Sevastopol.info

figarotam писал(а):

Ну может жил в Севастополе какой турок, который называл Малахов курган курганом, а остальные подхватили.

Слово курган вполне употреблялось в России, при чём здесь безграмотность населения, скифские курганы Причерноморья и Приазовья, в Крыму, все знали тогда, курганы научно начали раскапывать в середине 19 века, до этого просто копали кто мог и хотел.

Армия, флот, которые в те времена активно перемещались - походы, войны, посмотрите - куда только не заносило русские войска в 18-19вв, повидали курганов наверное немеряно, офицеры с байками про сокровища курганов, фараонов, всегда это было модно, и образование соотвествующее было.

Одно дело, если бы Севас был ровным, как стол, как материковая Россея, но у нас холмы да горы. С чего это персонально этой горке прикипело название - курган.

<VDV> писал(а):

С чего это персонально этой горке прикипело название - курган.

Всё-таки она относительно круглой и компактной с моря смотрится, и вид сзади тоже кругленький А может её копать пробовали, тогда ещё, подумали курган.

Как выглядел курган до засыпки докового оврага.. еще то ребус

А может на верхнем плато был скифский\греческий курган?

_________________
красота природы Крыма
https://vk.com/album41657562_128228387

Odesey писал(а):

Как выглядел курган до засыпки докового оврага.. еще то ребус

Какая разница как он выглядел? Перед ним стоит Зеленый холм, который по форме еще больше на курган похож. Скорее всего КУРГАН - это искаженное татарское название. Может кумган, кубган или кулган, означавшие сосуд. От него пошла и кубышка. Может по татарски она называлась кубган, которое перетекло в курган.

Отправлено спустя 19 минут 58 секунд:
Или, как вариант, от слова торган. Означающее то чем собственно занимался Малахов в последние годы жизни.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

<VDV> писал(а):

если бы Севас был ровным

http://севас.рф/

Он ровный, посмотрите внимательно.

_________________
Служу России!

Ş.Ŧ.Ą.Ł.Ƙ.Ḝ.Ȓ. писал(а): ↑

06 янв, 2019, 23:02

<VDV> писал(а):

если бы Севас был ровным

http://севас.рф/

Он ровный, посмотрите внимательно.

Ай смишная шютка ☺

<VDV> писал(а):

Аналогичная картина была и на некоторых других укреплениях из-за бедности грунтового слоя.

Убедительно.

ларсана писал(а):

Слово курган вполне употреблялось в России, при чём здесь безграмотность населения, скифские курганы Причерноморья и Приазовья, в Крыму, все знали тогда, курганы научно начали раскапывать в середине 19 века, до этого просто копали кто мог и хотел.

Раскапывали. Потому что, как сказано выше, курган - погребальное сооружение, ну или насыпной холм. А наш курган не являясь погребальным, называется курганом, почему?

<VDV> писал(а):

но у нас холмы да горы. С чего это персонально этой горке прикипело название - курган.

Вот я про то ларсане и толкую.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

figarotam писал(а):

Потому что, как сказано выше, курган - погребальное сооружение, ну или насыпной холм. А наш курган не являясь погребальным, называется курганом, почему?

Полковник С. К. Гершельман. Нравственный элемент под Севастополем, 1897, с.215

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Весельчак У2 писал(а): ↑

07 янв, 2019, 23:27

figarotam писал(а):

Потому что, как сказано выше, курган - погребальное сооружение, ну или насыпной холм. А наш курган не являясь погребальным, называется курганом, почему?

Полковник С. К. Гершельман. Нравственный элемент под Севастополем, 1897, с.215

Здесь речь идет о холме с Камчатским люнетом. Это доказывает, что имелась некая тенденция называть пупыри - курганами.

<VDV> писал(а):

Это доказывает, что имелась некая тенденция называть пупыри - курганами.

Вполне логично. Вот еще фрагмент из жизнеописания командира Камчатского полка, полковника Голева

П.В. Алабин. Четыре войны : походные записки в 1849, 1853, 1854-56, 1877-78 гг./ Ч. 3: Защита Севастополя (1854-1856), 1891. с.723
Или еще (там же, с.770)

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

_________________
Охренеть. А я думал отопление пропало и ГБшники пришли ставить жучки.

Итак, у нас вырисовывается интересная картина. Весь пришлый военный люд в Севастопольскую страду был, прям скажем, не местный. Если брать во внимание, что войска севастопольского гарнизона, по крайней мере, прикомандированные сюда в качестве подкрепления были из материковой России или Малоросси, где преобладает равнинная местность. Самыми высокими точками на их родной местности были курганы. Видимо особой разницы между словами курган или гора они не делали. Это следует из предоставленных уважаемым Весельчаком У2 данным. Может название "Малахов курган" осталось в топонимах только из-за сокральности этого места. А другие курганы не прижились в названии и канули в лету.

Простите мой французский, но в переводе на русский их обозначение Зеленого холма переводится, кажется, как "зеленый сосок". Видимо, сказались полгода осады

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Весельчак У2 писал(а):

в переводе на русский их обозначение Зеленого холма переводится, кажется, как "зеленый сосок"

Не очень он похож стал после взрыва 54 зенитной батареи.

_________________
Ничем не ограниченное воображение создает мнимую действительность.

<VDV> писал(а):

Здесь речь идет о холме с Камчатским люнетом. Это доказывает, что имелась некая тенденция называть пупыри - курганами.

<VDV> писал(а):

прикомандированные сюда в качестве подкрепления были из материковой России или Малоросси, где преобладает равнинная местность. Самыми высокими точками на их родной местности были курганы. Видимо особой разницы между словами курган или гора они не делали. Это следует из предоставленных уважаемым Весельчаком У2 данным.

Очень даже здраво.
К примеру очень часто любое дерево с иголками называют или сосна или елка. Очень часто нашу крымскую пихту называют елкой.
Но тогда, если у нас были якутский и камчатский пехотный полки, почему не прижилось слово сопка?
Да и в Малороссии курганы как-то не встречаются, там в основном холмы.
Хотя, с другой стороны, не только ж с Малороссии к нам люди ехали.

Весельчак У2 писал(а):

Простите мой французский, но в переводе на русский их обозначение Зеленого холма переводится, кажется, как "зеленый сосок". Видимо, сказались полгода осады

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

figarotam писал(а): ↑

09 янв, 2019, 11:18

Но тогда, если у нас были якутский и камчатский пехотный полки, почему не прижилось слово сопка?

Сопка Олень, однако, есть.

_________________
Традиционное выражение «73» ведет свою родословную еще со времен проводной связи и упоминается в первых кодах, сплошь состоящих из цифр. Во всех случаях оно передавалось в конце сообщения и означало подпись, прощание, пожелание встретиться снова.

Лимонадный Джо писал(а):

Не очень он похож стал после взрыва 54 зенитной батареи.

Взрыв боезапаса произошел сразу после его разгрузки у северного склона. Он был поверхностным и ландшафтных преобразований не вызвал. Сколько там могли привезти на полуторке по грязи и разбитым дорогам? Там есть следы противотанковых рвов, но они у подножья холма. Если имеется в виду "кратер" на вершине, то это наследие Крымской войны, а именно ночи с 16 на 17 августа 1855 г. когда бомба с 3 бастиона разнесла французский пороховой погреб. По некоторым данным, там хранилось около 7 т пороха не считая снаряженных бомб. Если считать энергию взрыва пороха 0,6-0,7 ТНТ, то его мощность составила около 5 т в тротиловом эквиваленте. В результате взрыва на холме (по описаниям) образовалась воронка 2х15 саженей (4х30 м). По параметрам, воронка на вершине, там где сейчас строят церковь) вполне подходит. Этот взрыв вполне мог преобразить ландшафт. О силе взрыва говорит и то, что в казармах Николаевской и Павловской батареи выбило все стекла. По-моему есть даже документы по пострадавшим от осколков битого стекла солдат.

Антон73 писал(а):

Сопка Олень, однако, есть.

"В Греции все есть"

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Весельчак У2
Если серьёзно, то термин распространённый, вот другой mamelon vert, и тоже с окопами.

Лимонадный Джо писал(а):

Не очень он похож стал после взрыва 54 зенитной батареи.

А поподробней про взрыв можно? Не слышал. То, что 54 ЗБ немцы разнесли в пух и прах в июне 42-го знаю, а вот про взрыв самой батареи слышать не доводилось.

Антон73 писал(а):

Сопка Олень, однако, есть.

Вам удалось меня удивить.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

Сопка Олень, однако, есть

звучит как обозначение с немецкой карты периода ВОВ

<VDV> писал(а):

Может название "Малахов курган" осталось в топонимах только из-за сокральности этого места. А другие курганы не прижились в названии и канули в лету.

А может из за статьи Ильи Малахова в журнале "Морской сборник" в марте 1856 года?

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

Ещё из забавного - гора Рудольфа. Вот уж гора, прямо Эверест. А название закрепилось.

figarotam писал(а):

А поподробней про взрыв можно? Не слышал. То, что 54 ЗБ немцы разнесли в пух и прах в июне 42-го знаю, а вот про взрыв самой батареи слышать не доводилось.

Произошел быстропротекающий физический или физико-химический процесс, проходящий со значительным выделением энергии в небольшом объеме за короткий промежуток времени с участием подвезенного боезапаса в результате которого были выведены из строя дальномер, ПУАЗО и сами орудия.

Весельчак У2 писал(а):

По некоторым данным, там хранилось около 7 т пороха не считая снаряженных бомб. Если считать энергию взрыва пороха 0,6-0,7 ТНТ, то его мощность составила около 5 т в тротиловом эквиваленте. В результате взрыва на холме (по описаниям) образовалась воронка 2х15 саженей (4х30 м). По параметрам, воронка на вершине, там где сейчас строят церковь) вполне подходит. Этот взрыв вполне мог преобразить ландшафт. О силе взрыва говорит и то, что в казармах Николаевской и Павловской батареи выбило все стекла. По-моему есть даже документы по пострадавшим от осколков битого стекла солдат.

Далековато до Николаевской-то. Но про Крымскую войну я как-то забыл. Вероятно да. Предположение, что зенитчики затащили боеприпасы на вершину и выжидали когда рванет - не выдерживает критики

_________________
Ничем не ограниченное воображение создает мнимую действительность.

Весельчак У2 писал(а):

Сколько там могли привезти на полуторке по грязи и разбитым дорогам?

Середина июня, какая грязь? Каждая травинка была выжжена от солнца...
К кладбищу у подножья 54 батареи, где разгружались машины с боезапасом, вела хорошо наезженная дорога. И было этого боезапаса видимо достаточно, т.к. Игнатович пишет, что при взрыве вдребезги разнесло все пушки, один пулемёт остался.