дмитрий Стогний писал(а):
Есть в истории обороны Севастополя 1941-42 гг такая малоисследованная и весьма щекотливая тема, как судьба немецких и румынских военнослужащих, попавших к нам в плен. Щекотливая, потому что обращение с этими военнопленными с нашей стороны к сожалению далеко не всегда соответствовало "международным обычаям и правилам ведения войны".

В 1942 г. МИД Германии был издан сборник трофейных советских документов под названием "Большевистские преступления против законов войны и человечности". В нем, среди прочих был опубликован приказ начальника штаба Приморской армии в Севастополе № 0086 от 2 декабря 1941 г., в котором говорилось:

"...Как правило, войсковые подразделения уничтожают пленных без допроса, не отправляя их в штаб дивизии.
Пленных можно расстреливать только в случае сопротивления или попытки к бегству.
Кроме того, широко практикуемый в настоящее время расстрел пленных на месте захвата или в районе переднего края отбивает у солдат противника желание перейти на нашу сторону и вызывает страх и ужас перед перспективой попасть к нам в плен».


Хм.. Читаем у Маношина:

Цитата:
Мы не раз поднимались в атаки, чтобы отбить от конвоиров своих братьев", написал в своем письме краснофлотец из 8-й бригады морской пехоты И. В. Антонюк. И потом, когда их пленили, он вспоминает:
"... нас построили и погнали по четыре в ряд. Все рваные, грязные. Немцы стреляют, бьют прикладами, стреляют то вверх, то в кого-либо, то по колонне.
Когда вывели на Ялтинскую дорогу, то, не доходя до Сапун-горы, навстречу шла колонна танков. Они не свернули, а нас фрицы тоже не повернули вправо. Тех, кто пытался выбежать из колонны, немцы расстреливали из автоматов.
Так с головы и до хвоста колонны одну шеренгу танки и задавили гусеницами. :!:
Нас не останавливали. Танки тоже все время шли. Многие бросились бежать, но были расстреляны"77.
77. И. В. Антонюк. Воспом. Госархив Крыма, ф. 849. оп. 3. д. 282. л. 11.


Жительница города Севастополя Л. А. Тарасенко, которой в 1942 году было 14 лет, написала, что до сих пор в памяти стоит бесконечная черная лента попавших в плен защитников Севастополя. В большинстве своем они были раненые, контуженые, в почерневших от крови повязках под палящими лучами июльского неба.
Озверевшие долгим сопротивлением немцы выхватывали из колонны моряков и стреляли их в упор. Наши бойцы то в одном, то в другом месте дрались с немцами-конвоирами. Когда мы вышли на шоссе, я была потрясена, увидев, как огромные машины наезжали на пленных, и когда проехали, то люди были расплющены как лягушки на асфальте. Человеческая жизнь для оккупантов ничего не значила. Сколько безымянных героев легло тогда, но непокоренных духом80!
80. Л. А. Тарасенко. Воспом. Фонд музея КЧФ. д. НВМ. лл. 488 - 490.


Изощренность в убийстве наших военнопленных фашистами и их прихлебателями из числа предателей крымскотатарского народа не знала границ.
Военфельдшер 3-го батальона 287-го стрелкового полка 25-й Чапаевской дивизии А. П. Мараренко (Лукашевская) вспоминает, что "их тогда захватили в плен эсесовцы. Гнали вместе с нашими ранеными по дороге на Инкерман босиком. Били и расстреливали обессиленных. Тяжелораненых мы волокли на себе. В Инкермане за колючей проволокой речка Черная. Кто кинулся попить, умыться, там и остался. Всех забросали гранатами"81.
81. А. П. Мараренко. (Лукашевская) Воспом. Фонд музея КЧФ. д. НВМ. л. 439.


И таких примеров было много. Наших воинов, попавших в плен, гнали из района последних боев на Херсонесе по разным дорогам из Севастополя в Бахчисарай и Симферополь. После прохода каждой колонны по обочинам дорог лежали застреленные наши бойцы и командиры, ослабевшие от ран и голода. Особенно немцы ненавидели наших моряков-краснофлотцев и старались их убивать без всякого повода. И таких примеров жестокой расправы с ними можно привести очень много.
"Немцы в черной форме с засученными руками, верзилы с пьяными мордами из колонны выхватывали пленных и в 5 - 6 шагах стреляли в затылок им. Пока дошли до Бахчисарая и половины не осталось от колонны, вспоминает краснофлотец А. П. Утин82.
82. А. П. Утин. Воспом. Фонд музея КЧФ. д. НВМ. лл. 316 - 317.


Причину такой ненависти к морякам очень точно выразил в своем письме снайпер из 772-го стрелкового полка 386-й стрелковой дивизии Ф. П. Городов:
"Моряки дрались, не жалея своей жизни. Если пехота дрогнет, туда морскую пехоту, и успех обеспечен. Да, это были смелые, бесстрашные и преданные своей Родине люди, поэтому немцы их так ненавидели и сильно их боялись, когда они шли в наступление". Нас, защитников Севастополя, писал он в своем письме, стрелял, кто хотел, а матросов вообще не оставляли. Городов приводит пример. Когда он шел в колонне пленных, то видел, что одного нашего бойца, раненного в голову, вели под руки два его товарища. Гимнастерка у него была расстегнута и была видна тельняшка. Немец-конвоир заметил ее и доложил офицеру. Всех троих сразу же вывели из строя и тут же у обочины расстреляли83.
83. Ф. П. Городов. Воспом. Фонд музея КЧФ. д. НВМ.


Так и где: "Международные обычаяи и правила ведения войны"? :roll:

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 июл, 2009, 15:04 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 28 июн, 2009, 13:39
Сообщения: 103
Репутация: 0
KIV писал(а):
Так и где: "Международные обычаяи и правила ведения войны"? :roll:


Там же, где и здесь:
Читаем документы штаба и политуправления Приморской армии:

18.12.1941 - Из политдонесения НачПО III сектора: "...Красноармейцы 105 ОСБ нашли командира взвода этого же батальона мл. лейтенанта тов. Соколова, убитого фашистами, у него был распорот живот, отрезан язык и выколоты глаза..."

17.01.1942 - Из политдонесения НачПО армии: "...Занимая позиции противника, наши части обнаружили в нескольких местах целые группы истерзанных красноармейцев.
12 января разведкой 1 батальона 79 особой стрелковой бригады недалеко от деревни Камышлы обнаружено 9 трупов исколотых штыками и впоследствии расстрелянных краснофлотцев.
Разведгруппой 4 сектора обороны обнаружено в районе захваченного ДЗОТа свыше 20 трупов зверски замученных красноармейцев. У большинства красноармейцев имеются ожоги тела, выколоты глаза, на лбу выжжены и вырезаны звезды, двое лежали обуглившимися на костре.
В районе, занятом 1 батальоном 514 СП, где военкомом тов. Калашников, был обнаружен труп краснофлотца, у которого тело проколото штыками и обожжено, а на лбу вырезана звезда..."


27.01.1942 - из журнала боевых действий штаба армии: "...Разведывательной группой II сектора на западных скатах высоты 269,0 было обнаружено до 30 раздетых и изуродованных трупов краснофлотцев и красноармейцев... Разведывательной группой 172 СД в районе высоты 103,9 был обнаружен изуродованный и обожженный труп красноармейца...


Последний раз редактировалось Дмитрий Стогний 01 июл, 2009, 15:47, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 июл, 2009, 15:22 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 28 июн, 2009, 13:39
Сообщения: 103
Репутация: 0
Савилов В.Н. писал(а):
лейтенант Вольфганг Верхаген (Wehrhagen) из эскадрильи 4/JG77 был сбит 7 июня и попал в плен, но, если верить немецким данным, был освобожден при взятии города.


Повезло... Бывало и хуже:

"В декабре 41 г. немецкий летчик спустился на парашюте в Пионерскую балку у Инкермана и был взят в плен. Матросы застрелили его, сняли одежду, часы, золотое кольцо и выбросили голый труп в кусты" (Из донесения 647 группы ГФП от 06.07.1942 г. о судьбе немецких и румынских военнопленных в Севастополе - показания Лашкова и Батовского, повара и подсобного рабочего 381 стрелкового полка)

"3.06.42 г. раненый немецкий летчик спустился на парашюте у деревни Новые Шули. По приказу комиссара 775 стрелкового полка Соколова он был расстрелян" (Там же, показания Петра Печеного, рядового комендантского взвода 775стрелкового полка)

"5.06.42 г. два немецких летчика спустились на парашютах в Сухую балку у 10-й остановки [Балаклавского трамвая - Д.С.] и были расстреляны комиссаром-азербайджанцем, их трупы облили бензином и сожгли" (Там же, показания Степана Скараева, рядового транспортной роты рабочего батальона).


Последний раз редактировалось Дмитрий Стогний 02 июл, 2009, 2:26, всего редактировалось 3 раза.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 июл, 2009, 15:26 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2999
Репутация: 536

Откуда: Севастополь - Кронштадт
Дмитрий Стогний писал(а):
KIV писал(а):
Так и где: "Международные обычаяи и правила ведения войны"? :roll:

Читаем документы штаба и политуправления Приморской армии


Ещё раз Читаем инфу от "Дмитрий Стогний": :?
Дмитрий Стогний писал(а):
Есть в истории обороны Севастополя 1941-42 гг такая малоисследованная и весьма щекотливая тема, как судьба немецких и румынских военнослужащих, попавших к нам в плен. Щекотливая, потому что обращение с этими военнопленными с нашей стороны к сожалению далеко не всегда соответствовало "международным обычаям и правилам ведения войны".

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 июл, 2009, 16:18 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5416
Репутация: 880

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Официальные документы по вопросу отношения к пленным советской и немецкой стороны есть и доступны. И то что к немецким пленным в советском плену было куда лучше отношение чем к советским пленным в немецком плену - факт.
И то что порой на местах бывали эксцессы - это то же факт. Вот только с советской стороны это было вопреки официальной позиции власти и государства и за такие "шалости" с пленными, порой могли и придать трибуналу. А вот с немецкой стороны все зверства к пленным оправдывались идеологией и информации о наказании за плохое отношение к советским пленным что-то мне не попадалось...

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 июл, 2009, 16:31 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 28 июн, 2009, 13:39
Сообщения: 103
Репутация: 0
Савилов В.Н. писал(а):
И то что к немецким пленным в советском плену было куда лучше отношение чем к советским пленным в немецком плену - факт.
И то что порой на местах бывали эксцессы - это то же факт. Вот только с советской стороны это было вопреки официальной позиции власти и государства и за такие "шалости" с пленными, порой могли и придать трибуналу. А вот с немецкой стороны все зверства к пленным оправдывались идеологией и информации о наказании за плохое отношение к советским пленным что-то мне не попадалось...


Согласен. Кстати, Владимир, вам не попадались сведения о расстреле заключенных Севастопольской тюрьмы в конце июня 1942 г.? Там по горячую руку кроме наших з/к попали и пленные немцы.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 июл, 2009, 17:13 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5416
Репутация: 880

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Дмитрий Стогний писал(а):
Согласен. Кстати, Владимир, вам не попадались сведения о расстреле заключенных Севастопольской тюрьмы в конце июня 1942 г.? Там по горячую руку кроме наших з/к попали и пленные немцы.


А Вы что не знаете... их же на барже утопила "кровавая гебня" (тм.). :lol:
Тут целая тема есть - viewtopic.php?f=27&t=38190

А если серьезно, то по этому вопросу ( арестованные в Севастополе) у меня есть только инфо, что 456 арестантов вывезли из Севастополя еще в мае 1942г. на "Сообразительном". Ну плюс несколько документов по отдельным осужденным. И все...

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 июл, 2009, 0:09 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 28 июн, 2009, 13:39
Сообщения: 103
Репутация: 0
Хм... На барже, говорите...
Вообще-то трупы топили. Еще в далекие школьные годы слышал я от одного дедульки-ветерана ОВСиГи (Отдела вспомогательных судов и гаваней ЧФ), работавшего в оборону матросом на портовом катере, что периодически подгоняли они баржу-грунтовозку к стенке у нынешнего "Персея" в Южной бухте. Туда свозили и сносили трупы (были там и военные и гражданские). К трупам привязывались камни, колосники и проч. груз. Наполненную баржу отбуксировывали к выходу из бухты и сбрасывали трупы за борт.

А теперь - насчет расстрела. В уже упоминавшемся мной донесении 647 группы ГФП от 6 июля 1942 г. говорится, что в Севастопольской городской тюрьме в ночь с 29 на 30 июня в помещении бани было расстреляно около 200 заключенных, в числе которых были и немецкие пленные. Трупы были погружены на четыре грузовые машины и вывезены в неизвестном направлении.

Теперь о вывозе спецконтингента из Севастополя. В оперативных сводках штаба ЧФ имеются следующие данные.

2 апреля 1942 г. - на транспорте "Абхазия" вывезено в Туапсе 280 заключенных.
28 апреля 1942 г. - на транспорте "Серов" вывезено в Новороссийск 205 заключенных.
28 мая 1942 г. - на транспорте "Грузия" вывезено в Новороссийск 456 осужденных.

А в "Отчете штаба ЧФ по обороне Севастополя" говорится, что с 21 мая по 30 июня из Севастополя было эвакуировано 147 "заключенных Севастопольской тюрьмы".

Надеюсь, Владимир, разницу между заключенными и осужденными вы понимаете. Для справки: по состоянию на 1 апреля 1942 г. в частях Приморской армии насчитывалось 1597 осужденных.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 июл, 2009, 0:42 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар, 2009, 18:06
Сообщения: 1622
Репутация: 854
Может я чего не понимаю, но по-моему как еще можно относится к румынам и немцам.
Жили себе люди, жили, а тут город румыны и немцы окружили и давай всех убивать.
Что, после этого их в плен брать, кормить и охранять? Зачем?
Давайте поразмышляем на тему, что мол фашисты тоже люди....
Да нелюди они (с ударением на первом слоге), и не может к этим извергам быть другого отношения. Какие в ... конвенции. Этож ФАШИСТЫ!

Пересмотрите, пожалуйста, на досуге фильм "Иди и смотри" - и возвращайтесь с новыми силами в форум.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 июл, 2009, 2:01 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 28 июн, 2009, 13:39
Сообщения: 103
Репутация: 0
Geptral писал(а):
Жили себе люди, жили, а тут город румыны и немцы окружили и давай всех убивать.


Дык, никто в этом и не сомневается. Особенно после приведенных выше задокументированных фактов пыток и истязаний наших пленных (это даже не расстрел, который можно хоть как-то оправдать). Но фашисты это не пришельцы из фильма "Война миров", а тоже люди. И мне, как исследователю интересны судьбы этих людей. Хотя бы чисто статистически: сколько немцев и румын к нам в плен под Севастополем попало? Сколько из них выжило? Сколько погибло? История не может быть однобокой. Если мы помним о белорусской Хатыни, то нужно помнить и о немецком Немерсдорфе...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 июл, 2009, 9:23 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5416
Репутация: 880

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Дмитрий Стогний писал(а):
Хм... На барже, говорите...
Вообще-то трупы топили. Еще в далекие школьные годы слышал я от одного дедульки-ветерана ОВСиГи (Отдела вспомогательных судов и гаваней ЧФ), работавшего в оборону матросом на портовом катере, что периодически подгоняли они баржу-грунтовозку к стенке у нынешнего "Персея" в Южной бухте. Туда свозили и сносили трупы (были там и военные и гражданские). К трупам привязывались камни, колосники и проч. груз. Наполненную баржу отбуксировывали к выходу из бухты и сбрасывали трупы за борт.


Может отсюда ростут ноги про баржу с затопленными...

Цитата:
А теперь - насчет расстрела. В уже упоминавшемся мной донесении 647 группы ГФП от 6 июля 1942 г. говорится, что в Севастопольской городской тюрьме в ночь с 29 на 30 июня в помещении бани было расстреляно около 200 заключенных, в числе которых были и немецкие пленные. Трупы были погружены на четыре грузовые машины и вывезены в неизвестном направлении.


Куда же трупы то дели?


Цитата:
Теперь о вывозе спецконтингента из Севастополя. В оперативных сводках штаба ЧФ имеются следующие данные.

Цитата:
28 мая 1942 г. - на транспорте "Грузия" вывезено в Новороссийск 456 осужденных.


«Морская коллекция» № 2 за 1996г. С. А Балакин "Сообразительный" и другие Эскадренные миноносцы проекта 7У»:

В 19.31 27 мая, когда до Севастополя оставалось всего несколько часов хода, с «Сообразительного» обнаружили немецкий самолет и немедленно открыли заградительный огонь. Тот сбросил бомбы, упавшие в 70 м от эсминца, и скрылся. Но через полчаса враг появился снова. Бомбардировщики и торпедоносцы с небольшими интервалами совершали атаки на отряд до поздней ночи. Последний налет был произведен, когда наши корабли находились у самого входа в Северную бухту: сброшенные с «хейнкелей» торпеды выскочили на берег у Херсонесского музея. Но ни одного попадания немцы не добились.
Находиться в Севастополе было опасно, поэтому выгрузка войск и оружия заняла всего 30 минут. На борт взяли людей, подлежавших эвакуации. В частности, «Сообразительный» принял 301 раненого и 456 осужденных. Той же ночью корабли отправились в обратный путь.


Цитата:
А в "Отчете штаба ЧФ по обороне Севастополя" говорится, что с 21 мая по 30 июня из Севастополя было эвакуировано 147 "заключенных Севастопольской тюрьмы".


Т.е. это еще дополнительно к осужденным????

Цитата:
Для справки: по состоянию на 1 апреля 1942 г. в частях Приморской армии насчитывалось 1597 осужденных.


Вот некоторые из них....

Волков Григорий Гаврилович

Изображение


Павлюченко Федор Игнатьевич
Изображение

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 июл, 2009, 10:30 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар, 2009, 18:06
Сообщения: 1622
Репутация: 854
Хочу еще напомнить, что большая часть защитников Севастополя - это недавние защитники Одессы, а не призывники из учебок. И про "гуманизм" нацистов наверное знали не по наслышке. Не стоит сомневаться, что все действия "тоже людей" в оккупированной Одессе, также были известны.

Мне вот интересно, если бы у Дмитрия Стогния (не дай Бог) раскромсали всю его семью, сожгли и растоптали его родной город, на его глазах убили его друзей, а потом он вдруг перед собой встретил того, кто это все сделал. Как бы поступил Дмитрий Стогний?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 июл, 2009, 15:12 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 11 фев, 2007, 16:44
Сообщения: 133
Репутация: 17
Савилов В.Н. писал(а):
А Вы что не знаете... их же на барже утопила "кровавая гебня" (тм.).
Тут целая тема есть - viewtopic.php?f=27&t=38190

Спасибо, Владимир, что не забываете про тему. Однако напрасно Вы иронизируете. Попади Вы туда на машине времени или как герои фильма "Мы из будущего" , думаю, поменяли бы свои взгляды немножко. А что, не такая уж и кровавая? Всем задержанным адвокатов предоставляли, разъясняли конституционные прва и свободы сов. граждан в контексте Основного Закона СССР 5.12. 1936, не били, выпускали под залог , да?

_________________
ИЗ ДВУХ ЗОЛ ПОБЕЖДАЕТ САМОЕ ЗЛОБНОЕ, ОНО СТАНОВИТСЯ ДОБРОМ


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 июл, 2009, 16:48 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5416
Репутация: 880

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
oigen77 писал(а):
А что, не такая уж и кровавая? Всем задержанным адвокатов предоставляли, разъясняли конституционные прва и свободы сов. граждан в контексте Основного Закона СССР 5.12. 1936, не били, выпускали под залог , да?


Ну насчет всем не знаю... но предоставляли.

Изображение

И более того... откладывали расмотрение дел, если обвиняемый говорил, что ему не предоставили адвоката.

Изображение

А вообще интересно, не правда ли... Куда там кино... когда есть документы.

P.S. Хотите я Вам вообще все дело выложу... от следственых бумаги и до судебных бумаг: приговора, кассационной жалобы и отказа в жалобе???

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 июл, 2009, 17:22 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар, 2009, 18:06
Сообщения: 1622
Репутация: 854
Товарищ Савилов. Не все видели документы в архивах. Что такое "открытие" в рамках архива, мало кто представляет. Историческая школа деградировала. Все кому не лень - все возомнили себя источниками.
Надо ликбез исторический открывать что ли.

А дело выложите, так опоненты , чтобы только не читать, скажут про фальсификации.

Чукча не читатель - чукча писатель!

С уважением, Олег.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 июл, 2009, 22:50 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 28 июн, 2009, 13:39
Сообщения: 103
Репутация: 0
Цитата:
Куда же трупы то дели?


Об этом в документе ни слова. Думаю, что скорее всего вывезли в какое-нибудь малолюдное место, сбросили тела в какую-нибудь яму/воронку/ров старого редута, облили бензином и сожгли. Времени закапывать уже не было. Впрочем, слышал я очень давно историю про то, как раз в ночь на 30 июня сотрудники НКВД закапывали нечто привезенное на нескольких автомашинах в глубоких ямах в районе нынешней топливной базы на западном берегу Стрелецкой бухты, причем район "захоронения" был оцеплен и близко никого не подпускали.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 июл, 2009, 23:13 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 28 июн, 2009, 13:39
Сообщения: 103
Репутация: 0
Цитата:
«Морская коллекция» № 2 за 1996г. С. А Балакин "Сообразительный" и другие Эскадренные миноносцы проекта 7У»:

В 19.31 27 мая, когда до Севастополя оставалось всего несколько часов хода, с «Сообразительного» обнаружили немецкий самолет и немедленно открыли заградительный огонь. Тот сбросил бомбы, упавшие в 70 м от эсминца, и скрылся. Но через полчаса враг появился снова. Бомбардировщики и торпедоносцы с небольшими интервалами совершали атаки на отряд до поздней ночи. Последний налет был произведен, когда наши корабли находились у самого входа в Северную бухту: сброшенные с «хейнкелей» торпеды выскочили на берег у Херсонесского музея. Но ни одного попадания немцы не добились.
Находиться в Севастополе было опасно, поэтому выгрузка войск и оружия заняла всего 30 минут. На борт взяли людей, подлежавших эвакуации. В частности, «Сообразительный» принял 301 раненого и 456 осужденных. Той же ночью корабли отправились в обратный путь.


Дайте волю судомоделистам - они и не такое напишут. Раненых и осужденных забрала "Грузия". А "Сообразительный" шел конвоиром при крейсере "Ворошилов" и данных о том, что на него что-то или кого-то грузили в оперсводках ЧФ нет. Кстати, вы себе представляете, как можно разместить 450 человек "спецконтингента" на эсминце-"семерке-ухо", где на двух матросов была одна койка?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 июл, 2009, 9:52 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5416
Репутация: 880

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Дмитрий Стогний писал(а):

Дайте волю судомоделистам - они и не такое напишут. Раненых и осужденных забрала "Грузия". А "Сообразительный" шел конвоиром при крейсере "Ворошилов" и данных о том, что на него что-то или кого-то грузили в оперсводках ЧФ нет. Кстати, вы себе представляете, как можно разместить 450 человек "спецконтингента" на эсминце-"семерке-ухо", где на двух матросов была одна койка?



Ну, к примеру, англичане по 700-800 человек солдат на эсминцах размещали когда с Крита войска вывозили. Правда корабли были не боеспособны, т.к. артиллерия (ГК и ЗА) работать не могла.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 июл, 2009, 9:55 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5416
Репутация: 880

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Вот интересно...

Я понимаю можно расстрелять уже осужденных к ВМН ( более того такое право было - есть официальный документ), но как быть с теми у кого просто "срок" или еще под следствием числятся?

Тут явно должна быть указивка вышестоящей инстанции...

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 июл, 2009, 10:46 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар, 2009, 18:06
Сообщения: 1622
Репутация: 854
Цитата:
Об этом в документе ни слова. Думаю, что скорее всего вывезли в какое-нибудь малолюдное место, сбросили тела в какую-нибудь яму/воронку/ров старого редута, облили бензином и сожгли. Времени закапывать уже не было. Впрочем, слышал я очень давно историю про то, как раз в ночь на 30 июня сотрудники НКВД закапывали нечто привезенное на нескольких автомашинах в глубоких ямах в районе нынешней топливной базы на западном берегу Стрелецкой бухты, причем район "захоронения" был оцеплен и близко никого не подпускали.


Что-то где-то слышал, что-то надумал - и готовы выводы!

Вот это подход! Серьезно, грамотно. Нечего добавить. Вам бы к Резуну в соавторы.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 июл, 2009, 10:58 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар, 2009, 18:06
Сообщения: 1622
Репутация: 854
А на палубах военных кораблей перевозки еще в 1900 году устраивали, в русско-китайскую. Причем перевозили не только пехоту, но и кавалерию(!).
Но, действительно, корабли становились фактически не боеспособными.


Последний раз редактировалось Geptral 03 июл, 2009, 11:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 июл, 2009, 11:03 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5416
Репутация: 880

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Geptral писал(а):

Что-то где-то слышал, что-то надумал - и готовы выводы!
Вот это подход! Серьезно, грамотно. Нечего добавить. Вам бы к Резуну в соавторы.


Ну Вы не совсем справедливы к Дмитрию. Он же ничего не утверждает, а лишь высказывает свое мнение ( в принципе совпадающие с моим), что раз тел не было на месте казни, значит их где-то захоронили. Плюс Дмитрий приводит информацию которую он слышал. Он же не утверждает что вот было так, а не иначе.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 июл, 2009, 11:52 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар, 2009, 18:06
Сообщения: 1622
Репутация: 854
Согласен с Вами, Владимир, но отчасти.
Дмитрий, извините, если был излишне резок.

Просто по-моему, сначала собирают факты, а потом что-то доказывают, делают выводы.
А не наоборот - сначала что-то доказывают, делают выводы, а уже потом подбирают факты. Остальное додумывают по вкусу.

Цитата:
В уже упоминавшемся мной донесении 647 группы ГФП от 6 июля 1942 г. говорится, что в Севастопольской городской тюрьме в ночь с 29 на 30 июня в помещении бани было расстреляно около 200 заключенных, в числе которых были и немецкие пленные. Трупы были погружены на четыре грузовые машины и вывезены в неизвестном направлении.


А можно увидеть документ? Там так и написано "расстреляно около 200 заключенных".
Обычно точное число ставится в таких документах.

Вы меня правильно поймите - не со зла. Не люблю когда копаются в самых темных уголках. Зачем? Что вы хотите доказать?

Вот есть же все дела из царской "охранки" в ГАРФе. Но зачем их публиковать? Уже студентов и журналистов перестали пускать туда. А то, что ни посещение - на утро сенсация. Там же и слухи и домыслы все записаны. А неоисследователи любят из контекста вырвать, да подать. Вон, Пикуль свою "Нечистую силу" по этой части архива написал. А толку?
Из последнего - генерал Скобелев. Зачем нам помнить про его заслуги? Главное сенсация! А по данным "охранки" - Скобелев мазохист. И умер от того, что приказал проституткам пороть себя шомполами. Девчата перестарались чуток.
И что? Теперь Скобелев запомнится "неискушенному зрителю" как извращенец.
Зачем это?

Почему никто не создает ветки про наши победы и достижения?

Ей Богу, какие-то "исторические проктологи".

Скромные люди - скрывают свои недостатки, и преуменьшают свои достоинства.
Обычные, нормальные люди - преуменьшают свои недостатки и преувеличивают свои достоинства.
А есть не совсем нормальные люди - они скрывают свои достоинства и преувеличивают свои недостатки.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 109 сообщений ]  На страницу 1 2 35 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB