Sevastopol.info

Fantomax
Думаю, что у Павличенко были и такие мишени(офицеры, снайпера), но сколько их из 309, мы не когда не узнаем.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Fantomax писал(а): ↑

24 май, 2020, 23:11

DUSTik писал(а): ↑

24 май, 2020, 17:04

Думаю, что каждый снайпер 2МВ(не только Павличенко), был немного пулемётчик.К примеру, идут(или едут) солдаты в чистом поле, и их из укрытия расстреливает снайпер.

Гладко было на бумаге, но забыли про овраги. Так только в кино бывает и то дело случая один на миллион. Во всех остальных случаях снайпер - это стрельба на предельных дистанциях, по движущимся целям в неблагоприятных погодных условиях - дождь, снег, ветер. Это искусство, которому не на курсах осавиахима учат, а получают в течении многих лет тренировок.

Вы кино пересмотрелись? С Брэдли Купером которое?

Кто Вам сказал что Павличенко была снайпером как герой данного фильма?
По довоенному штату в КАЖДОЙ роте стрелковой дивизии было 2 "снайпера". А в штате советской армии 70-80 гг 20 века боец с СВД ("снайпер") полагался в каждом взводе.
Павличенко - просто человек с винтовкой с прицелом в штате стрелкового полка, человек который умеет стрелять лучше чем все остальные. Она участвует в отражении атак противника на ровне со всеми, а так же и в атаках (!) своего подразделения. И лишь в период затишья и так сказать "позиционной войны" могут быть все эти киношные штампы - ползти по ночам, часовые сидения в неких укрытия/засадах. Но, как правило, это делается когда сверху идет указивка - а ну как шевелитесь и покошмарьте противника. Вот поэтому в позиционных боях и активизируется "снайперское движение".

Поэтому еще раз скажу - Павличенко уничтожала врага не только путем сидения в засадах и ползания по нейтральной полосе, а в атаках своего полка и при отражении вражеских атак. Так что возможности увеличивать счет у нее были не только путем стрельбы из засад на нейтральной полосе.

Вот Вам фото - 2 снайпера РККА в атаке своего подразделения



С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н.
Интересно, как считали, сколько попал снайпер из общего числа убитых противников, когда он стрелял не из укрытия, а как и его подразделение, участвовал в бою?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik писал(а): ↑

25 май, 2020, 18:04

Савилов В.Н.
Интересно, как считали, сколько попал снайпер из общего числа убитых противников, когда он стрелял не из укрытия, а как и его подразделение, участвовал в бою?

Исходя из личного доклада... что снайпера, что, скажем, пулеметчика.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н.
"Исходя из личного доклада..."
У танкистов, лётчиков и артиллеристов, видимо такая же система подсчёта.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Савилов В.Н. писал(а):

фото - 2 снайпера РККА в атаке своего подразделения

обычное постановочное фото,не стоит на него ориентироваться

_________________
Угрозу для России представляет не 5я,а 1я колонна, состоящая из тех, кто намертво присосался к бюджетным потокам

севастополец в Москве писал(а): ↑

25 май, 2020, 18:42

Савилов В.Н. писал(а):

фото - 2 снайпера РККА в атаке своего подразделения

обычное постановочное фото,не стоит на него ориентироваться

Ориентируйтесь на устав пехоты, кто Вам запрещает то?
В тексте устава иное содержание и не соответствует этому фото (пусть даже и постановочному, допускаем)?

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а):

Ориентируйтесь на устав пехоты, кто Вам запрещает то?

Снайперов учили отдельно

любопытная подборка

https://rg.ru/2014/07/19/strelki-site.html

Ханпаша Нурадилов: пулеметчик, более 900 убитых

Михаил Сурков: снайпер, 702 убитых
Иван Сидоренко: снайпер, 500 убитых
Неожиданная переквалификация прямо в боевых условиях произошла из-за плохо снабжения частей боеприпасами: гранат было все меньше и меньше, а вот винтовок "трехлинеек" - хоть отбавляй

Про пулеметчиков как то еще понятно



Степан Пугаев: пулеметчик, 350 убитых Людмила Павличенко: снайпер, 309 убитых еще ссылочка
https://histrf.ru/biblioteka/b/snaipier ... nnoi-voiny

интересно то,что мужики с опытом и навыками выслеживания дичи отстреляли чуть больше,чем Павлюченко



а если немного порыться,можно найти такие чудеса,которые объясняют ВСЕ

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0 ... 0%B8%D1%87

"По поводу "винтовка майора Кёнинга (Mauser 98k) находится в экспозиции Музея вооруженных сил в Москве". На сколько я знаю, в экспозиции Центрального музея Вооружённых Сил находится только оптический прицел снятый с винтовки майора Кёнинга. Вот фото этого оптического прицела" -ссылка на убитую ссылку

Если кто-нибудь посетит Центральный музей Вооружённых Сил — хорошо бы попробовать уточнить:

есть ли в музее винтовка майора Кёнинга;
фактическую кратность (увеличение) экспонируемого прицела.--Mauser98k 20:46, 7 апреля 2011 (UTC)Mauser98k
У Майора Кёнинга была винтовка с 10 кратным увеличением

Моя жена сотрудник Музея ВС РФ. В музее нет такой винтовки. И нет прицела. Прицел на фотографии был снят с экспозиции, так как история с майором Кёнингом - миф. Также миф - Берлинская Снайперская школа. У немцев снайперов готовили в войсках, а не в школах. Предлагаю исправить статью в соответствии с этими данными. 7 октября 2012

и вот ремарочка

"Полагаю, что Герой Советского союза Зайцев достоин нормальной статьи без выдумок и приукрашиваний в стиле 28 панфиловцев"

_________________
Угрозу для России представляет не 5я,а 1я колонна, состоящая из тех, кто намертво присосался к бюджетным потокам

севастополец в Москве писал(а): ↑

25 май, 2020, 19:39

Савилов В.Н. писал(а):

Ориентируйтесь на устав пехоты, кто Вам запрещает то?

Снайперов учили отдельно

Причем тут где и кого учили?
Еще раз, для тех у кого с пониманием русского текста плохо: устав пехоты предусматривает роль снайпера в пехотном бою. Найдите и почитайте, а потом подумайте - есть ли противоречие от роли снайпера указанной в уставе и в снимке, что Вам не понравился, коль Вы сказали что сей снимок не ориентир месту снайпера в бою.


P.S. Уважаемый модератор, может тему с Павличенко отдельно вынесем, дабы тему про декабрьский штурм не засорять?

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а):

устав пехоты предусматривает роль снайпера в пехотном бою.

нашел

Боевой устав пехоты 1942 года определял задачи снайпера так:

«Уничтожение снайперов, офицеров, наблюдателей, орудийных и пулемётных расчётов (особенно фланкирующих и кинжальных), экипажей остановившихся танков, низколетящих самолётов противника и вообще всех важных появляющихся на короткое время и быстро исчезающих целей». Предполагалась самостоятельность снайперов в выборе позиции, целей и ведении огня

_________________
Угрозу для России представляет не 5я,а 1я колонна, состоящая из тех, кто намертво присосался к бюджетным потокам

севастополец в Москве писал(а): ↑

25 май, 2020, 22:06

Савилов В.Н. писал(а):

устав пехоты предусматривает роль снайпера в пехотном бою.

нашел

Боевой устав пехоты 1942 года определял задачи снайпера так:

«Уничтожение снайперов, офицеров, наблюдателей, орудийных и пулемётных расчётов (особенно фланкирующих и кинжальных), экипажей остановившихся танков, низколетящих самолётов противника и вообще всех важных появляющихся на короткое время и быстро исчезающих целей». Предполагалась самостоятельность снайперов в выборе позиции, целей и ведении огня

Уже хорошо, что яндексом/гуглом пользоваться умеете и копировать текст из первых же ссылок в поисковике тоже способны.
НО это же полностью выдает в Вас человека совсем незнакомого с азами сведений об РККА тех лет.

В рассматриваемый нами период (оборона Севастополя) в РККА действовал другой устав - БОЕВОЙ УСТАВ ПЕХОТЫ РККА 1938 г. (БУП-38)
БУП-42 введен в действие в ноябре 1942г.

Снайпер
63. Снайпер — сверхметкий стрелок, имеет своей основной задачей уничтожение снайперов, офицеров, наблюдателей, орудийных и пулеметных расчетов, низко летящих самолетов противника и вообще всех важных, появляющихся на короткое время и быстро исчезающих целей.
Снайпер действует в составе снайперской пары, выполняя по очереди обязанности стрелка и наблюдателя.

300. Командир взвода обязан лично указать отделениям, станковым пулеметам и снайперам огневые позиции (основные и запасные) на передних и обратных скатах, за различными местными предметами в на флангах взводного района.

Отсюда простой вывод - снайпер он конечно красавчЕг, но не сам по себе - куда комвзвода положит, где определит позицию, там и лежать снайперу. А в атаке - см. Боевой устав пехоты РККА 1927 г., часть II, конкретно к снайперам применим пункт 72.

Так что на фото - как раз все по уставу (по отношению к БУП-27, часть II , да и БУП-42 вовсе не противоречит) - ручной пулемет и снайпер занимают позиции впереди наступающих отделений и поддерживают их своим огнем ( затем опять меняют позиции и ползут, перебегают вперед под прикрытием огня уже отделения и так неоднократно).

Так что фото, может и постановочное, но Уставу в части позиции снайпера точно не противоречит.


С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а):

Уже хорошо, что яндексом/гуглом пользоваться умеете

молодец,уел.плюсик себе нарисуй

Так в таком разрезе,что снайпер-лицо "подневольное",и сидеть по засадам ему некогда,когда остальные воюют-откуда у Павличенко столько засчитанных?
За 9 месяцев?Выше по ссылкам у мужиков столько,за весь период войны.И война была не позиционная,по тем временам постоянно в атаку ходить приходилось,насколько я понял,кучу народу в них положили
Или я опять не прав?

_________________
Угрозу для России представляет не 5я,а 1я колонна, состоящая из тех, кто намертво присосался к бюджетным потокам

мне кажется-снайпер это не только винтовка с оптикой,должно быть ещё что-то как говорят "от Бога"...окончить консерваторию может каждый,но чтобы стать Бахом или Моцартом надо совсем другое...(сорян за оффтоп)

_________________
"Не думай что Аллах не ведает о том, что творят беззаконники. Он лишь дает им отсрочку до того дня, когда закатятся взоры" Коран,14:42

From the river to the sea, Palestine will be free

севастополец в Москве писал(а): ↑

26 май, 2020, 9:01

Савилов В.Н. писал(а):

Уже хорошо, что яндексом/гуглом пользоваться умеете

молодец,уел.плюсик себе нарисуй

Так в таком разрезе,что снайпер-лицо "подневольное",и сидеть по засадам ему некогда,когда остальные воюют-откуда у Павличенко столько засчитанных?
За 9 месяцев?Выше по ссылкам у мужиков столько,за весь период войны.И война была не позиционная,по тем временам постоянно в атаку ходить приходилось,насколько я понял,кучу народу в них положили
Или я опять не прав?

В самую тютельку. У мужиков за всю войну а у Павличенко МЕНЬШЕ чем за 9 месяцев, т.е. по 1-2 убитых в день. И метод подсчета вызывает вопросы. Т.к. должить можно и о том что 100500 немцев убито, только Гитлер успел убежать.

севастополец в Москве писал(а):

откуда у Павличенко столько засчитанных?
За 9 месяцев?

За 9 месяцев?! Вон, у финнов - Симо Хяюхя — "человек-легенда, один из самых результативных снайперов в мировой истории", которому приписывают от 500 до 700 с лишним подтверждённых целей, причем этот результат получен всего за 98 дней участия в Советско-финляндской войне (1939-1940), За 98 дней!!! Да еще и с обычной винтовкой без снайперского прицела. И финны даже на парятся. Попробуйте в Финляндии поставить под сомнение заслуги этого парня. Будете "приятно" удивлены

Не за девять месяцев.За 73 дня, - 179, и за 250, - 130.130, вполне реальная цифра за 250 дней.Смотря как считать и куда стрелять.У Жидилова в его книге был эпизод, как 7БМП получила ПТР.Штатный снайпер бригады Адамия, взял ружьё, увидел телегу с двумя немцами, - одним выстрелом убил лошадь, вторым возницу, а третьим оставшегося немца.Вот такое снайперское дело.Никаких засад и сидений по несколько часов.Никаких снайперов, офицеров и наблюдателей.Кстати Адамия, до 42 года, снайпером не был, но тут вдруг решил.
Думаю, что наше представление о снайперах, взятое из книг и фильмов(вкл.современные), мягко говоря, не соответствует действительности.

Отправлено спустя 10 минут 58 секунд:
Снайпер в ВОВ, - это просто солдат, умеющий хорошо стрелять, и которому доверили снайперскую винтовку.Снайпер во время боя, участвует как обычный солдат, но в отличии от обычного солдата, ведёт подсчёт.Он и пулемётчик, другие не считают.Поэтому если положили в бою кучу народу, снайперу и пулемётчику рисуют цифры для отчёта.Вот Адамия за один бой, уничтожил 35 гансов.Кто считал, что он их лично уничтожил?Никто.Был бой, немцев выбивали с высоты, стреляли все и всё, но подсчитали Адамии.Так и Павличенко считали, и множества другим снайперам, нашим и вражеским.И никто не оспаривал.Потому, что хороший снайпер, - это гордость того подразделения, где он воевал.А если подразделение хорошо воевало, то он вдвойне молодец.Никто на фронте, не знал ничего о том подразделении где воевал снайпер, - но знали его фамилию и фамилию командира этого подразделения.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

старикъ
Да ладно.. удивлялся.Знал он всё, и сам одобрял.Потому что не мог он допустить, чтобы у его снайперов, показатели были хуже, чем в соседней дивизии.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Савилов В.Н. vs старикъ

Соблюдайте приличие!

_________________
За нашу Победу!

DUSTik писал(а):

Думаю, что каждый снайпер 2МВ(не только Павличенко), был немного пулемётчик.

Совершенно верно. Седёлкин Василий Васильевич был снайпером в 79 БР. Говорил, главная задача-как можно больше убить врагов.

CGN 065 писал(а):

результат получен всего за 98 дней участия в Советско-финляндской войне

ну дык в ту войну народищу тоже немало положили,с винтовочками на ДОТы
Да и про финнов-кукушек ведь не зря вспоминают,очень большие от них потери были,пока не научились с ними бороться
Войска шли то в маленький победоносный поход,не знали,что воевать придется

_________________
Угрозу для России представляет не 5я,а 1я колонна, состоящая из тех, кто намертво присосался к бюджетным потокам

севастополец в Москве писал(а):

ну дык в ту войну народищу тоже немало положили,с винтовочками на ДОТы

Какие ДОТы? Вы хоть посмотрите, где этот Симо воевал. Это леса Карелии севернее Ладоги, в полосе нашей 56 сд.
Если проблемы с гуглем, почитайте хотя бы здесь:
https://warspot.ru/4183-simo-hyayuhya-c ... elovek-mif

севастополец в Москве писал(а):

Да и про финнов-кукушек ведь не зря вспоминают,очень большие от них потери были,пока не научились с ними бороться

Вы тока финнам про этих кукушек не рассказывайте. Они даже не сразу поймут, о чем речь. А потом, либо смеяться станут, либо пальцем у головы крутить начнут (типа, Вы дебил что ли?). Финны по деревьям не лазают. Тем более, финны-снайперы. Всё что было обнаружено в СФВ на деревьях - это либо НП, либо корректировочные посты артиллерии.

CGN 065
отсюда можно сделать вывод-врут все!
И про супер снайперов,и про кукушек.....

_________________
Угрозу для России представляет не 5я,а 1я колонна, состоящая из тех, кто намертво присосался к бюджетным потокам

старикъ писал(а): ↑

27 май, 2020, 19:25

https://proza.ru/2013/08/03/1616

Сосание известно чего и переливание из пустого в порожнее.

Почти годовым турне Павличенко по странам союзников в качестве агитатора советские политические руководители остались удовлетворены. Сначала ей 3 июня 1943 года присвоили звание лейтенанта, а вскоре после возвращения из-за границы, отдельным Приказом войскам Северо-Кавказского фронта от 23 октября 1943 года (почти полтора года спустя после окончания боев за Севастополь!) ей, было, наконец-то, присвоено звание Героя Советского Союза («Золотая Звезда» № 1218). Затем 15 мая 1944 года последовало очередное повышение в звании и, Павличенко превратилась уже в старшего лейтенанта. В общем, карьера была сделана и, за Павличенко прочно закрепилась слава лучшего снайпера среди женщин…

Аффтар хоть вскользь и упомянул, что УЖЕ в июле 1942г. (!) Павличенко была награждена орденом Ленина, но видать то ли позабыл, то ли вообще и не знал - что орден Ленина - это на минуточку высшая государственная награда Союза Советских Социалистических Республик.
Звание ГГС - высшая степень отличия, а не награда. А медаль "Золотая звезда" стоит ниже по статусу, чем орден Ленина.

Так что уже в июле 1942г. Павличенко получила высшую награду страны и сосание пальца на счет что ГСС дали лишь в 43г. выглядит просто смешным.



А то что раскрутили потом её образ, ничего удивительного.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н.
Если Вы разбираетесь, как в архиве каком-либо можно достать инфу, посмотрите пжалуста в каком году Павличенко была награждена медалями,- "За оборону Одессы" и "За оборону Севастополя", а то в "Память народа" только ссылки на какой-то архив.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)