Sevastopol.info

Здравствуйте.Мой предок Джованни(Иоанн) Франкони,захаронен в с.Долинное г.Бахчисарай,вандалы разбили надгробную плтиту на которой предположительно по рисунку был георгиевский крест,надпись Генерал Иоанн Франкони разбита.Возможно в послужных списках Крымской войны есть информация.Мы остановились, не можем найти митрических данных от куда он родом,если он имел такое звание,наверное полная информация о нем где-то есть. он швейцарец итальянского происхождения,женился на русской,родился сын Николай в 1835г.проживал в Бахчисарае,возможно и в Севастополе.


Буду благодарен всем кто сможет помочь.

В списках генералов по старшинству за сер. - кон. XIX вв. - Иоанн Франкони отсутствует.
В метрических книгах за 1835 г.: Свято-Никольского храма г. Бахчисарая; Петро-Павловского и Никольского храмов г. Севастополя - Николай Франкони не зарегистрирован.
С списках дворян Таврической губернии - Франкони отсутствуют.

_________________
За нашу Победу!

Добрый вечер.Будте добры сообщите пожалуйста источник,где вы смотрели о генералах.
На момент прошения российского подданства в 1885г Николаю было 50 лет,могли его записать в книги Николаевского Собора ,позже 1836 или 1837 году,а может он был рожден в симферополе.Проживал он в Бахчисарае,а точно где родился не указано.
Благодарю вас.

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Франкони приписаны к мещанам Бахчисарая и хлебопашцам.

Отправлено спустя 16 минут 3 секунды:
Возможно Иоанн проявил себя в 1812 году как генерал,а приехал в Крым до 1820 года,так пишет его внук Александр.
Иностранцы, даже если те кто имел статус,сдавали свои паспорта в 3-е отделение личной канцелярии Императора.Возможно ли найти списки 1810-1820 года.

sergiofranconi

У Вас парадоксальная информация.
Генерал и его потомки - не могли быть мещанами и хлебопашцами.
Если генерал служил в Императорской армии, то каким образом его сын мог в 50 лет просить подданства?

Убежден - сведения ошибочные.

Списки генералов по старшинству - представлены в Сети
Метрические книги Бахчисарая - хранятся в ГАРК.
Метрические книги Севастополя - хранятся в ГАГС и ГАРК.

_________________
За нашу Победу!

Добрый вечер.Если учесть,что Джованни приехал из Швейцарии генералом после 1812 года,возможно он проявил себя на Сан-Готарде в 1799 году.

sergiofranconi

Вы написали, что один из представителей семейства погребен на кладбище в Топчикое.
Какова эпитафия на памятнике? Возможно она поможет распутать этот клубок)

_________________
За нашу Победу!

Информации мало. Тем не менее разжую чуток, что учтиво недоговорил Вам уважаемый al-ef . Приезд Франкони до 1820 года, «хлебопашество» и принятие в 1885 году российского подданства(скорее всего одного из членов семейства), все это наводит на мысль, что Франкони были колонистами. Покупать землю иностранцам запрещалось, а иностранные колонии в Крыму просуществовали с 1805-6 до 1873 года – до их повсеместной ликвидации в Российской империи. Со временем, скажем к 40-м годам XIX века, выход из колоний(приписка к мещанскому и другим податным сословиям) по факту был свободным, а вход закрыт. Связано это было с тем, что семьи разрастались, а земли всем не хватало. С иностранным подданством отдельная тема, но пусть Вас не смущает указанный Вами год, картина общая для колонистов. Поиски я начал бы, как Вам верно указали выше, с исторических архивов - с метрических книг, только ближайших к Бахчисараю католических или лютеранских церквей, например в Симферополе и тд. За неимением таковых просмотрел бы ревизские сказки крестьян и мещан Бахчисарая и др - иностранные колонисты «хлебопашцы» ставшие позднее государственными крестьянами, мещане, все они являлись податными сословиями - платилиналог. А для сбора этих налогов проводился учет - ревизия. В ревизской сказке указывались-записывались все члены семейства и их возраст. http://baza.vgd.ru/11/57024/?pg=all Если принять на веру, что Франкони колонисты, то можно еще покопаться в РГИА в 383 фонде в списках иностранных переселенцев в Таврическую губернию

В общем, генеалогия наука личная, но строгая – доказательная. Если этого не делать, то все это останется простым семейным преданием, зачастую вымышленным. Чего уж там, все мы немного снобы)

Благодарю вас.Надеюсь ваш метод исследования приведет к желаемому результату.Проводил поиски в РГИА.На надгробие которое разбили.остались части текста,1 строка(неполное) рала или рали (возможно генерала),2 строка анна (иоанна),3 строка фра (Франкони).20 лет назад плита была цельной ,на ней текст Генерал Иоанн Франкони.
По преданию,Иоанн занимался торговыми делами в Херсоне.
Подскажите пожалуйста ,в каком архиве отражается информация,когда иностранцы сдают свои паспорта.

Отправлено спустя 6 минут 12 секунд:
Фонд 1284 Министерство Внутренних Дел,исследовал три дела,могу вам сбросить информацию.

sergiofranconi
Сбрасывайте, посмотрю. Может чего еще соображу. Адрес у Вас в личке

Отправил,все они родились в Крыму и просили подданства.
Возможно что Джованни приехал не в Крым,а был зарегистрирован в другом регионе,а проживал после в Крыму?

С Уважением Сергей Франкони.

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:
Отправил,все они родились в Крыму и просили подданства.
Возможно что Джованни приехал не в Крым,а был зарегистрирован в другом регионе,а проживал после в Крыму?


С Уважением Сергей Франкони.

sergiofranconi писал(а): ↑

23 апр, 2017, 17:07

Подскажите пожалуйста ,в каком архиве отражается информация,когда иностранцы сдают свои паспорта.

По Таврической губернии документы о принятии российского подданства (о принятии присяги) отложились в ГАРК: фонд 27, опись 7; (1831-1914 гг.).

_________________
За нашу Победу!

Посмотрел документы! Желательно, чтобы на них взглянул и уважаемый al-ef.
Фонд в РГИА автором темы исследован. Но, как теперь выяснилось, Франкони не приписаны к хлебопашцам, а мещане. Цель приезда в Россию первого Франкони осталась неизвестной. Его воинское звание, пока не берусь комментировать, но по словам автора темы, еще двадцать лет назад надгробие с надписью было целым. Что ж – неисповедимы пути… И еще, уже первый Иоанн принял православие, женившись на русской, или вступая в российское подданство. В противном случае, брак не зарегистрировали. Таким образом, исследовать метрики иностранных конфессий - смысла нет. Остаются ревизии и поиск православного прихода, в котором состояли Франкони.
По поводу фонда в РГИА с паспортами, все-таки у Вас подход обстоятельный и требует обстоятельного ответа. Это конечно ниточка, но очень хилая - редкий исследователь возьмется за подобный поиск, тем более при таком скудном объеме информации. Как правило, эти документы трудно читаемые, хранятся в делах по сути стопками и не описаны. Когда-то и я, начитавшись интернета пытался найти паспорт своего предка-немца приехавшего в Россию в 1809 году, но отказался от этой идеи. Утверждать не стану, давно этим не интересовался, но очень сомневаюсь, что есть хорошо систематизированный фонд в котором бы хранились паспорта всех иностранцев по РИ. В общем, скорее всего они разбросаны по разным фондам и тд. Что с того, если я скажу, что в названном мною выше 383 фонде нашлось более 40 таких паспортов. Поясню - во первых, на начало XIX века это не те паспорта, которые мы подразумеваем сегодня, а скорее некие путевые документы, подтверждающие личность и дающие право-разрешение иностранцу переселиться-покинуть, прежде всего собственную страну. А уже во-вторую, эти документы использовались при вступлении в российское подданство. Кроме имени фамилии, места рождения, в этих документах ничего нет. То есть, оригинал некого паспорта похоже оставался в стране прежнего жительства. Таким образом, с генеалогической точки зрения особого смысла искать их нет, разве что в будущем приложить их к генеалогическому делу. Да, они красивые)), чтобы не быть голословным отправил Вам пяток. А место рождения Иоанна Франкони, нужно искать в метрике о смерти, и других отечественных документах.

Добрый день,благодарю вас за поддержку.Вы можете показать документы уважаемому al-ef.в отношении присяги,если учесть что Николай только в 50 лет принял подд.,могли от Джованни не требовать присяги,а если он взял в жены русскую,то он принимал православную веру.Архив ГАРК фонд тот же ,что и в РГИА,исследовал,возможно не внимательно,до 1840 года,в прошениях о принятии в подданство почерк неразборчив.Паспорта интересно ,кроме вышеуказанного фонда,где еще можно просмотреть?
С Уважением С.Ф

По поводу паспортов - это различные фонды МВД, номера не скажу, вот в этой работе найдете информацию
http://istsovet-brgu.ru/wp-content/info ... issert.pdf
Могли ли от Джовани, не требовать присяги? - Могли. По поводу браков с православными, по сути, закон не позволял регистрировать брак православным с иноверцами без перехода последних в православие, хотя наверное были какие-то исключения - прибалты и др. Просуществовало, все это дело до революции.

Вот, цитата с просторов интернета -
"Действовавшее законодательство второй половины XIX — начала XX в. запрещало браки между православными и раскольниками, а также между православными, католиками и греко-униатами, с одной стороны, и нехристианами, с другой. Также запрещались браки между протестантами и язычниками. При совершении браков православных с иноверцами «Свод законов гражданских» требовал соблюдения ряда условий: 1) чтобы неправославные давали подписку, что не будут ни поносить своих супругов за принадлежность к православию, ни склонять их к принятию своей веры и рожденные в браке дети будут крещены и воспитаны в правилах православного исповедания (подписка должна была браться священником перед совершением брака); 2) чтобы при совершении брака были соблюдены все правила, установленные для браков между православными; 3) чтобы браки совершались в православной церкви по православному обряду".
Последний пункт - ключевой. Да, принятие православия, каким-то образом облегчало получение подданства - не мучайте меня интернет Вам в помощь)).

Благодарю вас.Простите.

Да все нормально, стараюсь сподвигнуть Вас на поход в архив, а не поиски иголки в стоге сена))

sergiofranconi писал(а): ↑

25 апр, 2017, 16:13

где еще можно просмотреть?
С Уважением С.Ф

Надо внимательно смотреть описи ф. 26 и 27. В них много документов о переходе в российское подданство.
Если семейство католическое - то надо обращаться сюда: http://saratov.rusarchives.ru/bd/herson/pred.html
Надо смотреть дела с посемейными списками.

Целиком ревизские сказки по г Бахчисараю, за интересующий период, не сохранились.

_________________
За нашу Победу!

Уважаемый al-ef.Возможно вам отправить фотографию разбитой плиты из Топчикой на вашу эл.почту,а также материалы дел из фонда 1284 МВД РИ о подданных.
С Уважением С.Ф.

sergiofranconi

да, пожалуйста. см. личные сообщения.

_________________
За нашу Победу!