Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓15.8°C, 748 мм.рт.ст.) :: рад.фон 10 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: + реклама
Текущее время: 19 апр, 2024, 16:37

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 7 сообщений ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 апр, 2018, 9:41 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар, 2009, 18:06
Сообщения: 1622
Репутация: 854
Последнее время убедился, что краеведческая литература - она такая литература, не более. Начал вычитывать первоисточники (в переводе, к сожалению).

Интересовал именно Гераклейский п-остров и окрестности.

Геродот, Скилак, Стравон, Плиний, Псевдо-Скимн, Прокопий, Константин Багрянородный, Иордан и т.д (до Мартина Броневского в свободном доступе - пока руки не дошли).

И вчера, наконец, вычитал Эвлия Челеби. Это "праздник" какой-то!

Кто-нибудь объяснит, что он видел?

Цитирую по изданию 2008 года:

ОПИСАНИЕ БЛАГОУСТРОЕННОЙ ДРЕВНЕЙ КРЕПОСТИ САР-КЕРМАН

В древние времена ее построили польские короли. Когда
обладателями Крыма стали генуэзские франки, генуэзцы захватили
эту крепость. Через 70 лет польский король и хозяин Ак-кермана
Салсал-оглу соединили сердца и помыслы и вырвали эту крепость
из рук генуэзцев. Тут один из сыновей польского бея не смог
ужиться с братом, и сын польского бея по имени Михаил убежал к
московскому королю и привел по воде реки Озю 3 тысячи лодок, а
также пешее войско к этому Сар-керману. Они долго воевали с
братом. В конце концов, ночью брат сел в корабли и убежал из
крепости, и ее захватил брат, пришедший из Москвы. Он жил в
крепости с московским войском 1 год, и чтобы она не досталась его
брату, в конце года разрушил ее. И сейчас в некоторых местах
крепость разрушена
. А в те времена в этой крепости было 70 тысяч
отстроенных зданий.

Земля, на которой находится эта крепость, находится около устья
залива, и в сторону кыблы от нее — большой залив, в который может
поместиться 10 тысяч судов.
[Крепость эта] подобна крепости
Кандии на острове Крит, около которой находится залив Суда.
Между этой крепостью Сар-керман и двумя большими заливами, на
противоположной стороне залива этой крепости, на расстоянии мили
находится

ВЕЛИКИЙ ГОРОД — КРЕПОСТЬ САЛУНИЯ

И здесь было 180 тысяч зданий, 40 тысяч лавок, и в каждом
квартале — по церкви, и много сот тысяч зданий с валяющимися на
земле разбитыми мраморными колоннами. Фундаменты зданий
заметны и различимы. Этот город Салуния находится напротив
города Сар-кермана
, а между ними находится вышеупомянутый
залив. Из города в город перевозили в лодках по 40 тысяч человек. И
[этот город] разрушили московские войска сына польского бея, здесь
поселились совы и вороны, змеи и ящерицы, [разные твари] свили
себе гнезда. В зимние времена в эти развалины крепости загоняют
много сот тысяч овец крымских благородных людей, а
причитающееся за зимовку отдают эмину Балаклавы. Потому что
земля, на которой стоит крепость, принадлежит роду Османов и
входит в область Балаклавы. Однако [земля эта] находится в глухом
месте, вдали от дорог, где на голых скалах между двумя портами на
заливе Черного моря некогда находились сильные крепости. Если бы
они были отстроены, их доходы равнялись бы трем урожаям Египта.
В ссылках объясняют:

Сар-керман — развалины Херсонеса.

Салуния — речь идет о Херсонесе.
Но ведь кыбла (кибла) - это направление на Мекку. Сейчас это ЮЮВ. Как тогда вычисляли - не знаю, но можно посмотреть на михрабы крымских мечетей.

Т.е. примерное направление - север-юг. Т.е. Сар-Керман должен был находиться напротив Салунии в направлении север-юг?

И это: "И сейчас в некоторых местах крепость разрушена", т.е. почти целая стояла. Напротив, в Салунии лишь: "фундаменты зданий заметны и различимы."

Кто-нибудь прояснит ситуацию? Что видел Челеби?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 апр, 2018, 10:08 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май, 2010, 11:36
Сообщения: 2573
Репутация: 467

Откуда: важнее куда...
Что по поводу творчества Челеби нам сообщается в Крымологии:
Труд Эвлии имеет огромную ценность и как источник по истории, географии, лингвистике, архитектуре и по множеству иных вопросов, как османских земель, так и соседей Османской империи. Исследователи сразу (первый исследователь и публикатор — австриец Йозеф фон Хаммер, середина XIX века) оценили богатство и уровень репрезентативности Книги путешествия, источник постоянно исследуется, и до сих пор имеет огромный потенциал для исследователей.

Отдельный том он посвятил Крыму.

Крымская часть его воспоминаний представляет собой типичный образец восточной литературы с ее любовью к преувеличениям и метафорам. Так, описывая пещерный город Чуфут-Кале, Челеби пишет о том, что замок возвышается на такой высокой скале, что даже орлы не могут летать вровень с ее вершиной. Между тем подъем на Чуфут занимает несколько минут.

Однако не только традициям следовал писатель: у него была иная цель. Ему нужно было донести до мира мысль о величии империи Османов и ее огромном влиянии на соседние страны, в том числе и Крымский полуостров.

_________________
Смотри внимательно, выиграешь обязательно...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 апр, 2018, 10:37 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар, 2009, 18:06
Сообщения: 1622
Репутация: 854
Ben ne Laden писал(а):
Что по поводу творчества Челеби нам сообщается в Крымологии:
Труд Эвлии имеет огромную ценность и как источник по истории, географии, лингвистике, архитектуре и по множеству иных вопросов, как османских земель, так и соседей Османской империи. Исследователи сразу (первый исследователь и публикатор — австриец Йозеф фон Хаммер, середина XIX века) оценили богатство и уровень репрезентативности Книги путешествия, источник постоянно исследуется, и до сих пор имеет огромный потенциал для исследователей.

Отдельный том он посвятил Крыму.

Крымская часть его воспоминаний представляет собой типичный образец восточной литературы с ее любовью к преувеличениям и метафорам. Так, описывая пещерный город Чуфут-Кале, Челеби пишет о том, что замок возвышается на такой высокой скале, что даже орлы не могут летать вровень с ее вершиной. Между тем подъем на Чуфут занимает несколько минут.

Однако не только традициям следовал писатель: у него была иная цель. Ему нужно было донести до мира мысль о величии империи Османов и ее огромном влиянии на соседние страны, в том числе и Крымский полуостров.
А при чем здесь преувеличения? Зачем ему писать о двух городах? Как это возвеличивает османов?

Даже с учетом гипербол, его описания Мангупа, Эски, Инкермана, Балаклавы и т.д. - как оно и есть. А Сар-Керман и Салуния - вообще не так, как есть в официальщине.

Опять же, Вы мне литературу приводите, а я Вам первоисточник.

Ну, какой смысл Челеби придумывать два города напротив, если был один?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 апр, 2018, 11:02 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12492
Репутация: 2491

Откуда: ӟуч городын моряк
Статья из "Славы Севастополя" на эту тему https://slavasev.ru/2012/08/16/tainstve ... chelebi-2/

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 апр, 2018, 11:08 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май, 2010, 11:36
Сообщения: 2573
Репутация: 467

Откуда: важнее куда...
Geptral писал(а):
Ну, какой смысл Челеби придумывать два города напротив, если был один?
Ума не приложу. Вы хотите найти объяснение трудам Челеби на этом форуме? Сильно сомневаюсь. Вот карта (1630г.) почти современников авторах может поможет в Ваши изысканиях В любом случае удачи.

_________________
Смотри внимательно, выиграешь обязательно...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 апр, 2018, 16:32 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 19 фев, 2017, 11:01
Сообщения: 23
Репутация: 8

Откуда: Москва
Интересное описание.
Для информации, в XVI веке, Герберштейн, а за ним Флэтчер и Олеарий в 1624-м, в описании Москвы указывали цифру около 40000 домов или пожарищ. На деле же их было в разы меньше, например в 1638 году было приблизительно 7672 дома в пределах Белого города(т.е на площади современного бульварного кольца). Считается, что подлинные цифры были строго секретны, а дезинформация путешественника-иностранца и шпиона по совместительству, было обычным делом со стороны местного населения. Не доверяли и боялись в то время чужеземцев, в прочем, как и в современном Китае. Поэтому, сегодня под сомнением средневековые описания всех городов, в том числе и еврАпейских столиц – врали все.
Но, если усреднено сопоставить территорию Бульварного кольца с сим Сар-керманом, то сей Херсонес из описания занимал бы территорию гораздо внушительную современного, а Салуния в три раза большую внушительной… Салуния напротив маяка, не?)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 апр, 2018, 21:29 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 685

Откуда: г. Москва
Geptral

При знакомстве с текстом Эвлия Челеби, вы должны понимать, что:

1. Эвлия записывал исторические описания с чужих слов, как правило;

2. Цифры у Эвлия указывают лишь на размеры (большой, средний, маленький);

3. Никакой окончательной сверки текста Эвлия, очевидно, не делал. По этому в стамбульской рукописи "Книги путешествий" (как считают специалисты - авторском оригинале) - множество пробелов. Эти пропуски есть и в османском многотомнике и в нынешнем академическом издании;

4. Записи Эвлия лишь один из источников по истории Крыма.

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 7 сообщений ] 

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB