Sevastopol.info

Предложили построить в 37-м, построили в 54-м, разница 17 лет. Что-то долго строили.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

Для установки орудия на лафет требуются пять-шесть габаритных пацанов.
В награду - бесплатное посещение башни.

_________________
Температура моря в Крыму watsen.info

figarotam писал(а):

Предложили построить в 37-м, построили в 54-м, разница 17 лет. Что-то долго строили.

Особенно, если учесть, что башню строили на бабки мясопромышленника тов. Лушникова и в пожарном порядке

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Весельчак У2 писал(а):

башню строили на бабки мясопромышленника тов. Лушникова и в пожарном порядке

Тогда почему проект лежал без движения до 53-го? Башню начали возводить перед самой обороной. И проект предложен не кем-нибудь, а Николаем. Непонятно все это.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

routir писал(а): ↑

05 май, 2018, 0:44

Для установки орудия на лафет требуются пять-шесть габаритных пацанов.
В награду - бесплатное посещение башни.

Габаритные пацаны тут не помогут- нужон кран .

_________________
Вы не правы. Ваш ответ в стиле "сам дурак" мягко скажем не делает Вам чести. Диспут идет в нормальных рамках - аргумент и контраргумент. Уходя от ответов " с гордо поднятой головой" Вы показываете что Вам нечего сказать, а значит оппонент прав...

"Я по-моему четко и ясно доказал, что я прав. Если вы этого не поняли- ничем не могу помочь." Командантэ АВН

Ну или "габаритные пацаны" международного класса по тяжелой атлетике.

Fantomax писал(а):

Ну или "габаритные пацаны" международного класса по тяжелой атлетике.

"Всего-то" 2,5 т. По 500 кг на брата? Я уже давно тяжести больше стакане не поднимаю, но сомневаюсь что в более романтические годы осилил бы такое...

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Весельчак У2 писал(а): ↑

05 май, 2018, 19:36

"Всего-то" 2,5 т.

Вообще 382 пуд., т.е. более 6 тон. ))))

_________________
Мой блог - chief_179.livejournal.com

figarotam писал(а):

Тогда почему проект лежал без движения до 53-го?

Там столько без движения, по городу и побережью, прочих фортификаций осталось, что проект донжона Малахова кургана - это просто детский лепет...

волга-волга писал(а): ↑

05 май, 2018, 23:22

figarotam писал(а):

Тогда почему проект лежал без движения до 53-го?

Там столько без движения, по городу и побережью, прочих фортификаций осталось, что проект донжона Малахова кургана - это просто детский лепет...

К стати, а почему мы называем это сооружение "башня" и уж тем более "донжон", если с первым еще можно согласиться, то второй термин выглядит весьма сомнительно. Я не встречал такой термин в бастионной фортификации. Не правильнее бы называть это сооружение термином "кавальер"?

_________________
Вы не правы. Ваш ответ в стиле "сам дурак" мягко скажем не делает Вам чести. Диспут идет в нормальных рамках - аргумент и контраргумент. Уходя от ответов " с гордо поднятой головой" Вы показываете что Вам нечего сказать, а значит оппонент прав...

"Я по-моему четко и ясно доказал, что я прав. Если вы этого не поняли- ничем не могу помочь." Командантэ АВН

У нас и в Балаклаве башни донжонами называют. Слово видимо красивое - вот и лепили куда ни попадя.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Весельчак У2 писал(а): ↑

06 май, 2018, 0:05

У нас и в Балаклаве башни донжонами называют. Слово видимо красивое - вот и лепили куда ни попадя.

Ну так "донжон" это термин из староглиняной фортификации - главная башня в европейских феодальных замках. Дословно с французского - господская башня. В нашем же случае уместен, на мой взгляд термин именно - кавальер или редюит (не могу разобраться). Хотя в нашем славном городе от слова "равелин" уже конкретно коробить начинает.

_________________
Вы не правы. Ваш ответ в стиле "сам дурак" мягко скажем не делает Вам чести. Диспут идет в нормальных рамках - аргумент и контраргумент. Уходя от ответов " с гордо поднятой головой" Вы показываете что Вам нечего сказать, а значит оппонент прав...

"Я по-моему четко и ясно доказал, что я прав. Если вы этого не поняли- ничем не могу помочь." Командантэ АВН

<<VDV>> писал(а):

от слова "равелин" уже конкретно коробить начинает.

И эту жесть несут господа экскурсоводы! Где их готовят и зачем?

_________________
Температура моря в Крыму watsen.info

routir писал(а): ↑

06 май, 2018, 0:23

<<VDV>> писал(а):

от слова "равелин" уже конкретно коробить начинает.

И эту жесть несут господа экскурсоводы!

Уже ж писали здесь, что эту жесть занесли в Севастополь в 1920-1930-х гг. кронштадтские моряки. В тамошних краях равелинами традиционно назывались устаревшие и потерявшие свое оборонительное значение крепостные сооружения, используемые в хозяйственных и прочих целях.

Буссоль писал(а): ↑

06 май, 2018, 0:47

В тамошних краях равелинами традиционно назывались устаревшие и потерявшие свое оборонительное значение крепостные сооружения, используемые в хозяйственных и прочих целях.

Это откуда ж такие сведения?

_________________
Традиционное выражение «73» ведет свою родословную еще со времен проводной связи и упоминается в первых кодах, сплошь состоящих из цифр. Во всех случаях оно передавалось в конце сообщения и означало подпись, прощание, пожелание встретиться снова.

Буссоль писал(а):

Уже ж писали здесь, что эту жесть занесли в Севастополь в 1920-1930-х гг. кронштадтские моряки. В тамошних краях равелинами традиционно назывались устаревшие и потерявшие свое оборонительное значение крепостные сооружения, используемые в хозяйственных и прочих целях.

Это кто-то из писателей назвал батарею равелином - отсюда и пошло.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

<<VDV>> писал(а): ↑

05 май, 2018, 23:59

волга-волга писал(а): ↑

05 май, 2018, 23:22

figarotam писал(а):

Тогда почему проект лежал без движения до 53-го?

Там столько без движения, по городу и побережью, прочих фортификаций осталось, что проект донжона Малахова кургана - это просто детский лепет...

К стати, а почему мы называем это сооружение "башня" и уж тем более "донжон", если с первым еще можно согласиться, то второй термин выглядит весьма сомнительно. Я не встречал такой термин в бастионной фортификации. Не правильнее бы называть это сооружение термином "кавальер"?

Термин «донжон» Николай I использовал в своем письме просто как синоним слова «башня», не стоит обращать на это внимание.

Постройка на Малаховом кургане это именно башня, в документах она именуется исключительно так, а если точнее, то «оборонительная башня». Этот тип оборонительных построек получил очень широкое распространение в России в середине XIX века. Оборонительные башни могли служить и редюитами и кавальерами и чем-то другим, в некоторых крепостях, из них состояли целые фронты. Но в нашем случае это просто башня, независимое укрепление, предназначенное для обороны конкретного пункта, в данном случае Малахова кургана.

_________________
Мой блог - chief_179.livejournal.com

figarotam писал(а): ↑

06 май, 2018, 10:36

Это кто-то из писателей назвал батарею равелином - отсюда и пошло.

Кто-то, это кто?

_________________
Традиционное выражение «73» ведет свою родословную еще со времен проводной связи и упоминается в первых кодах, сплошь состоящих из цифр. Во всех случаях оно передавалось в конце сообщения и означало подпись, прощание, пожелание встретиться снова.

Открытие экспозиции в Оборонительной башне Малахова кургана.
В двух словах: много проекторов, мало экспонатов

_________________
Температура моря в Крыму watsen.info

Антон73 писал(а): ↑

06 май, 2018, 10:16

Это откуда ж такие сведения?

От того, что в Кронштадтской крепости были равелины, а в Севастопольской их никогда не было.

Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:

figarotam писал(а): ↑

06 май, 2018, 10:36

Это кто-то из писателей назвал батарею равелином - отсюда и пошло.

Писатели тут не причем. Термин "равелин" применительно к Константиновской и Михайловской батареям упоминался в официальных документах ЧФ с конца 1930-х гг.



Если речь идет о высадке в Евпатории, то почему на картинке показывают Камьеш с Балаклавой ?

Отправлено спустя 22 минуты 17 секунд:

Chief 2 писал(а):

Термин «донжон» Николай I использовал в своем письме просто как синоним слова «башня», не стоит обращать на это внимание.

Ключевые слова в государевом письме: "дабы всем командовать" и "цитадель". Поэтому он и назвал башню "донжоном". Не совсем верно с точки зрения терминологической казуистики, но абсолютно точно с точки зрения на роль сооружения в системе обороны восточного сектора (Корабельной стороны) сухопутного фронта крепости.

Буссоль писал(а): ↑

07 май, 2018, 16:00

Антон73 писал(а): ↑

06 май, 2018, 10:16

Это откуда ж такие сведения?

От того, что в Кронштадтской крепости были равелины, а в Севастопольской их никогда не было.

Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:

figarotam писал(а): ↑

06 май, 2018, 10:36

Это кто-то из писателей назвал батарею равелином - отсюда и пошло.

Писатели тут не причем. Термин "равелин" применительно к Константиновской и Михайловской батареям упоминался в официальных документах ЧФ с конца 1930-х гг.



Если речь идет о высадке в Евпатории, то почему на картинке показывают Камьеш с Балаклавой ?

Отправлено спустя 22 минуты 17 секунд:

Chief 2 писал(а):

Термин «донжон» Николай I использовал в своем письме просто как синоним слова «башня», не стоит обращать на это внимание.

Ключевые слова в государевом письме: "дабы всем командовать" и "цитадель". Поэтому он и назвал башню "донжоном". Не совсем верно с точки зрения терминологической казуистики, но абсолютно точно с точки зрения на роль сооружения в системе обороны восточного сектора (Корабельной стороны) сухопутного фронта крепости.

И выхлоп от такой конструкции оказался "ноль целых-ноль десятых" - чем она там командовала. Практика показала бесполезность данной конструкции с оборонительной точки зрения. От нее не было пользы как от оборонительной башни, но вот как от порохового погреба- церкви - блиндажа (нужное подчеркнуть) - толк от нее определенно был. Другой вопрос, стоило ли столько сил и средств вбухать в подобный проект. Не лучше бы было построить горжевую казарму как на ряде других бастионов - они хотя бы, находятся в тылу бастиона и способны к какой никакой, а обороне и способны стать опорой для теснимых защитников. Последний день обороны кургана это показал вполне, когда запертому гарнизона ничего более не оставалось, как сдаться на милость победителя.

Антон73 писал(а): ↑

06 май, 2018, 18:45

figarotam писал(а): ↑

06 май, 2018, 10:36

Это кто-то из писателей назвал батарею равелином - отсюда и пошло.

Кто-то, это кто?

В.Шевченко. Можете сами оценить

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

Крис Кельвин писал(а):

В.Шевченко. Можете сами оценить

Обе батареи и до Шевченко называли равелинами. Причем не в худ.литературе, а в документах. Например, в директиве Октябрьского от 18.06.1942 г.

Немножко оторву от научно-терминологических диспутов о донжонах и равелинов.

"Выход русских из башни Малахова кургана"

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

<VDV> писал(а):

Практика показала бесполезность данной конструкции с оборонительной точки зрения.

Сперва надо посмотреть текстовую часть проекта сухопутного обвода Севастополя 1837 г. в части касающейся вероятных сил и средств противника. Возможно, что проектант считал, что супротив турок с татарами будет достаточно и двухъярусной башни-редюита с закрытой ружейной обороной и открытой легкой артиллерией на крыше.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Весельчак У2 писал(а):

"Выход русских из башни Малахова кургана"

Второй персонаж слева докладывает вышестоящему командованию по сотовому телефону о ходе выхода...

З.Ы. Кино Ханжонкова.