Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓17.6°C, 748 мм.рт.ст.) :: рад.фон 10 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: + реклама
Текущее время: 29 мар, 2024, 0:47

Часовой пояс: UTC+03:00


..

Начать новую тему  Ответить на тему  [ 785 сообщений ]  На страницу Пред. 127 28 2932 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 26 авг, 2019, 10:38 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май, 2017, 17:40
Сообщения: 515
Репутация: 313

Откуда: Festung Sewastopol
ukulele писал(а):
26 авг, 2019, 10:13
Почти случайно наткнулся на ещё одно изображение герба на известной фотографии, табличка с гербом и надписью по кругу. Название конторы или ведомства, которому она была подчинена?
Это опять к слову, о том, что царского герба в Севастополе не было, если он уже вв виде наклейки двухкопеечной на стекло применялся, что говорит о его применении в быту.
Интересное дело получается, на институте физических методов воздействия, то есть лечения, герб был поврежден, а на мостике с драконами нет. Странная избирательность дураков с инициативой, или на мостике тоже восстановили после войны к 1955 году, а на фронтоне не стали, ввиду его катастрофических повреждений.

_________________
Вы не правы. Ваш ответ в стиле "сам дурак" мягко скажем не делает Вам чести. Диспут идет в нормальных рамках - аргумент и контраргумент. Уходя от ответов " с гордо поднятой головой" Вы показываете что Вам нечего сказать, а значит оппонент прав...

"Я по-моему четко и ясно доказал, что я прав. Если вы этого не поняли- ничем не могу помочь." Командантэ АВН


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 26 авг, 2019, 11:36 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя, 2012, 17:52
Сообщения: 1350
Репутация: 624

Откуда: Севастополь
https://www.prlib.ru/item/316006
Вот довольно редкая открытка - советский отпечаток с дореволюционного негатива. Видно, что рельеф герба на фронтоне был хорошо выражен.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 26 авг, 2019, 19:26 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 912
Репутация: 210
ukulele
Интересно получается. Выходит, что герб с фронтона был уничтожен. Вот тебе и советская власть - борьба с памятниками.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 04 сен, 2019, 17:26 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май, 2017, 17:40
Сообщения: 515
Репутация: 313

Откуда: Festung Sewastopol
Случайно удалось обнаружить откуда растут ноги у высказываний типа "гербом Севастополя стала эмблема банка.....(далее идет интерпритация этой басни в зависимости)". И таки да, вот только проблема, такая же как с легендой о флаге яхт клуба. Прошу в студию: Заём города Севастополя.Облигация. 187,50 рублей. 1910 год. Заём предназначался для постройки гидропатической лечебницы, канализации и погашение долгов города и должен был погашаться в течение 32 лет начиная с 1914 года тиражами, проводимыми два раза в год.
Изображение
И там присутсвуют 2 герба города - один вверху документа, и один в печати.
Изображение

Нашелся соответсующий закон от 25 мая 1909 года, что лишний раз подтверждает, что ни данная облигация стала прообразом герба Севастополя :).
Изображение

_________________
Вы не правы. Ваш ответ в стиле "сам дурак" мягко скажем не делает Вам чести. Диспут идет в нормальных рамках - аргумент и контраргумент. Уходя от ответов " с гордо поднятой головой" Вы показываете что Вам нечего сказать, а значит оппонент прав...

"Я по-моему четко и ясно доказал, что я прав. Если вы этого не поняли- ничем не могу помочь." Командантэ АВН


Последний раз редактировалось <<VDV>> 05 сен, 2019, 10:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 05 сен, 2019, 7:17 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 28 окт, 2014, 18:07
Сообщения: 540
Репутация: -22
Герб Севастополя: история одной байки.
Существует устойчивая версия истории не столько создания, сколько, воистину, чудесного возникновения герба нашего славного города. Вот как её излагает известный краевед Севастополя Александр Шипенко в книге «Севастопольские маршруты 2», заимствуя, в свою очередь, текст из газеты «Слава Севастополя»:
«Интересно, что благодаря яхт-клубу Севастополь получил свой официальный герб. Тогда в России был учрежден единый флаг для спортивных судов – на белом фоне синий крест. Но на нем должен быть и герб города, которого еще не было. Учредители клуба приняли решение использовать в качестве герба рисунок с вкладного билета Севастопольского общественного банка. А через несколько лет, когда департамент геральдики решил издать альбом всех гербов России, то ему было послано изображение герба с флага яхт-клуба, только были дорисованы якоря и герб Таврической губернии. 21 июля 1893 года герб города Севастополя обрел законную силу».
На наш взгляд, история создания герба города-крепости Севастополь с отображением его героической истории не должна упрощаться, либо сводиться к абсурдным версиям, что принижает роль нашего города-героя.
Прежде всего, отметим, что потребность в геральдических знаках возникла только во время выделения Севастопольского уезда из Таврической губернии в 1873 году. Согласно классификации барона Кёне 1857 года на гербе города, в соответствии с его статусом, должна быть «Серебряная башенная [корона] о трёх зубцах, мурованная чёрным – для городов, бывших уездными центрами. То же, увенчанная двуглавым орлом – для городов, бывших уездными центрами и имевших статус крепости».
В феврале 1874 года решением правительства Севастополь был объявлен городом, свободным для «беспрепятственной торговли зарубежных и отечественных купцов», возобновление работы коммерческого порта западного берега Южной бухты, а также пуск в январе 1875 года Лозово-Севастопольской железной дороги способствовали росту города.
В это время предприниматели Севастополя пользовались услугами Одесской конторы Государственного банка, которая уже не могла быстро и в полной мере обеспечить их растущие потребности. По этой причине 30 января 1875 года городской голова капитан-лейтенант М. И. Кази подготовил и направил управляющему Государственным банком Е. И. Ламанскому докладную записку о нуждах Севастополя и его коммерческом значении, в которой ходатайствовал об открытии в городе отделения банка[1].
Приведённые сведения вступают в противоречие с данными, размещёнными в интернете на сайте Крымского блога[2], из которых следует, что Севастопольский городской общественный банк открылся в 1863 году.
Такую же точку зрения высказывает и ведущий научный сотрудник Музея героической обороны и освобождения Севастополя И. А. Дьяконова: «Севастопольский городской общественный банк открылся в 1863 году. Банк производил следующие операции: прием вкладов, учет векселей, выдачу ссуд под залог золотых и серебряных вещей, зданий, с 1900 года – выдачу ссуд под залог земельных участков в районе Севастопольского градоначальства» [3].
Вероятно, что созданию общественных банков способствовал кризис банковской системы Российской Империи. «Кризис наступил в 1856 г., когда в России начались учредительная лихорадка и связанный с ней отток вкладов из банков. И хотя с лета 1857 г. произошел спад активности в создании компаний, отток вкладов из банков продолжался. Этому способствовало принятое министром финансов П. Ф. Броком в 1857 г. решение снизить процент по частным вкладам с 4 до 3 %. В 1858 г. населением было изъято из банков 229 млн. руб., а в 1859 г. – 355 млн. руб. Казенные банки, средства которых в значительных масштабах были изъяты в государственную казну, не смогли обеспечить выдачей кредитных билетов требования на изъятие вкладов» [4, с. 17, 18].
Возможно, что в Севастополе в этот период, в 1863 году, и был создан именно общественный банк, так как Государственный банк, учреждённый в 1860 году в качестве центрального в соответствии с указом Александра II на основе реорганизации Государственного коммерческого банка, являлся государственно-правительственным банком. При его поддержке создавались акционерные банки и общества взаимного кредита. Такое общество образовалось и в Севастополе. В декабре 1874 года был утвержден устав Севастопольского общества взаимного кредита, в июле 1875 года общество начало свою деятельность.
Очевидно, что детальное изложение возникающих вопросов по истории создания банков Севастополя требует глубокого научного исследования. Нам же достаточно рассмотреть форму расчётов, преобладавшую в городе. Особо важным для нашего исследования является упоминание о том, что к началу XIX века Севастополь насчитывал лишь 246 человек гражданских лиц и около 10 000 военнослужащих[5]. А это значит, что для расчётов использовали квитанции Коммерческого департамента Морского министерства. Поэтому естественен тот факт, что символы и водяные знаки этих квитанций стали главным определяющим фактором в символике всяческих коммерческих союзов.


1. Российский государственный исторический архив (РГИА) Ф. 587, оп. 30, д. 326, лл. 2-15.
2. Банки и финансовые учреждения Севастополя конца 19 века. © Крымский блог 2007-2017. Электронный ресурс. Код доступа: https://crimeanblog.blogspot.ru/2011/05 ... topol.html
3. И. А. Дьяконова. Финансовые учреждения г. Севастополя во второй половине XIX – начале XX вв. Материалы по истории, архитектуре г. Севастополя, Крыма Электронный ресурс. Код доступа: http://vashsevdom.narod.ru/histor/sevfinans19-20.html
4. Денежное обращение России: Исторические очерки. Каталог. Материалы архивных фондов: в 3-х томах / Банк России; [ред. совет: Г. И. Лунтовский, А. Н. Сахаров, А. В. Юров]. - М.:ИНТЕРКРИМ-ПРЕСС, 2010. Т. I, с. 17, 18.
5. Российский государственный исторический архив (РГИА) Ф. 587, оп.30, д.326, лл. 2-15.


По материалам 2-й Межрегиональной научно-практической конференции «Библиотека – хранитель и проводник культурно-исторического наследия», сентябрь 2017 г.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 14 сен, 2019, 13:49 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12483
Репутация: 2471

Откуда: ӟуч городын моряк
Герб с института, был вероятно стёсан в тоже время, когда снесли памятник Нахимову (1928), + институт был госучерждением, поэтому и посчитали, что нефиг царским картинкам на фронтоне висеть.На мостике же, вероятно герб оставили как элемент декора.
Интересно, а на морском фасаде института, герб тоже был(?), а то в основном представлен только главный фасад, а морской в столь малом разрешении, что ничего не видно.

Отправлено спустя 15 минут :
Такое впечатление, что на этот герб никто не обращал внимание, пока институту не присвоили имя Сеченова, и не решили поставить табличку с его фамилией.На фоте представленной ukulele герб живой и таблички нет, а на этой фоте герб стёсан, а табличка уже есть.Фото кстати Сокорнова, т.е. дата скорей всего до 1930-го.
Изображение

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 14 сен, 2019, 19:59 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май, 2017, 17:40
Сообщения: 515
Репутация: 313

Откуда: Festung Sewastopol
DUSTik

Интересную ты идею подкинул.
Я попробовал разобраться с самим гербом СССР, это оказалось довольно интересно и познавательно. На мой взгляд герб имеет рад особенностей, которые были характерны для определенного периода. Обратимся к конституции СССР. Вот два ее издания за 1925 год и за 1931 год. Ввиду того, что советские геральдисты отошли от стандартов своих "западных партнеров" и слово блазон, скорее всего, и не произносили, а то мало ли что - можно и в буржуазности быть заподозренным. Так вот:
Геральдический язык (геральдическое описание, блазонирование) — описательный код, выработавшийся в западно-европейской культуре для записи и описания изображения на гербах и флагах. Геральдический язык, при отсутствии фотографии и дороговизне цветных рисунков, позволял описывать текстовым или словесным способом изображения на гербе или флаге разными методами, благодаря чему сохранялась возможность в последующем воспроизводить его с достаточной точностью.
Иными словами. в геральдической практике нет такого понятия как "образец отрисовки герба" есть его только его словесное описание, и если отрисованный кем либо герб соответствует блазону (его описанию), то такой герб имеет право на существование и он сопоставляется как герб его владельцу.
У нас же здесь вот такая картина - чудовищное описание герба по конституции, отрисовка герба по ней в принципе не возможна, чтоб получился удобоваримый рисунок.
Изображение
Изображение
Из компетентных источников стало известно,что:
6 июля 1923 года II сессия ЦИК СССР приняла рисунок герба (одновременно с принятием проекта Конституции). Но только 22 сентября 1923 года рисунок герба был окончательно утверждён Председателем Президиума ЦИК СССР А.С.Енукидзе. Конституция СССР, принятая II съездом Советов 31 января 1924 года, официально узаконила новый герб. Поначалу он имел по три витка красной ленты на каждой половине венка. На каждом витке помещался девиз "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" на русском, украинском, белорусском, грузинском, армянском, тюрко-татарском языках. В середине 1930-х годов добавился виток с девизом на латинизированном тюркском, а русский вариант перекочевал на центральную перевязь.
В 1937 году число девизов на гербе достигло 11.
Пожалуй это все что нужно знать. Приведенные копии Конституций изданий 25 и 31 года это подтверждают. В версии от 31 года на гербе имеется центральный виток - а русский вариант перекочевал на центральную перевязь. У нас на фотографии центральный виток слишком узок для того, чтобы уместить надпись на русском языке. Из литературы известно, что герб широко тиражировался и рассылался на места, для дальнейшего копирования. На мой взгляд фото сделано до с 1923 по 1931 год.
Изображение

_________________
Вы не правы. Ваш ответ в стиле "сам дурак" мягко скажем не делает Вам чести. Диспут идет в нормальных рамках - аргумент и контраргумент. Уходя от ответов " с гордо поднятой головой" Вы показываете что Вам нечего сказать, а значит оппонент прав...

"Я по-моему четко и ясно доказал, что я прав. Если вы этого не поняли- ничем не могу помочь." Командантэ АВН


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 15 сен, 2019, 7:53 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя, 2012, 17:52
Сообщения: 1350
Репутация: 624

Откуда: Севастополь
DUSTik
Со стороны моря просто украшения.

Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 15 сен, 2019, 11:07 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 28 окт, 2014, 18:07
Сообщения: 540
Репутация: -22
В качестве ликбеза:
Первым делом, оказавшись у власти, я вернул бы словам их первоначальный смысл... Конфуций

Принимая ко вниманию, что каждое слово у народов Китая представляет собой один символ = иероглиф, можем утверждать, что речь идёт прежде всего об их верном прочтении.

В приведённом "гербе" СССР ключевой фигурой является пяти-лучевая звезда.
Звезда символизирует человека. Её красный цвет позволяет проводить параллели с библейским представлением о человеке, взятом от земли: "адама" имеет несколько смыслов, и в том числе - красный.
Снопы с колосьями могут символизировать производство зёрен, из которых и взращивается "красный человек", а посредством серпа и молота - жатва и перековка не соответствующих предъявляемым требованиям, охватывающие всю планету, помещённую в круге колосьев.
Солнце, управителем которого является Архистратиг Михаил, - "который как бог", помещённое в нижней части композиции, указывает на превосходство человека произведённого над человеком сотворённым.
Таким образом представлена идея евгеники, или искусственного отбора, которая и отображает главную функцию государственного аппарата: весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем - мы наш, мы новый мир построим - кто был ничем, тот станет всем!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 15 сен, 2019, 12:39 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 470
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
_Michail_ писал(а):
Снопы с колосьями могут символизировать производство зёрен, из которых и взращивается "красный человек", а посредством серпа и молота - жатва и перековка не соответствующих предъявляемым требованиям, охватывающие всю планету, помещённую в круге колосьев.
Солнце, управителем которого является Архистратиг Михаил, - "который как бог", помещённое в нижней части композиции, указывает на превосходство человека произведённого над человеком сотворённым.
"Штирлица неудержимо рвало на Родину. Наконец он утерся и отошел от карты мира"

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 15 сен, 2019, 13:18 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 912
Репутация: 210
_Michail_
Начитавшись вчера про сотворение советского герба из желудей и шишек- вот не думаю что они так в мистиизм долбанулись. А какой тогда смысл в неправильно нарисованном серпе- с перевернутой ручкой ведь им не удобно работать. И этот забавный казус был исправлен в Сталинской конституции 1936 года.
https://ainteres.ru/oshibka-na-gerbe-sssr


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 15 сен, 2019, 13:59 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 28 окт, 2014, 18:07
Сообщения: 540
Репутация: -22
Существует некоторое отличие маляра от рисовальщика, но ни тот, ни другой не имеют никакого отношения к геральдике, хоть и рисуют гербы, да символы с эмблемами.

В отношении мистицизма достаточно вспомнить, что наставником Сталина был некто Гурджиев, а мещане тех лет поголовно страдали оккультизмом. Это увлечение породило мнение о происхождении серпа с молотом именно в таком сочетании иерограммой "Шин" еврейского квадратного письма.

Система взглядов главного идеолога красного террора - Льва Троцкого требует отдельного системного изложения, чего на самом деле не заслуживает.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 15 сен, 2019, 15:45 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 470
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
_Michail_ писал(а):
В отношении мистицизма достаточно вспомнить, что наставником Сталина был некто Гурджиев
А сам Гурджиев об этом знал? Он был на 10 лет старше Сталина. Какой наставник? Прекращайте бредить. Где они могли наставничать?
_Michail_ писал(а):
Это увлечение породило мнение о происхождении серпа с молотом именно в таком сочетании иерограммой "Шин" еврейского квадратного письма.
Изображение
Он похож на Серп и Молот, как вы на герольдмейстера! Все буквы в мире на что-то похожи. Для начала может букварь попытайтесь осилить?

Отправлено спустя 8 часов 15 минут 15 секунд:
<<VDV>> писал(а):
В версии от 31 года на гербе имеется центральный виток - а русский вариант перекочевал на центральную перевязь. У нас на фотографии центральный виток слишком узок для того, чтобы уместить надпись на русском языке. Из литературы известно, что герб широко тиражировался и рассылался на места, для дальнейшего копирования. На мой взгляд фото сделано до с 1923 по 1931 год.
На приведенном вами фото ручка правильная. Значит, или ваша датировка не верна, или ошибку стали устранять "снизу"

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 16 сен, 2019, 10:33 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12483
Репутация: 2471

Откуда: ӟуч городын моряк
ukulele
Я имел ввиду центральный фронтон.Сейчас там отверстие "аус вентилирен", а до войны было по другому.Надо шукать старые фоты морского фасада.

Отправлено спустя 56 минут :
На доме Тотлебена был герб севастопольский.Cначала я подумал, что на нём родовой герб изображён, ан нет, у него совсем другой.Видимо появился на доме после того, как он был отдан городу под музей.

Отправлено спустя 1 час 4 минуты 25 секунд:
Непонятно, смотрю-смотрю, или всё-таки нет.На наш не похож, и не его тоже.
Изображение Изображение

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 16 сен, 2019, 11:49 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май, 2017, 17:40
Сообщения: 515
Репутация: 313

Откуда: Festung Sewastopol
Товарищи, у меня тут еще один вопрос возник. Герб Севастополя присутствовал на таких строениях как институт и драконий мостик. А как же обстояли дела с официальными зданиями в которых и находилась городская дума и градоначальство, кто может поделиться фотографиями этих двух организаций. Может во внешних украшениях их тоже присутствовал герб. Вот на старой карте обозначены эти здания.
Городская дума Большая Морская 24.
Изображение
А вот с градоначальством возник некий вопрос, на карте вот оно.
Изображение
По документам на момент 1913 года канцелярия градоначальства была на Пушкинском переулке дом 1. Или я в адресах запутался.

Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:
DUSTik писал(а):
16 сен, 2019, 10:33
ukulele
Я имел ввиду центральный фронтон.Сейчас там отверстие "аус вентилирен", а до войны было по другому.Надо шукать старые фоты морского фасада.

Отправлено спустя 56 минут :
На доме Тотлебена был герб севастопольский.Cначала я подумал, что на нём родовой герб изображён, ан нет, у него совсем другой.Видимо появился на доме после того, как он был отдан городу под музей.

Отправлено спустя 1 час 4 минуты 25 секунд:
Непонятно, смотрю-смотрю, или всё-таки нет.На наш не похож, и не его тоже.
Изображение Изображение
Ай маладца- глазастый ты наш. Я знал, что в этой теме ты углядишь.
На доме его личный герб с щитодержателями в виде грифонов, а на его склепе - герб не стандартного вида - смесь его родового герба и севастопольских гифонов - так называемый самобытный герб, упоминаний о котором к сожалению нет в открытых источниках. Надо дело в Маскве заказывать.
Вот как он выглядел после пожалования 29.06.1872
Изображение
Отправлено спустя 9 минут 3 секунды:
Крис Кельвин писал(а):
15 сен, 2019, 15:45
<<VDV>> писал(а):
В версии от 31 года на гербе имеется центральный виток - а русский вариант перекочевал на центральную перевязь. У нас на фотографии центральный виток слишком узок для того, чтобы уместить надпись на русском языке. Из литературы известно, что герб широко тиражировался и рассылался на места, для дальнейшего копирования. На мой взгляд фото сделано до с 1923 по 1931 год.
На приведенном вами фото ручка правильная. Значит, или ваша датировка не верна, или ошибку стали устранять "снизу"
Я свою версию датировки провожу не по ручке серпа, а по отсутствию ленты с девизом. Это, на мой взгляд, более весомая переделка официально одобренного герба, в случае самовольных изменений на местах. А ручку действительно могли люди, видавшие реальный серп, и умевшие с ним работать могли подправить на месте.

_________________
Вы не правы. Ваш ответ в стиле "сам дурак" мягко скажем не делает Вам чести. Диспут идет в нормальных рамках - аргумент и контраргумент. Уходя от ответов " с гордо поднятой головой" Вы показываете что Вам нечего сказать, а значит оппонент прав...

"Я по-моему четко и ясно доказал, что я прав. Если вы этого не поняли- ничем не могу помочь." Командантэ АВН


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 16 сен, 2019, 12:26 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12483
Репутация: 2471

Откуда: ӟуч городын моряк
На Пушкинском переулке дом 1, - я так понимаю нынешний городской суд.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 16 сен, 2019, 15:41 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май, 2017, 17:40
Сообщения: 515
Репутация: 313

Откуда: Festung Sewastopol
Продолжая разбираться с возможным уничтожением герба Севастополя с фасада института физических методов лечения имени Сеченова нашел интересную информацию, которая подтверждает мнение уважаемого DUSTikа. После выдворения белогвардейщины из Крыма стал острый вопрос об организации "починения" здоровья рабочих и крестьян в следствии чего все годные для этого здания были организованы в лечебницы и санатории. Естественно, что институт физических методов лечения в Севастополе для этого сгодился по полной программе. Значение процесса отдыха для полит просвещения оценил и народный комиссар здравоохранения Семашко, который в своем письме председателю ЦИК Калинину о политическом значении крестьянских курортов Крыма от 21 марта 1925 года. Соответственно наличие царской символики вполне могло негативно сказаться на молодом и неокрепшем политическом здоровье отдыхающих. И вполне может быть, что в момент установки герба СССР и добавлении приставки "имени Сеченова" на фронтон института, мог ищезнуть и герб.
Изображение

_________________
Вы не правы. Ваш ответ в стиле "сам дурак" мягко скажем не делает Вам чести. Диспут идет в нормальных рамках - аргумент и контраргумент. Уходя от ответов " с гордо поднятой головой" Вы показываете что Вам нечего сказать, а значит оппонент прав...

"Я по-моему четко и ясно доказал, что я прав. Если вы этого не поняли- ничем не могу помочь." Командантэ АВН


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 16 сен, 2019, 16:14 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12483
Репутация: 2471

Откуда: ӟуч городын моряк
Посмотрел.СевМорПорт, - печать на доках двуглавый орёл, севастопольский градоначальник, - печать орёл.Надо искать фоты, где городские головы, - интересно на пуговицах их что(?).

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 16 сен, 2019, 17:44 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 28 окт, 2014, 18:07
Сообщения: 540
Репутация: -22
Согласно имеющимся сведениям, следует смотреть на пуговицы Севастопольского градоначалия:

Высочайшим повелением от 7 февраля 1872 г. было утверждено образование Севастопольского градоначальства с выделением г. Севастополя из Таврической губернии вместе с прилегающей территорией.

Согласно высочайшему повелению Севастопольский градоначальник назначался из лиц Морского ведомства, заведовал всеми правительственными учреждениями, являясь одновременно командиром Севастопольского порта и комендантом Севастопольской крепости. По делам гражданского управления градоначальник подчинялся Новороссийскому и Бессарабскому генерал-губернатору, по морским — Главному Командиру Черноморского флота и портов, по военным — Командующему войсками Одесского военного округа.

26 июля 1873 г. императором Александром II было утверждено штатное расписание канцелярии Севастопольского градоначальника. Ведавшей гражданским управлением. Для ее содержания ежегодно выделялось 9150 рублей начиная с 1 января 1874 года. Ассигнование денежных сумм на содержание канцелярии в 1873 г. производилось Министерством внутренних дел.

В октябре 1873 г. последовало назначение на должность Севастопольского градоначальника. Им стал участник Синопского боя и обороны Севастополя контр-адмирал Перелешин Павел Александрович. За период с 1873 по 1917 гг. сменилось 13 градоначальников.
В 1917 г. с упразднением должности градоначальника была ликвидирована и канцелярия.

Должность градоначальника была восстановлена после занятия Севастополя белогвардейскими войсками летом 1919 г. и вновь упразднена в 1920 г. с окончательным установлением в Севастополе советской власти.

Государственный архив г. Севастополя
Ф. 15, 18 ед. хр.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 17 сен, 2019, 9:50 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май, 2017, 17:40
Сообщения: 515
Репутация: 313

Откуда: Festung Sewastopol
Интересный момент и спаспортами граждан, проживающих в Севастополе. В них вклеивались так называемые ПАСПОРТНЫЕ МАРКИ, которые у Севастопольского градоначальства были свои.
Паспортная марка — вид фискальных марок (или знаков обязательных сборов). Применяется в государствах, где действует паспортный режим. В России паспортные марки были в обращении в 1895—1897 годах.
В Российской империи паспортные марки были введены Положением о видах на жительство 1894 года. Ими оплачивались паспортные пошлины лицами, получившими паспортные книжки, а равно сборы, установленные с отсрочек.
Паспортные марки были в один рубль и в 15, 35 и 50 копеек. Они изготовлялись в Экспедиции заготовления государственных бумаг и продавались на тех же основаниях, что и гербовые марки[2].
С уничтожением в 1897 году паспортных пошлин вышли из употребления и паспортные марки.
Вот к примеру целый паспорт, прикреплю его полностью, может кому будет интересен. Правда там стоит дата на печати 1911 год, что с википедией явно не стыкуется. Не стыкуется с ней и более поздний паспорт товарища из Полтавы, приехавшего в Севастополь аж в 21 году. Что явно свидетельствует, что паспртные марки с гербом присутствовали в паспортах жителей Севастополя.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение

_________________
Вы не правы. Ваш ответ в стиле "сам дурак" мягко скажем не делает Вам чести. Диспут идет в нормальных рамках - аргумент и контраргумент. Уходя от ответов " с гордо поднятой головой" Вы показываете что Вам нечего сказать, а значит оппонент прав...

"Я по-моему четко и ясно доказал, что я прав. Если вы этого не поняли- ничем не могу помочь." Командантэ АВН


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 17 сен, 2019, 11:45 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12483
Репутация: 2471

Откуда: ӟуч городын моряк
Походу, во всю печатями с севастопольским гербом, пользовалась только одна севастопольская управа.Адрес: Большая Морская, 24.У Чверткина на этот дом, никакой инфы нет.
Посмотрел старые карты города.Контора на которой ukulele углядел герб севастопольский, относится к городу, называется Городское пароходство.Т.е. те организации, что финансировались с денег что город зарабатывал, вероятно и пользовались печатями с севастопольским гербом.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 17 сен, 2019, 12:36 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май, 2017, 17:40
Сообщения: 515
Репутация: 313

Откуда: Festung Sewastopol
DUSTik

Конечно, ведь там и был городская дума и управа. Вот ее список на 1913 год.
Изображение

Отправлено спустя 3 часа 17 минут 59 секунд:
Нашел информацию об одном городском голове (враче) Давиде Ротгольце (1876-1882 годы)
Изображение
С 1873 года, когда было создано Севастопольское градоначальство, в городе действовали две гражданские ветви власти. Градоначальник обладал правами губернатора и назначался императором из лиц морского ведомства, выборным органом оставалась Городская дума. После выборов гласные (депутаты) избирали городского голову. Через год было создано особое по городским делам присутствие для надзора за деятельностью Городской думы и управы, в котором председательствовал градоначальник.
В первой половине XIX века и после Крымской войны городской голова избирался из купеческого сословия. В 1874 году избрали дворянина Михаила Ильича Кази, заслужившего звание почетного гражданина Севастополя.
Через два года, в 1876 году, на эту должность избрали статского советника, врача Давида Михайловича Ротгольца—выпускника Харьковского университета. Севастопольцы считали его достойным продолжателем дела своего предшественника—М.И. Кази.
Современники отзывались о Ротгольце как о городском деятеле, целеустремленном в достижении поставленной цели, человеке высоких нравственных правил. Он в полной мере использовал возможности лучшего порта на юге дореволюционной России, открывая Севастополь для международной торговли. Д. Ротгольц настойчиво занимался обеспечением условий для строительства гранитных мостовых, постройки складских помещений в порту, благоустройства бульваров. Создание Приморского бульвара относится к 80-м годам XIX века, отмечал в историческом сборнике «Незабытый Севастополь» (2010 г.) кандидат технических наук Евгений Чверткин, и связано с именами Д. Ротгольца, Э. Тотлебена, Ф. Еранцева. Тогда Давид Ротгольц стремился присоединить к запланированной территории ещё участок земли, прилегающий к будущей биостанции (Инбюм). Предложение было одобрено генерал-губернатором, но в последующем не реализовано, как это нередко происходит и поныне.
Полный текст по ссылке.
https://slavasev.ru/2018/06/14/vrach-da ... astopolya/
https://sevzakon.ru/view/pressa/allnews/13110/13718/
Интерес у меня вызвал его жетон на цепи. Разобрать, что изображено на нем проблематично, ввиду низкого качества снимка.
Изображение
Известно, что должностные жетоны были широко распространены в Российской империи. И согласно установленным нормам должен был выглядеть примерно так. В центре должен был располагаться герб города, к которому относился чиновник. Проблема в том, что такой формы носили знаки несколько должностных лиц, но с такой цепью только для знака члена городской управы и еще кто-то надо разбираться. Но это не уменьшает того факта, что в центре должен быть герб города, а фотография сделана до 1882 года, и официально существовавшего герба еще не могло быть.
Изображение

_________________
Вы не правы. Ваш ответ в стиле "сам дурак" мягко скажем не делает Вам чести. Диспут идет в нормальных рамках - аргумент и контраргумент. Уходя от ответов " с гордо поднятой головой" Вы показываете что Вам нечего сказать, а значит оппонент прав...

"Я по-моему четко и ясно доказал, что я прав. Если вы этого не поняли- ничем не могу помочь." Командантэ АВН


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 17 сен, 2019, 21:47 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 912
Репутация: 210
Помимо этого полицейским полагалась кокарда с гербом города. Но найти ее на просторах интернетов у меня не получилось.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 23 сен, 2019, 13:23 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май, 2017, 17:40
Сообщения: 515
Репутация: 313

Откуда: Festung Sewastopol
Попалась на глаза статья "Rang und Ehrenzeichen in den Wappen der russischen Städte" автора Ströhl, H.G. 1908 году издания. И в ней нашелся герб нашего города. А так как я люблю сюда тащить все с ним связанное, я не мог не пройти мимо такой великолепной тевтонской отрисовки герба. Ее выдают, конечно же, "немецкие" орлы и грифон, выполненные в стилистике австрийских и немецких гербов.
Изображение

_________________
Вы не правы. Ваш ответ в стиле "сам дурак" мягко скажем не делает Вам чести. Диспут идет в нормальных рамках - аргумент и контраргумент. Уходя от ответов " с гордо поднятой головой" Вы показываете что Вам нечего сказать, а значит оппонент прав...

"Я по-моему четко и ясно доказал, что я прав. Если вы этого не поняли- ничем не могу помочь." Командантэ АВН


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 23 сен, 2019, 13:54 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 470
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
<<VDV>> писал(а):
Ее выдают, конечно же, "немецкие" орлы и грифон, выполненные в стилистике австрийских и немецких гербов.
... а также несколько необычное изображение Георгиевской ленты

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 785 сообщений ]  На страницу Пред. 127 28 2932 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB