Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓17.2°C, 749 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: мы в instagram :: наш telegram :: размещение рекламы
Текущее время: 23 май, 2019, 0:21

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 436 сообщений ]  На страницу Пред. 115 16 17 18 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 06 янв, 2019, 14:55 
Не в сети
апостол

Зарегистрирован: 17 окт, 2011, 13:37
Сообщения: 6515
Репутация: 732

Откуда: Остров Свободы(Заповедник)
figarotam писал(а):
Ну может жил в Севастополе какой турок, который называл Малахов курган курганом, а остальные подхватили.
Слово курган вполне употреблялось в России, при чём здесь безграмотность населения, скифские курганы Причерноморья и Приазовья, в Крыму, все знали тогда, курганы научно начали раскапывать в середине 19 века, до этого просто копали кто мог и хотел.

Армия, флот, которые в те времена активно перемещались - походы, войны, посмотрите - куда только не заносило русские войска в 18-19вв, повидали курганов наверное немеряно, офицеры с байками про сокровища курганов, фараонов, всегда это было модно, и образование соотвествующее было.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 06 янв, 2019, 15:08 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 783
Репутация: 192
Одно дело, если бы Севас был ровным, как стол, как материковая Россея, но у нас холмы да горы. С чего это персонально этой горке прикипело название - курган.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 06 янв, 2019, 15:35 
Не в сети
апостол

Зарегистрирован: 17 окт, 2011, 13:37
Сообщения: 6515
Репутация: 732

Откуда: Остров Свободы(Заповедник)
<VDV> писал(а):
С чего это персонально этой горке прикипело название - курган.
Всё-таки она относительно круглой и компактной с моря смотрится, и вид сзади тоже кругленький :) А может её копать пробовали, тогда ещё, подумали курган.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 06 янв, 2019, 17:02 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 08 май, 2008, 6:38
Сообщения: 2975
Репутация: 1055

Постоялец: Фотограф
Как выглядел курган до засыпки докового оврага.. еще то ребус

А может на верхнем плато был скифский\греческий курган?

_________________
красота природы Крыма
https://vk.com/album41657562_128228387


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 06 янв, 2019, 20:14 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 999
Репутация: 146

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Odesey писал(а):
Как выглядел курган до засыпки докового оврага.. еще то ребус
Какая разница как он выглядел? Перед ним стоит Зеленый холм, который по форме еще больше на курган похож. Скорее всего КУРГАН - это искаженное татарское название. Может кумган, кубган или кулган, означавшие сосуд. От него пошла и кубышка. Может по татарски она называлась кубган, которое перетекло в курган.

Отправлено спустя 19 минут 58 секунд:
Или, как вариант, от слова торган. Означающее то чем собственно занимался Малахов в последние годы жизни.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 06 янв, 2019, 23:02 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг, 2018, 20:46
Сообщения: 877
Репутация: 253

Откуда: Севастополь.
<VDV> писал(а):
если бы Севас был ровным
http://севас.рф/

Он ровный, посмотрите внимательно.

_________________
Служу России!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 06 янв, 2019, 23:08 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 783
Репутация: 192
Ş.Ŧ.Ą.Ł.Ƙ.Ḝ.Ȓ. писал(а):
06 янв, 2019, 23:02
<VDV> писал(а):
если бы Севас был ровным
http://севас.рф/

Он ровный, посмотрите внимательно.
Ай смишная шютка ☺


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 07 янв, 2019, 11:00 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 1873
Репутация: 81

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
<VDV> писал(а):
Аналогичная картина была и на некоторых других укреплениях из-за бедности грунтового слоя.
Убедительно.
ларсана писал(а):
Слово курган вполне употреблялось в России, при чём здесь безграмотность населения, скифские курганы Причерноморья и Приазовья, в Крыму, все знали тогда, курганы научно начали раскапывать в середине 19 века, до этого просто копали кто мог и хотел.
Раскапывали. Потому что, как сказано выше, курган - погребальное сооружение, ну или насыпной холм. А наш курган не являясь погребальным, называется курганом, почему?
<VDV> писал(а):
но у нас холмы да горы. С чего это персонально этой горке прикипело название - курган.
Вот я про то ларсане и толкую.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 07 янв, 2019, 23:27 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 999
Репутация: 146

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
figarotam писал(а):
Потому что, как сказано выше, курган - погребальное сооружение, ну или насыпной холм. А наш курган не являясь погребальным, называется курганом, почему?
Изображение
Полковник С. К. Гершельман. Нравственный элемент под Севастополем, 1897, с.215

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 07 янв, 2019, 23:45 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 783
Репутация: 192
Весельчак У2 писал(а):
07 янв, 2019, 23:27
figarotam писал(а):
Потому что, как сказано выше, курган - погребальное сооружение, ну или насыпной холм. А наш курган не являясь погребальным, называется курганом, почему?
Изображение
Полковник С. К. Гершельман. Нравственный элемент под Севастополем, 1897, с.215
Здесь речь идет о холме с Камчатским люнетом. Это доказывает, что имелась некая тенденция называть пупыри - курганами.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 08 янв, 2019, 15:53 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 999
Репутация: 146

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
<VDV> писал(а):
Это доказывает, что имелась некая тенденция называть пупыри - курганами.
Вполне логично. Вот еще фрагмент из жизнеописания командира Камчатского полка, полковника Голева
Изображение
П.В. Алабин. Четыре войны : походные записки в 1849, 1853, 1854-56, 1877-78 гг./ Ч. 3: Защита Севастополя (1854-1856), 1891. с.723
Или еще (там же, с.770)
Изображение

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Последний раз редактировалось Весельчак У2 08 янв, 2019, 16:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 08 янв, 2019, 16:01 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 25 сен, 2009, 20:51
Сообщения: 793
Репутация: 27

Откуда: Город-Герой Севастополь
:tired:

_________________
Охренеть. А я думал отопление пропало и ГБшники пришли ставить жучки.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 08 янв, 2019, 16:50 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 783
Репутация: 192
Итак, у нас вырисовывается интересная картина. Весь пришлый военный люд в Севастопольскую страду был, прям скажем, не местный. Если брать во внимание, что войска севастопольского гарнизона, по крайней мере, прикомандированные сюда в качестве подкрепления были из материковой России или Малоросси, где преобладает равнинная местность. Самыми высокими точками на их родной местности были курганы. Видимо особой разницы между словами курган или гора они не делали. Это следует из предоставленных уважаемым Весельчаком У2 данным. Может название "Малахов курган" осталось в топонимах только из-за сокральности этого места. А другие курганы не прижились в названии и канули в лету.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 08 янв, 2019, 17:00 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 999
Репутация: 146

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Простите мой французский, но в переводе на русский их обозначение Зеленого холма переводится, кажется, как "зеленый сосок". Видимо, сказались полгода осады :mrgreen:

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2019, 0:30 
Не в сети
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл, 2016, 11:49
Сообщения: 77
Репутация: 19
Весельчак У2 писал(а):
в переводе на русский их обозначение Зеленого холма переводится, кажется, как "зеленый сосок"
Не очень он похож стал после взрыва 54 зенитной батареи.

_________________
Ничем не ограниченное воображение создает мнимую действительность.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2019, 11:18 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 1873
Репутация: 81

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
<VDV> писал(а):
Здесь речь идет о холме с Камчатским люнетом. Это доказывает, что имелась некая тенденция называть пупыри - курганами.
<VDV> писал(а):
прикомандированные сюда в качестве подкрепления были из материковой России или Малоросси, где преобладает равнинная местность. Самыми высокими точками на их родной местности были курганы. Видимо особой разницы между словами курган или гора они не делали. Это следует из предоставленных уважаемым Весельчаком У2 данным.
Очень даже здраво.
К примеру очень часто любое дерево с иголками называют или сосна или елка. Очень часто нашу крымскую пихту называют елкой.
Но тогда, если у нас были якутский и камчатский пехотный полки, почему не прижилось слово сопка?
Да и в Малороссии курганы как-то не встречаются, там в основном холмы.
Хотя, с другой стороны, не только ж с Малороссии к нам люди ехали.
Весельчак У2 писал(а):
Простите мой французский, но в переводе на русский их обозначение Зеленого холма переводится, кажется, как "зеленый сосок". Видимо, сказались полгода осады
:lol: :up:

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2019, 11:35 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2017, 9:55
Сообщения: 1382
Репутация: 145

Откуда: БЧ-7
figarotam писал(а):
09 янв, 2019, 11:18
Но тогда, если у нас были якутский и камчатский пехотный полки, почему не прижилось слово сопка?
Сопка Олень, однако, есть.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2019, 11:40 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 999
Репутация: 146

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Лимонадный Джо писал(а):
Не очень он похож стал после взрыва 54 зенитной батареи.
Взрыв боезапаса произошел сразу после его разгрузки у северного склона. Он был поверхностным и ландшафтных преобразований не вызвал. Сколько там могли привезти на полуторке по грязи и разбитым дорогам? Там есть следы противотанковых рвов, но они у подножья холма. Если имеется в виду "кратер" на вершине, то это наследие Крымской войны, а именно ночи с 16 на 17 августа 1855 г. когда бомба с 3 бастиона разнесла французский пороховой погреб. По некоторым данным, там хранилось около 7 т пороха не считая снаряженных бомб. Если считать энергию взрыва пороха 0,6-0,7 ТНТ, то его мощность составила около 5 т в тротиловом эквиваленте. В результате взрыва на холме (по описаниям) образовалась воронка 2х15 саженей (4х30 м). По параметрам, воронка на вершине, там где сейчас строят церковь) вполне подходит. Этот взрыв вполне мог преобразить ландшафт. О силе взрыва говорит и то, что в казармах Николаевской и Павловской батареи выбило все стекла. По-моему есть даже документы по пострадавшим от осколков битого стекла солдат.
Антон73 писал(а):
Сопка Олень, однако, есть.
"В Греции все есть"

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2019, 11:44 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя, 2012, 17:52
Сообщения: 1114
Репутация: 405

Откуда: Севастополь
Весельчак У2
Если серьёзно, то термин распространённый, вот другой mamelon vert, и тоже с окопами.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2019, 11:54 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 1873
Репутация: 81

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
Лимонадный Джо писал(а):
Не очень он похож стал после взрыва 54 зенитной батареи.
А поподробней про взрыв можно? Не слышал. То, что 54 ЗБ немцы разнесли в пух и прах в июне 42-го знаю, а вот про взрыв самой батареи слышать не доводилось.
Антон73 писал(а):
Сопка Олень, однако, есть.
Вам удалось меня удивить.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2019, 12:05 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя, 2012, 17:52
Сообщения: 1114
Репутация: 405

Откуда: Севастополь
Сопка Олень, однако, есть

звучит как обозначение с немецкой карты периода ВОВ


Последний раз редактировалось ukulele 09 янв, 2019, 12:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2019, 12:06 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 1873
Репутация: 81

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
<VDV> писал(а):
Может название "Малахов курган" осталось в топонимах только из-за сокральности этого места. А другие курганы не прижились в названии и канули в лету.
А может из за статьи Ильи Малахова в журнале "Морской сборник" в марте 1856 года?

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2019, 12:09 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя, 2012, 17:52
Сообщения: 1114
Репутация: 405

Откуда: Севастополь
Ещё из забавного - гора Рудольфа. Вот уж гора, прямо Эверест. А название закрепилось.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2019, 20:39 
Не в сети
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл, 2016, 11:49
Сообщения: 77
Репутация: 19
figarotam писал(а):
А поподробней про взрыв можно? Не слышал. То, что 54 ЗБ немцы разнесли в пух и прах в июне 42-го знаю, а вот про взрыв самой батареи слышать не доводилось.
Произошел быстропротекающий физический или физико-химический процесс, проходящий со значительным выделением энергии в небольшом объеме за короткий промежуток времени с участием подвезенного боезапаса в результате которого были выведены из строя дальномер, ПУАЗО и сами орудия.
Весельчак У2 писал(а):
По некоторым данным, там хранилось около 7 т пороха не считая снаряженных бомб. Если считать энергию взрыва пороха 0,6-0,7 ТНТ, то его мощность составила около 5 т в тротиловом эквиваленте. В результате взрыва на холме (по описаниям) образовалась воронка 2х15 саженей (4х30 м). По параметрам, воронка на вершине, там где сейчас строят церковь) вполне подходит. Этот взрыв вполне мог преобразить ландшафт. О силе взрыва говорит и то, что в казармах Николаевской и Павловской батареи выбило все стекла. По-моему есть даже документы по пострадавшим от осколков битого стекла солдат.
Далековато до Николаевской-то. Но про Крымскую войну я как-то забыл. Вероятно да. Предположение, что зенитчики затащили боеприпасы на вершину и выжидали когда рванет - не выдерживает критики

_________________
Ничем не ограниченное воображение создает мнимую действительность.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2019, 22:49 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2785
Репутация: 338
Весельчак У2 писал(а):
Сколько там могли привезти на полуторке по грязи и разбитым дорогам?
Середина июня, какая грязь? Каждая травинка была выжжена от солнца...
К кладбищу у подножья 54 батареи, где разгружались машины с боезапасом, вела хорошо наезженная дорога. И было этого боезапаса видимо достаточно, т.к. Игнатович пишет, что при взрыве вдребезги разнесло все пушки, один пулемёт остался.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 436 сообщений ]  На страницу Пред. 115 16 17 18 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 98 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB