Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓24.4°C, 743 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: мы в instagram :: наш telegram :: размещение рекламы
Текущее время: 19 июл, 2018, 20:30

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 446 сообщений ]  На страницу Пред. 113 14 1518 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2018, 1:10 
В сети
**

Зарегистрирован: 28 окт, 2014, 18:07
Сообщения: 447
Репутация: -8
На рисунке читается гурт, о котором нет в описании ни слова.

А руки придётся вымыть...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2018, 3:25 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 03 июл, 2018, 10:31
Сообщения: 19
Репутация: -2

Откуда: Севастополь
<VDV>
выкладываю статью М. Шелковенко, посвященную творчеству Курасова, о котором писалось выше, написано много и по теме. Сами делайте выводы о компетентности "надежи и опоры" советской эмблемы.
Ну геральдисты - пауки в банке.
Это тот Шелковенко который автор Рязанского герба и герба рязанской области???? посмотрим на герб Рязани!!! Ба да тут вообще пи.. Мужик с саблей, Финифтью по финифти (это не допускается ни геральдическими правилами, ни технологическими. Если металлом по металлу может привести к не качественному скреплению деталей при термической обработке, то финифти просто перемешаются и будет вместо князя грязное пятно). Приводит в недоумение описание фигуры
стоящий Князь в червлёной (красной) епанче, скреплённой на груди золотой застёжкой, в зелёной шапке, платье, сапогах и серебряных штанах, держащий в правой руке серебряный меч, а в левой — серебряные ножны при таком же поясе; шапка и епанча оторочены чёрными соболями.
Выражусь словами автора критической статьи: "Представляете, сколько различных изображений можно сделать на основании такого описания, и все они будут считаться абсолютно легитимными."
Кстати герб тоже в рамке. Зеленый цвет в поле щита вносится в целях понижения статуса (было такое наказание для владельца герба).
Ну и
С этих позиций памятник на Мамаевом кургане не может быть описан как "серебряная фигура Родины-матери" (так в тексте закона), а его описание должно представлять примерно такой текст: "серебряная идущая вправо с обращенным назад лицом фигура женщины в длинном хитоне, имеющая в правой вытянутой руке меч, а левую руку протянувшая назад".
При этом человек пишет о том, что
С искренним и глубоким уважением относимся мы к памятнику на Мамаевом кургане
а описание памятника даже не читал.Можно ведь описать по другому:
Фигура женщины в длинном хитоне в призывном неудержимом движении с поднятым в правой руке мечем, в 3/4 оборота вправо. Хотя Родина -мать уже давно стала символом и всеми узнаваема, поэтому в существующем описании ошибки нет. И мне кажется, что применение геральдических правил зависит от полноты налитого стакана, не налили все плохо, налили - принимается в нарушение правил. Правила же их, они их пишут, они в них вносят исключения. А приведенная Вами критика вызвана уведением возможной прибыли местным геральдистом у критика. Или вообще как нынче говорят "фейк".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2018, 11:41 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 306
Репутация: 49

Откуда: Старый мимоид
_Michail_ писал(а):
12 июл, 2018, 1:10
На рисунке читается гурт, о котором нет в описании ни слова.

А руки придётся вымыть...
Точнее - кант. Его в геральдике тоже нет как самостоятельного элемента. Это чисто технический элемент, который используется для улучшения контрастности некоторых элементов (пардон за тавтологию). Например - штандартов и пр. дребедени. Ни в одном из описаний гербов Вы не встретите описания канта.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2018, 12:08 
В сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 626
Репутация: 160
Крис Кельвин писал(а):
12 июл, 2018, 11:41
_Michail_ писал(а):
12 июл, 2018, 1:10
На рисунке читается гурт, о котором нет в описании ни слова.

А руки придётся вымыть...
Точнее - кант. Его в геральдике тоже нет как самостоятельного элемента. Это чисто технический элемент, который используется для улучшения контрастности некоторых элементов (пардон за тавтологию). Например - штандартов и пр. дребедени. Ни в одном из описаний гербов Вы не встретите описания канта.
Ну если сравнивать кант на гербе Рязани (он там совсем узкий) он отделяет золотой щит от всего другого золотого, что рядом расположено. На советской эмблеме кант то пошире будет, и он явно ничего не отделяет, поскольку рядом ничего и нет.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2018, 12:15 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 306
Репутация: 49

Откуда: Старый мимоид
<VDV>
Самое смешное в личном гербе госп.-тов. из ГС
Изображение
И он еще учит нас гербы рисовать? "Главное правило геральдики"... :lol2:

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2018, 12:24 
В сети
**

Зарегистрирован: 28 окт, 2014, 18:07
Сообщения: 447
Репутация: -8
На приведённом изделии чётко читается технический рельеф, задача которого препятствовать растечению эмалей и лаков.
К гералдике никакого отношения не имеет.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2018, 12:28 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 306
Репутация: 49

Откуда: Старый мимоид
Я, вообще-то, имел в виду золотого Льва в серебряном поле. А Вы что?

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2018, 12:34 
В сети
**

Зарегистрирован: 28 окт, 2014, 18:07
Сообщения: 447
Репутация: -8
Канта.
О гербе на последнем рисунке можно говорить много.
Прежде всего, это галицийский лев, защищающий свои западные владения от напдающего рыцаря, и это при том, что название города Вильно дало целый ряд фамилий, начинающихся на "Вилен" (исключение составляюи имена собственные, к Вильнюсу не имеющие никакого отношения).


Последний раз редактировалось _Michail_ 12 июл, 2018, 12:40, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2018, 12:37 
В сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 626
Репутация: 160
Давайте так, я сделаю заготовочку, и Вы будете ее смотреть прежде чем в который раз писать про золото на серебре или наоборот.
Если Вы заметили золото на серебрето:
1. Если герб просуществовал более 100 лет без официального утверждения - соответствие, иначе нет.
2. Если герб был утвержден государем-императором - соответствие, иначе нет.
3. Если это "вооружение" геральдических фигур - соответствие, иначе нет.
Так, что надо анализировать первое - год утверждения, второе - был ли он высочайше утвержден или пожалован.
С Вилинбахами все норм- герб очень старый, более 100 лет.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2018, 12:41 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 306
Репутация: 49

Откуда: Старый мимоид
<VDV> писал(а):
был ли он высочайше утвержден или пожалован.
Конечно пожалован И.В.Грозным. Вместе с Орденом за заслуги перед Отечеством и Знак Почета. Этими орденами и Б.Годунов был награжден.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2018, 12:57 
В сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 626
Репутация: 160
Крис Кельвин писал(а):
12 июл, 2018, 12:41
<VDV> писал(а):
был ли он высочайше утвержден или пожалован.
Конечно пожалован И.В.Грозным. Вместе с Орденом за заслуги перед Отечеством и Знак Почета. Этими орденами и Б.Годунов был награжден.
Ну так в современной геральдике если берется основа старая, то на нее можно "соразмерно обстоятельств" и исторических предпосылок превносить некоторые изменения. Я же не ратую за сохранение герба Таврической губернии на гербе. Что-то убирается, что-то добавляется.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2018, 12:59 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 12 июл, 2018, 12:24
Сообщения: 12
Репутация: 15

Откуда: Анапа
ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):
08 июн, 2018, 23:59
Не, ну таки позлю этих поцев. Такую шикарную сцену, и таким похабным занавесом, да еще и не повеселив публику! Не делайте мне скучно!
"Геральдический совет при Президенте Российской Федерации является совещательным и КОНСУЛЬТАТИВНЫМ органом, созданным в целях проведения единой государственной политики в области геральдики". Ну таки собрались суръезные люди, и собрались президента консультировать в том, в чем сами лохи.
А шо тут нам делать, коли ПЗК, (как тут мне неуважительно имели его назвать), сам по себе - фигура геральдическая. Она же описывается по всем канонам, потому как ее делал тоже немец.
В геральдике есть для этого четкая фигура, коя именуется "алтарь"(или столп, но в современной геральдике их принято разделять), а потому описание дается : " алтарь в форме груды камней, венчаемый колонной коринфского стиля (и далее по тексту)" . Отдельные поцы тут утверждали , что нет стандартных фигур, ну таки читайте http://www.excurs.ru/pravila.htm, нет, таки читайте, а потом скажите где написана та лабуда, которую написал тот самый, легендарный "совет" . И скажи те мне хто ж его уполномочил консультировать самого президента?
Ради упражнения, пусть опишут герб Китая. Или у Китая нет герба? Современность уже давно отбросила эту архаику. И первым в этом движении был СССР. Весь мир живет по-новому, все люди, как люди, а мы вот как... (в общем, не как все).
http://www.excurs.ru/pravila/ordinaries/Ordinaries.htm,
А еще один очень авторитетный человек говорил, шо в СССР-е гербов не было, а шо тогда нам показывают на мавзолее? А еще один сугубо авторитетный поцан мне авторитетно доказывал, шо... Да, в принципе мне пофиг, потому как доказательств не было, было утверждение, ничем не подтвержденное, но очень эмоциональное (у нас все историки такие).
Нет такого требования, не изображать награды на гербах, или изображать их где-то по особенному. Выдумка это современная, наших доморощенных геральдистов, не соответствующая никаким канонам. Герб - сам по себе награда, потому никто и не задумывался над внесением наград на герб. Если бы отдельные личности, считающие себя историками, копнули бы глубже, и не только доморощенные источники, то они бы знали, что в канонической традиции элементы герба ЖАЛОВАЛИСЬ совереном вассалу в КАЧЕСТВЕ НАГРАДЫ. И лишь потом, как награда жаловались дополнительные элементы. Или вы думаете, что немецкий фрайхер сам рисовал на своем щите хер, и это считалось гербом. Щаз! Были четкие правила (которые, впрочем, Россия похерила). По гербу, можно было четко читать все династические связи. (Гляньте на герб Тотлебена, вы познаете всех его родных).
Пригревшийся при дворе немец, просто пилил бабло, разводя лохов-русских, ибо в самой Германии его "искусство" было уже не востребовано (ничего не меняется в России). Потому и герб Севастополя сделан с отступлениями. Налепил красивых элементов (причем бездумно), просто, чтобы угодить.
Беда России в том, что работают не профессионалы, а самозванцы, не имеющие должных знаний. Геральдика, в этом отношении не исключение. Дим, (ВДВ) ты копаешь глубже всех: респект тебе и уважуха, Дим, вот правда, вы с Володей реально вдумчиво подошли, ты профи, но, к сожалению, пустое все это... Бал будут править проходимцы, ностальгирующие по Гольштейн-Готторпским панталонам, вылезшие из под Гессен -Дармштадской юбки, отвергающие современные реалии. Так удобно, вернулись в феодализьм.
Что касаемо темы "красных" и "белых", то давно уже нет ни первых ни вторых, остались д-бы ведущие войну остроконечников и тупоконечников, ставящие "камни преткновения" (пардон, примирения) . Была у меня беседа с батюшкой Тихоном (тем самым) На всю мою аргументацию он ответит не смог, а потому завизжал: " А все равно мы вас через Москву заставим памятник поставить!!!" Заставят? Или нет? ("Тварь ли я дрожащая, или человек, право имеющий?!"). Если серьезно: оставьте герб в покое! Займитесь делом! Давайте лучше не сидеть на форумах, а делать что-то реальное, полезное.
Пы СЫ я умышленно оставил пост в хамоватой форме, ибо так принято на наших форумах, где побеждают не знания, а спевшаяся свора. Вот чес-слово ни на одном зарубежном форуме такого срача не видел, как у нас. У нас все самые умные, а все остальные г-гно (а теперь, админ, можешь банить). Я все сказал. Скушно-с, господа (товарищи)
Я приношу извинения, если кого обидел, но меня повеселило безапеляционное суждение отдельных товарищей о том, в чем они, мягко говоря, не совсем разбираются.

Если кому-то лень читать много букаф, поясню коротко:
1. Геральдика (в классике)- наука точная. Для чего она существовала рассказывать не нужно. В ней ограниченное количество стандартных элементов, имеющих строгую регламентацию. К примеру, щитов было семь, цветов семь и.т.д. Количество фигур тоже ограничено (да-да г-н Альф :-) ограничено), комбинацией СТАНДАРТНЫХ элементов набирался герб.
2. Требование к гербу (устаревшее) он должен быть описан формализованным языком, содержащим стандартные термины (именно поэтому в описании необходимо указывать не ПЗК, а соотвествующий ему стандартный элемент- алтарь, а в гербе Башкортостана не Салават Юлаев, а просто всадник)
3. Второе требование: герб давался без регалий. Регалии добавлялись за заслуги, но ПО ОДНОЙ (а не сразу всем пантеоном, как намалевали в 1893 году).
Претензии "геральдического совета" показывают уровень его компетентности.
ЭТО КЛАССИКА. ОТ НЕЕ ДАВНО ОТКАЗАЛИСЬ. Об этом пишут все геральдические форумы.
Современная геральдика и сфрагистика этих требований НЕ ПРИДЕРЖИВАЮТСЯ. Россия, изначально не придерживалась строгих правил, используя элементы, не прописанные в каноне, потому все это ... псевдоисторические вытребеньки (вроде псевдоисторической формы гвардейцев).
У вас получилось не позлить поцев, а насмешить компетентных людей, выставив при этом себя в качестве клоуна.
Вы невежественны, но при этом агрессивны, как большинство невежд.
То, что вы пояснили коротко, частично абсолютная чушь:
1. Виды щита в геральдике не регламентируется и в блазоне даже не упоминается. Щит может быт какой угодно формы, исходя из вкуса художника и целесообразности композиции. Цветов в геральдике пять. Плюс два металла и два меха - итого девять тинктур. Ни о каких СТАНДАРТНЫХ элементах никто никогда не слышал, кроме вас.
2. В геральдике нет устаревших требований. Есть правила геральдики. Если они вам мешают - это не правила плохие, а вы никудышний геральдист.
3. Тоже бред. Масса случаев, когда герб жаловался с наградами. Другое дело, что эти награды являются дополнительными элементами герба. И герб может изображаться как с ними, так и без них - исходя из ситуации применения.
Современная геральдика - именно геральдика, а не окологеральдическое шарлатанство - строго придерживаются геральдических правил.
Российская геральдика - полноправная дочь мировой геральдики. Младшая, но абсолютно законнорожденная. Поэтому говорить, что "Россия изачально не придерживалась строгих правил..." - это опять-таки, пороть чушь и обманывать тех, кто будет вас читать.

Отправлено спустя 16 минут 21 секунду:
Крис Кельвин писал(а):
13 июн, 2018, 0:03
<<VDV>> писал(а):
официальное письмо Геральдического комитета по отношению к советскому значку и в нем много чего интересного написано, вот выдержки которые описывают несоответствия значка, в отличии от моих доморощенных домыслов.
Бред там написан. Ну что с них возьмешь с товарищей-дворян, защищавших в 1982 г. диссертацию на тему: "Государственная геральдика России конца XVII — первой четверти XVIII вв.: к вопросам формирования идеологии абсолютизма в России"? Не хочется обижать товарища, но надо думать что пишешь!
Две негеральдические фигуры... А Грифон геральдическая? А на гербе Ленинграда Якорь с Кошкой давно стали геральдическими?
Золото на серебре ему не нравится. А с этим как?
Изображение
У меня кот более грамотную экспертную оценку дал бы!
Нормальненько так, бодро!)) Господин Вилинбахов, человек посвятивший истории и геральдике жизнь, хранитель Государственного Эрмитажа пишет бред, а г-н Крис Кельвин, к геральдике отношения не имеющий, пишет истину!
Объясните нам, почему грифон негеральдическая фигура, если встречается в гербах с самого начала истории геральдики?
И заодно, почему якорь и кошка негеральдичны. И какие фигуры с вашей точки зрения являются геральдическими.
Не, чисто поржать, расскажите!))

Отправлено спустя 26 минут 6 секунд:
_Michail_ писал(а):
13 июн, 2018, 22:47
Знания всегда высоко ценились, а квалифицированный труд высоко оплачивали.
Что до устойчивой байки об истории создания имперского герба города пьяными кочегаром и мичманом, содравшим готовое изображение с казначейского, кредитного билета, или билета императорского яхт-клуба, так следует заметить, что самого билета никто и в глаза не видел. А из культивируемыми многими, истории, следует, что и мостик с гербом чуть ли не был построен при восстановлении города после II-й мировой по проекту советских архитекторов...
С точки зрения геральдики, императорский герб города-крепости III-го класса является оразцовым. В нём нет ничего лишнего, а кажлый его элемент безупречен с исторической и мифологической точек зрения. При этом, георгиевская лента в первую очередь указывает на то, что город "овеян славой", а потому - достоин поклонения. Золотая звезда подобной информации не даёт.
Современная геральдическая наука, в доступной её части, является систематической классификацией фактического материала, которой достаточно для болшей части населения. А в целом, это наука принадлежащая к так называемым герметическим, или тайным областям знаний. В этой области приняты определённые средства для выражения какой-либо идеи, а также конкретные соответствия. Например, Луна является покровительницей вод, а сопутствующим ей металлом, принято считать серебро. Поэтому, если воду представили в гербе серебром, то в таком случае не требуется особого распоряжения, так как это, с позиции устоявшихся представлений, является единственно правильным.
В силу не предусмотренного широкого и всенародного распространения геральдики, как науки, она продолжает быть уделом немногих, так как её незнание не влияет на различные стороны жизни, и во многих вопросах можно без этого знания обойтись. Кроме того, передача этих знаний строго регламентирована рыцарскими уставами и правилами, а также сдерживается и клятвенными обещаниями. Тем не менее, являясь частью религиозно-мистического символизма, строго подчинена его требованиям и канонам, также, как и, например, иконопись.
Следует заметить и то, что герб не только являет собой своеобразный паспорт города, представляющий его полную характеристику, но и оказывает воздействие на формирование у горожан представления о самих себе. Таким образом, борба с гербовым изображением имеет, в первую очередь, задачу простого уничтожения и культурных основ, и городского населения, как некоего сообщества. А решение вопроса о том, каким быть гербу Севастополя, даёт ответ на вопрос о праве называться севастопльцами.
Вы абсолютно правы во всём, кроме герметичности геральдики. Какая к чёрту герметичность, если задача герба обозначать своего владельца! Не нашептывать о чём-то тайном, а громко орать: Я ЗДЕСЬ! Гералдикой были, да и остаются, охвачены все стороны жизни, ну, кроме, разве, самых интимных))
Возможно, вы имели в виду, что в связи с тотальной геральдической безграмотностью, геральдика кажется наукой для избранных, но поверьте, это совершенно не так! Геральдика открыта для всех, исходя из своей главной задачи. Нужно только дать себе немного труда прочитать и усвоить её немногочисленные правила.

Отправлено спустя 30 минут 13 секунд:
Крис Кельвин писал(а):
13 июн, 2018, 23:06
_Michail_ писал(а):
Следует заметить и то, что герб не только являет собой своеобразный паспорт города, представляющий его полную характеристику, но и оказывает воздействие на формирование у горожан представления о самих себе. Таким образом, борба с гербовым изображением имеет, в первую очередь, задачу простого уничтожения и культурных основ, и городского населения, как некоего сообщества. А решение вопроса о том, каким быть гербу Севастополя, даёт ответ на вопрос о праве называться севастопльцами.
Глубоко... И широко...
Разъясните Шарикову, какое отношение к Севастополю (основанному в 1783 году при Екатерине II) изображение Грифона и штандарты ее внука и правнука? Вы много в городе встречали грифонов? В Керчи их полно. Там даже урны в форме грифона. А в Севастополе? Кроме того, грифон с натяжкой можно признать символом Херсонеса, но между закатом Херсонеса и возникновением Севастополя - 400 лет. В этот промежуток в городе никто не жил. Существовало только пара тройка татарских поселений и все. Какое отношение грифон имеет к Севастополю

Ну и продолжу тему золота на серебре
Изображение
Крис, прекратите))) Вы напоминаете мне одного знакомого шарлатана от геральдики, который сочинил себе герб, потом прочитал правила и обнаружил, что они не соответствуют его гербу!)) Теперь он всюду и всех убеждает в том, что правила - ерунда и в геральдике полно нарушений, и вообще, правила - для лохов. Этот джентльмен, кстати и раскрасил герб Севастополя, изуродовав его плохой отрисовкой.

Отправлено спустя 50 минут 20 секунд:
_Michail_ писал(а):
03 июл, 2018, 15:47
Геральдика была и остаётся областью тайного знания, а потому требует иного к ней подхода. ...
Да нет же!!)))
Вот этой фразой вы напрочь убиваете геральдику, ломаете её дух и букву!
Геральдика крайне, до последней степени экстравертна! Она обращена не в себя, а наружу, исходя из самой своей сути, из главной задачи герба - обозначать владельца, громко заявлять о нём!
Символизм в геральдике - тема десятая!

Отправлено спустя 57 минут 4 секунды:
master master писал(а):
03 июл, 2018, 17:07
ukulele
Я наверно повторюсь. Проблема нынешней геральдики заключается в том, что она оторвалась от общепринятых в искусстве норм и правил, и вступила в борьбу с этими правилами, при этом все смешалось в доме геральдистов;идеи с основами композиции, финифти с металлами, предметы со шкурами, люди с городами, живопись и пластика с литографией. А в итоге получилось заключение по Нашему гербу 69г.
Да с хера ли она отровалась?)))
Восемьсот лет не отрывалась, а тут - херак - и оторвалась!))) Надо же, какая неприятность!))
В геральдике есть определённые правила, которые нужно соблюдать, если ставить своей задачей создать герб.
Сейчас вот чемпионат по футболу проходит. Знаете, мне вот тоже кажется, что футбол оторвался от общепринятых норм и правил. Да что там оторвался, он изначально был придуман идиотами! Это же надо было учудить - пинать мяч ногами и закатывать ег при этом в ворота, на котрых нет ни створок, ни петель, ни замков! Что за ворота? Почему ногами?? Весь мир переносит предметы руками! Руками, Карл!
Ещё раз скажу - если художнику мешают правила геральдики, это значит только то, что он хреновый художник, а не геральдика неправильная!

Отправлено спустя 1 час 1 минуту 7 секунд:
старикъ писал(а):
03 июл, 2018, 20:41
_Michail_ писал(а):
Изучите основы геральдики,
Щазз. Всё брошу...
Геральдика суть символика.
И в оной отображается ИСТОРИЧЕСКАЯ сущность субъекта!
Чепуха!
старикъ писал(а):
03 июл, 2018, 20:41
_Michail_ писал(а):
Изучите основы геральдики,
Не надо нести пургу...
Вот и не несите! Последуйте совету - прежде чем делать суждения, тем более, вносить их на обозрение, потрудитесь хоть чуть изучить предмет, о котором толкуете. Не так смешно будет!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2018, 14:06 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 306
Репутация: 49

Откуда: Старый мимоид
<VDV> писал(а):
Ну так в современной геральдике если берется основа старая, то на нее можно "соразмерно обстоятельств" и исторических предпосылок превносить некоторые изменения.
Во-первых при реформе г.Кёне он не сомневаясь развернул Св.Георгия вспять невзирая ни на что. Он также поменял цвета на гербах городов и пр. в соответствии со своими представлениями о российской геральдике.
Во-вторых - Герб Севастополя был разработан в то время, когда сам Герольдмейстер усиленно конспектировал лекции по научному коммунизму в ЛГУ и, следовательно, ничего менять он не имеет права.
Ульзана писал(а):
Вы напоминаете мне одного знакомого шарлатана от геральдики, который сочинил себе герб, потом прочитал правила и обнаружил, что они не соответствуют его гербу!)) Теперь он всюду и всех убеждает в том, что правила - ерунда и в геральдике полно нарушений, и вообще, правила - для лохов. Этот джентльмен, кстати и раскрасил герб Севастополя, изуродовав его плохой отрисовкой.
Как человек, лично знакомый с Шульбертом (пардон, товарищем с Эрмитажа), Вы можете у него спросить: какого .... он нарушил чтимое Вами главное правило геральдики. А заодно найти массу отклонений от этих правил. Заодно может и разъясните ему отличие каймы от канта. И напомнить ему, что на гербе Смоленска тоже присутствует фигура посвященная событиям 1812 года. Почему на гербе Волгограда такая "вольность" недопустима? Алоха! Великий Вождь!

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2018, 14:16 
В сети
**

Зарегистрирован: 28 окт, 2014, 18:07
Сообщения: 447
Репутация: -8
Вот этой фразой вы напрочь убиваете геральдику, ломаете её дух и букву!
Геральдика крайне, до последней степени экстравертна! Она обращена не в себя, а наружу, исходя из самой своей сути, из главной задачи герба - обозначать владельца, громко заявлять о нём!
Символизм в геральдике - тема десятая!
Раскрытие смысла символов является не простой профанацией, а введением в соблазн ещё неокрепших умов. Это как практикуемое в Европе гендерное воспитание в детском саду. А ребёнку интересно даже не как мармелад попадает в кофету, а почему её не дают.
Полагаю, что мои позиции прояснит граф А. С. Уваров:
«Все части символического языка предназначены были, в помощь правилу церкви, для охранения в тайне тех догматов, которые постановлено не открывать оглашенным или вообще лицам, не принадлежащим к христианской церкви. Это назначение символического языка определило и самый круг понятий, около которых сосредоточивались его символические выражения, и его символические знаки. Все они относились к тем восьми предметам тайны, которые были определены церковным правилом, а потому они получают для нас ясное значение только при исследовании их совокупно с догматами, с которыми они были связаны» (А. С. Уваров, Христианская символика. Т. 1 Символика древне-христианского периода. М:, Тип. Г. Лисснера и Д. Собко, 1908 г. С. 8-9).
Геральдика имеет принадлежность к рыцарским традициям, хоть и возникла задолго до их появления, и, скорее всего, была по-просту заимствована. Тем не менее, существовали правила сохранения внутренних тайн, выражая их, в том числе, и графическими методами.
А, поскольку, налицо христианские корни самих орденов, то, вероятнее всего, за основу принималось правило из Нового Завета: не мечите бисера перед свиньями, и не давайте святыни псам.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2018, 14:16 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 12 июл, 2018, 12:24
Сообщения: 12
Репутация: 15

Откуда: Анапа
master master писал(а):
05 июл, 2018, 17:19
Господа!!! Вы слишком заглубились в правила геральдики. Чтобы Вас от этого отвлечь я предлагаю представить следующую ситуацию. При царе батюшке создается комитет по наземному транспорту. Описывает устройство существовавших на тот момент карет. Называет это правилами. Тут вдруг в этот комитет приносят автомобиль. Ес- но комитет начинает его рассматривать и выдавать замечания. Впишется автомобиль в их правила??? -Нет. Что же делать?? Автомобиль упразднить или правила поменять!!! - Естественно правила поменять.(хотя с русским паровозом было наоборот и с железными кораблями тож ("всяк дурак знает, что железо плавать не может"))
Я к тому, что на дворе 21 век. Технологии развились поэтому то, что в геральдике считалось правилом ввиду невыполнимости сейчас сможет сделать даже школьник. Сейчас можно и финифтью по финифти и металлом по металлу.
Возросло количество символов. К некоторым старым символам возникли вопросы ввиду их непонятности и неоднозначности.
Так может начать с изменения правил. Обратить внимание геральдического комитета на то, что правила устарели. На то, что люди не понимают "высокого" символизма грифона.
Правила ведь каждый в своей стране пишет.
При этом обоснований звезде героя и памятнику затопленным кораблям, что в этом форуме, что в FP как символам достойным размещению на гербе более чем достаточно.
Люди в массе своей не понимают поэзии, классической музыки и математики выше арифметики. И что - обратить внимание поэтов, композиторов и математиков на это обстоятельство?
правила не для каждой страны свои. Математика едина, у музыки семь нот хоть в России, хоть на остове Пасхи.
Если композитору не хватает семи нот - он очень, очень хреновый композитор!))

Отправлено спустя 8 минут 47 секунд:
_Michail_ писал(а):
08 июл, 2018, 21:42
Если Вы обратили внимание, то речь идёт о сущности и происхождении символов, то есть о теоретической части. Поскольку геральдика является одним из разделов религиозно-мистического символизма, то и принципы формирования геральдических символов, в том числе, а также их комбинирования, изложены указанной работе во всей полноте.
Работа, опубликованная в NOMOS принадлежит мне, и потому не ясно, о каком польском авторе идёт речь.
Брошюра, которую предлагаю, не только задаёт направление в работе над гербом, но и позволяет простому, не подготовленному читателю составить представление о всей сложности вопроса, выводя герботворчество за рамки простого изобразительного искусства, а также понять, что работы подобного вида следует поручать профессионалам. То есть, не просто нарисованная и понравившаяся большинству картинка принимается в качестве герба, а юридический документ, сродни паспорту, являющего собой видение смысла и направления развития данного субъекта, позволяющего формировать у жителей города самоосознание в рамках культурной традиции, а также профессиональной, или служебной принадлежности, как минимум.
А её ценность в том, что это, пожалуй, единственная готовая работа по рассматриваемому вопросу.
Покупать вслепую, как кота в мешке, никто не предлагает: предложения обсуждаются по мере поступления. То есть, будет предложение - будет и обсуждение.
Повторю: формирование общественного мнения возможно только посредством публичного рассмотрения проблемы, с представлением убедительной и веской аргументации, и ни в коем случае - посвящением всех, без разбора, в глубины и тонкости применяемой науки, чтобы избежать её профанации.
Щьорт! Я понимаю, что вы гнёте свою линию, а я читаю всё это впервые, но забудьте христаради эту ерунду! Ну какой, к свиням собаим религиозно-мистический символизм в геральдике?? Какие ....! принципы формирования геральдических символов!, Какая ...! вся сложность вопроса!!
Не да бог эта брошюра будет издана!))) Это специалистам на потеху, добрых людей в заблуждение введёт, а вас - в поругание вечное в одном ряду со Сметанниковым, Комаровским, Панасенко и Силаевым - есть такие шарлатаны, которые благодаря обаянию, харизме и амбициям успешно засветились на ниве геральдики.

Отправлено спустя 12 минут 24 секунды:
старикъ писал(а):
08 июл, 2018, 18:20
master master писал(а):
ну вопрос 1. что делать все таки с гербом. и что делать с геральдическими правилами.
_Michail_ писал(а):
Для начала - опубликуйте мою брошюру и, возможно, буклет. Тиражом 10 000 экз., а там посмотрим...
Вы, господин Герольмейстер, представьтесь, будьте столь любезны.
Для начала. А там посмотрим...
И ссылку пжлст, на свои уже опубликованные работы.
Меня терзают смутные …
Участники форума друг друга читают?
Я так понял, по поводу издания брошюры Michail обратился к вам, имея на то основания.
Было бы очень неплохо перед изданием показать брошюру специалистам - тем же членам Геральдического совета при президенте РФ. Что бы о них ни говорили здесь, это специалисты международного класса в геральдике.
Чисто, чтобы не опозориться. Тем более - за свой счёт!

Отправлено спустя 16 минут 9 секунд:
master master писал(а):
12 июл, 2018, 3:25
<VDV>
выкладываю статью М. Шелковенко, посвященную творчеству Курасова, о котором писалось выше, написано много и по теме. Сами делайте выводы о компетентности "надежи и опоры" советской эмблемы.
Ну геральдисты - пауки в банке.
Это тот Шелковенко который автор Рязанского герба и герба рязанской области???? посмотрим на герб Рязани!!! Ба да тут вообще пи.. Мужик с саблей, Финифтью по финифти (это не допускается ни геральдическими правилами, ни технологическими. Если металлом по металлу может привести к не качественному скреплению деталей при термической обработке, то финифти просто перемешаются и будет вместо князя грязное пятно). Приводит в недоумение описание фигуры
стоящий Князь в червлёной (красной) епанче, скреплённой на груди золотой застёжкой, в зелёной шапке, платье, сапогах и серебряных штанах, держащий в правой руке серебряный меч, а в левой — серебряные ножны при таком же поясе; шапка и епанча оторочены чёрными соболями.
Выражусь словами автора критической статьи: "Представляете, сколько различных изображений можно сделать на основании такого описания, и все они будут считаться абсолютно легитимными."
Кстати герб тоже в рамке. Зеленый цвет в поле щита вносится в целях понижения статуса (было такое наказание для владельца герба).
Ну и
С этих позиций памятник на Мамаевом кургане не может быть описан как "серебряная фигура Родины-матери" (так в тексте закона), а его описание должно представлять примерно такой текст: "серебряная идущая вправо с обращенным назад лицом фигура женщины в длинном хитоне, имеющая в правой вытянутой руке меч, а левую руку протянувшая назад".
При этом человек пишет о том, что
С искренним и глубоким уважением относимся мы к памятнику на Мамаевом кургане
а описание памятника даже не читал.Можно ведь описать по другому:
Фигура женщины в длинном хитоне в призывном неудержимом движении с поднятым в правой руке мечем, в 3/4 оборота вправо. Хотя Родина -мать уже давно стала символом и всеми узнаваема, поэтому в существующем описании ошибки нет. И мне кажется, что применение геральдических правил зависит от полноты налитого стакана, не налили все плохо, налили - принимается в нарушение правил. Правила же их, они их пишут, они в них вносят исключения. А приведенная Вами критика вызвана уведением возможной прибыли местным геральдистом у критика. Или вообще как нынче говорят "фейк".
Абсолютный, злобный бред!))) Вы не знаете и не хотите знать правил, но пытаетесь доказать свою "правоту"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2018, 14:37 
В сети
**

Зарегистрирован: 28 окт, 2014, 18:07
Сообщения: 447
Репутация: -8
Не да бог эта брошюра будет издана!))) Это специалистам на потеху, добрых людей в заблуждение введёт, а вас - в поругание вечное в одном ряду со Сметанниковым, Комаровским, Панасенко и Силаевым - есть такие шарлатаны, которые благодаря обаянию, харизме и амбициям успешно засветились на ниве геральдики.
Давайте спорить о вкусе устриц до хрипоты, до рвоты... с теми, кто их ел! (М. Жванецкий).
Брошюра на этом форуме не публиковалась, и не цитировалась, так, что, пока и обсуждать нечего. А за предостережение - спасибо.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2018, 14:38 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 12 июл, 2018, 12:24
Сообщения: 12
Репутация: 15

Откуда: Анапа
Крис Кельвин писал(а):
12 июл, 2018, 11:41
_Michail_ писал(а):
12 июл, 2018, 1:10
На рисунке читается гурт, о котором нет в описании ни слова.

А руки придётся вымыть...
Точнее - кант. Его в геральдике тоже нет как самостоятельного элемента. Это чисто технический элемент, который используется для улучшения контрастности некоторых элементов (пардон за тавтологию). Например - штандартов и пр. дребедени. Ни в одном из описаний гербов Вы не встретите описания канта.
БЛин, так о чём спор-то был? Всё верно - эта каёмка, которая присутствует практически во всех советских псевдогербах, пришла из рисунков значков, где она изображала технологический кантик для заливки эмали. Художниками, которые ни в зуб ногой в геральдике, она была воспринята, как обязательный элемент герба и пошла кочевать из герба в герб. В геральдике она расценивается, как тонкая кайма. Кстати, помимо простой каймы, с пропорциями, верно указанными вами, существует и тонкая кайма и двойная кайма и процветшая кайма - и много-много других видов. И почти все они обозначают понижение статуса.

Отправлено спустя 5 минут 3 секунды:
_Michail_ писал(а):
12 июл, 2018, 14:16
Вот этой фразой вы напрочь убиваете геральдику, ломаете её дух и букву!
Геральдика крайне, до последней степени экстравертна! Она обращена не в себя, а наружу, исходя из самой своей сути, из главной задачи герба - обозначать владельца, громко заявлять о нём!
Символизм в геральдике - тема десятая!
Раскрытие смысла символов является не простой профанацией, а введением в соблазн ещё неокрепших умов. Это как практикуемое в Европе гендерное воспитание в детском саду. А ребёнку интересно даже не как мармелад попадает в кофету, а почему её не дают.
Полагаю, что мои позиции прояснит граф А. С. Уваров:
«Все части символического языка предназначены были, в помощь правилу церкви, для охранения в тайне тех догматов, которые постановлено не открывать оглашенным или вообще лицам, не принадлежащим к христианской церкви. Это назначение символического языка определило и самый круг понятий, около которых сосредоточивались его символические выражения, и его символические знаки. Все они относились к тем восьми предметам тайны, которые были определены церковным правилом, а потому они получают для нас ясное значение только при исследовании их совокупно с догматами, с которыми они были связаны» (А. С. Уваров, Христианская символика. Т. 1 Символика древне-христианского периода. М:, Тип. Г. Лисснера и Д. Собко, 1908 г. С. 8-9).
Геральдика имеет принадлежность к рыцарским традициям, хоть и возникла задолго до их появления, и, скорее всего, была по-просту заимствована. Тем не менее, существовали правила сохранения внутренних тайн, выражая их, в том числе, и графическими методами.
А, поскольку, налицо христианские корни самих орденов, то, вероятнее всего, за основу принималось правило из Нового Завета: не мечите бисера перед свиньями, и не давайте святыни псам.
Вы путаете геральдику и символику, символизм. Это очень разные дисциплины. Безусловно, при создании герба в гербовые фигуры закладывается некий смысл. Но это для внутреннего пользования. Чтобы владелец герба имел не просто символ своего рода или, за отсутствием оного -себя любимого, но ещё и красивую легенду)) Но задача герба - в другом. ВООБЩЕ в другом!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2018, 14:43 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 306
Репутация: 49

Откуда: Старый мимоид
Ульзана писал(а):
12 июл, 2018, 12:59
Отправлено спустя 1 час 1 минуту 7 секунд:
старикъ писал(а):
03 июл, 2018, 20:41
_Michail_ писал(а):
Изучите основы геральдики,
Щазз. Всё брошу...
Геральдика суть символика.
И в оной отображается ИСТОРИЧЕСКАЯ сущность субъекта!
Чепуха!
Предлагаете на гербе г.Дубна изобразить средневекового рыцаря в свинцовых трусах кладущего графитовые кирпичи? Вы пытаетесь сделать геральдику наукой герметической, не учитывающей современных реалий. Нельзя допотопными символами выразить все многообразие современного мира! Пытаясь это сделать Вы превратите геральдику в астрологию!

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2018, 14:57 
В сети
**

Зарегистрирован: 28 окт, 2014, 18:07
Сообщения: 447
Репутация: -8
Вы путаете геральдику и символику, символизм. Это очень разные дисциплины. Безусловно, при создании герба в гербовые фигуры закладывается некий смысл. Но это для внутреннего пользования. Чтобы владелец герба имел не просто символ своего рода или, за отсутствием оного -себя любимого, но ещё и красивую легенду)) Но задача герба - в другом. ВООБЩЕ в другом!
Этот вопрос требует рассмотрения в несколько ином формате, поскольку ряд направлений имеет свою специфику.
Для примера возмите паспорт РФ. Это проще. В нём не всё понятно, да и каждый его имеет. А спросите, что значит одно, или другое, так и получите уклончивый ответ.
Вспомните Маяковского: "смотрите, завидуйте". В гербе это направление также присутствует. Чтобы взять на испуг, в том числе.
Тема не простая...
Вы превратите геральдику в астрологию!
И тут не угадали с определением...
Изложение сути возможно при помощи соответствующих изображений, излагающих принцип. А пароли, имена и явки, то есть, конкретика, интересуют других специалистов.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2018, 15:07 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 12 июл, 2018, 12:24
Сообщения: 12
Репутация: 15

Откуда: Анапа
Простите, только зашёл.Тема мне Севастопольского герба мне очень интересна. Уже давно слежу за баталиями на разных форумах.
Так вот, по существу вопроса.
1. При создании/восстановлении гербов, абсолютный приоритет отдаётся гербам, пожалованным высочайше. Можно как угодно относиться к этому слову, потомки Шарикова не дремлют, понятно, но суть в том, что если у города был герб, пожалованный до революции, нет никаких оснований менять его.
2. Существующая с 1969 года эмблема абсолютно негеральдична и служить основой для герба не может ни по какому признаку.
3. Пожалованный герб Севастополя - пример наивысших почестей, которое могло воздать государство городу. Разумеется, почести эти высказаны геральдическим языком. Никакой другой город и близко не может похвастаться таким высоким статусом, отражённым в его гербе. Севастополь и его герб в этом отношении уникальны!
4. Герб Севастополя просто адски, абсолютно трэшово отрисован! Гармоничный, красивый, величественный герб, просто до сих пор не имеет достойного графического изображения, которое было бы под стать описанию герба и заложенной в него идее.
Самое большее и самое лучшее, что могут сделать власти Севастополя для родного города - это решить вопрос с обозначением статуса города-героя, привести его в соответствие с рекомендациями специалистов из Геральдического совета при президенте и объявить конкурс на лучшее ИЗОБРАЖЕНИЕ существующего герба, который никогда не был отменён. Пользоваться услугами собственных геральдистов уже не рекомендую. Они доказали свою несостоятельность в решении этого вопроса.
5. Герб города Севастополя - в червлени серебряный грифон. ВСЁ! Всё остальное - это почётные геральдические элементы, указывающие на статус города. Следовательно герб может изображаться как с ними, так и без них - на "почётность" и статусность это никак не влияет. Просто существуют разные ситуации и обстоятельства использования герба и выбор "комплектности" герба делается, исходя из конкретного случая. Это как с воинским мундиром. Можно надеть его со всеми орденами и поехать на парад на Красной площади с личным шофёром. А вот в булочную идти при всём параде немного смешно. Можно выскочить и в уютном домашнем свитере. В любом случае, это будет один и тот же человек.
На этом пока всё. На вопросы и за базар отвечу))
Да, я - специалист, геральдика - моя профессия, я геральдист и геральдический художник в одном лице.
Свои услуги никак не навязываю, но обозначаю позицию по вопросу с точки зрения геральдики.

Отправлено спустя 12 минут 23 секунды:
Крис Кельвин писал(а):
12 июл, 2018, 14:43
Предлагаете на гербе г.Дубна изобразить средневекового рыцаря в свинцовых трусах кладущего графитовые кирпичи?
О чём вы суетитесь? город Дубна имеет современный герб, решённый прекрасным геральдическим языком. По всем правилам геральдики!
Крис Кельвин писал(а):
12 июл, 2018, 14:43
Вы пытаетесь сделать геральдику наукой герметической, не учитывающей современных реалий. ... Вы превратите геральдику в астрологию!
Почитайте мои сообщения - я только о том и кричу, что геральдика - наука открытая и ни в коей мере не герметичная, как это пытается представить уважаемый Michail!
Крис Кельвин писал(а):
12 июл, 2018, 14:43
Нельзя допотопными символами выразить все многообразие современного мира!
Можно! На спор!)))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2018, 16:19 
В сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 626
Репутация: 160
Крис Кельвин писал(а):
12 июл, 2018, 14:43

Предлагаете на гербе г.Дубна изобразить средневекового рыцаря в свинцовых трусах кладущего графитовые кирпичи? Вы пытаетесь сделать геральдику наукой герметической, не учитывающей современных реалий. Нельзя допотопными символами выразить все многообразие современного мира! Пытаясь это сделать Вы превратите геральдику в астрологию!
https://geraldika.ru/symbols/4306
Так вот все геральдически правильно описано и даже номер ГРР есть.
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2018, 16:40 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 306
Репутация: 49

Откуда: Старый мимоид
<VDV> писал(а):
Так вот все геральдически правильно описано и даже номер ГРР есть.
Конечно правильно, раз Господин разрешил. Особенно правильна резерфордовская модель атома и дерево, как ни взять, похожее на взрыв Кузькиной Мамы!

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2018, 16:56 
В сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 626
Репутация: 160
Крис Кельвин писал(а):
12 июл, 2018, 16:40
<VDV> писал(а):
Так вот все геральдически правильно описано и даже номер ГРР есть.
Конечно правильно, раз Господин разрешил. Особенно правильна резерфордовская модель атома и дерево, как ни взять, похожее на взрыв Кузькиной Мамы!
Пошли шутки, про чью-то мамку :). А смотри как красиво
обременённой золотым знаком атома в виде безанта между двух переплетённых звеньев
Беза́нт (фр. Besant) — простая гербовая фигура, представляющая собой кружок (шар), окрашенный золотом, символизирующий собой деньги, богатство (недр), в широком смысле — тепло, удачу и радость. Иногда этим термином обозначают и серебряные кружки, с обязательным упоминанием об отличии их окраски от принятой по умолчанию.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2018, 18:26 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 306
Репутация: 49

Откуда: Старый мимоид
<VDV> писал(а):
12 июл, 2018, 12:37
Давайте так, я сделаю заготовочку, и Вы будете ее смотреть прежде чем в который раз писать про золото на серебре или наоборот.
Если Вы заметили золото на серебрето:
1. Если герб просуществовал более 100 лет без официального утверждения - соответствие, иначе нет.
2. Если герб был утвержден государем-императором - соответствие, иначе нет.
3. Если это "вооружение" геральдических фигур - соответствие, иначе нет.
Так, что надо анализировать первое - год утверждения, второе - был ли он высочайше утвержден или пожалован.
С Вилинбахами все норм- герб очень старый, более 100 лет.
Изображение
Возникает философский вопрос: и чё? Г-н Кёне провел свою реформу за 2 года до даты внесения герба. Как герольдмейстер герольдмейстеру: что Вы об том имеете говорить?

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 13 июл, 2018, 9:50 
В сети
 

Зарегистрирован: 05 мар, 2018, 15:38
Сообщения: 33
Репутация: 0

Откуда: Севастополь
Извините господа, что влажу, но уж больно поднятая тема интересная. У меня несколько вопросов к специалисту.
Ульзана писал(а):
12 июл, 2018, 14:16
_Michail_ писал(а):
08 июл, 2018, 21:42
Если Вы обратили внимание, то речь идёт о сущности и происхождении символов, то есть о теоретической части. Поскольку геральдика является одним из разделов религиозно-мистического символизма, то и принципы формирования геральдических символов, в том числе, а также их комбинирования, изложены указанной работе во всей полноте.
Работа, опубликованная в NOMOS принадлежит мне, и потому не ясно, о каком польском авторе идёт речь.
Брошюра, которую предлагаю, не только задаёт направление в работе над гербом, но и позволяет простому, не подготовленному читателю составить представление о всей сложности вопроса, выводя герботворчество за рамки простого изобразительного искусства, а также понять, что работы подобного вида следует поручать профессионалам. То есть, не просто нарисованная и понравившаяся большинству картинка принимается в качестве герба, а юридический документ, сродни паспорту, являющего собой видение смысла и направления развития данного субъекта, позволяющего формировать у жителей города самоосознание в рамках культурной традиции, а также профессиональной, или служебной принадлежности, как минимум.
А её ценность в том, что это, пожалуй, единственная готовая работа по рассматриваемому вопросу.
Покупать вслепую, как кота в мешке, никто не предлагает: предложения обсуждаются по мере поступления. То есть, будет предложение - будет и обсуждение.
Повторю: формирование общественного мнения возможно только посредством публичного рассмотрения проблемы, с представлением убедительной и веской аргументации, и ни в коем случае - посвящением всех, без разбора, в глубины и тонкости применяемой науки, чтобы избежать её профанации.
Щьорт! Я понимаю, что вы гнёте свою линию, а я читаю всё это впервые, но забудьте христаради эту ерунду! Ну какой, к свиням собаим религиозно-мистический символизм в геральдике?? Какие ....! принципы формирования геральдических символов!, Какая ...! вся сложность вопроса!!
Не да бог эта брошюра будет издана!))) Это специалистам на потеху, добрых людей в заблуждение введёт, а вас - в поругание вечное в одном ряду со Сметанниковым, Комаровским, Панасенко и Силаевым - есть такие шарлатаны, которые благодаря обаянию, харизме и амбициям успешно засветились на ниве геральдики.
Уважаемый Ульзана, проясните пожалуйста несколько моментов:
1. Почему Вы отрицаете религиозно-мистический символизм в геральдике? Ангелы, демоны, дьявол разве не являются сверхъестественными существами? А изображение их на гербах, разве не является способом донести информацию именно религиозному человеку, т.е. такому, чья система взглядов и построена на вере в сверхъестественное?
2. Вот Вы процитировали ответ с гербом Вологодской Губернии, на которой высунутая из тучи (облака) рука с державой и мечом конкретно угрожает находящимся внизу, по свей видимости жителям оной Губернии. Как вы считаете, кому принадлежит оная рука с мечом, что она символизирует, и нет ли здесь религиозно-мистического символизма? :)


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 446 сообщений ]  На страницу Пред. 113 14 1518 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: <VDV>, _Michail_, anna77, Cerber303 и 41 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB