Sevastopol.info

старикъ писал(а):

да, Юра, тяжело тебе: не хочешь, а комментируешь

Устал я от этого дебилизма самозабвенно-патриотического. Ещё надо лет 70 что бы выбить его из мозга отравленных социализмом граждан. Слезливые сопли про 5 тыс раненых и 5и кратные перегрузы. Тошно слышать эти басни в 100500 раз. Про самолёты летающие когда это невозможно в принципе. Про мины-торпеды сброшенные в 6и метровую волну. Ещё забыли сюда прибавить последние данные после погружения к судну, про развороченные борта судна, которые америкосы разворотили когда пытались извлечь груз. Приходит очередной весельчак в тему и эта песенка стара, начинай сначала. Особо умилило то, что расследование самого большого крушения судна за всю войну поручено сержанту ГБ. Пойду как я, не буду себя тошнить.

Georgy31 писал(а):

Остальное всё ничего не значит, этого вполне достаточно что бы убить версию с самолётами противника.

Коллега, там целый заговор против Вас!
Несмотря на "полный полетный минимум":
По нашим данным - в воздухе было прикрытие (в наших документах называется даже ФИО командира звена). Кроме того, в это же время зафиксирована атака немецких торпедоносцев на ТР "Коммунист" в районе Ласпи.
По немецким данным - только по линии 4-го АВК было произведено около 30 самолетовылетов. В частности, летали и бомбили Не-111 I/KG27. Зафиксированы атаки по судам в районе Керчи и в районе Новороссийска.
Летали также торпедоносцы из состава I./KG 28. Именно на счет этого подразделения записан атакованный в 09.24 (нем. время) и потопленный в районе южнее Ялты один пароход 8-10000 т.

по телеку был сюжет про памятник Армении (почему-то в госпитале ЧФ)

_________________
"Не думай что Аллах не ведает о том, что творят беззаконники. Он лишь дает им отсрочку до того дня, когда закатятся взоры" Коран,14:42

From the river to the sea, Palestine will be free

Нет в авиационном языке понятия " полный полетный минимум".
Есть метеорологический минимум (метеоминимум) -минимальные значения высоты нижней границы облаков и горизонтальной видимости, при которых возможно выполнение взлётов , посадок и полётов по маршруту (ведение ВБ).
Метеоминимум устанавливается раздельно для аэродрома, для типа ВС и для пилотов.
Для пилота метеоминимум устанавливается отдельно для каждого типа ВС, к полетам на котором он допущен.

Судя по тому, что для сопровождения судна было выделено звено (пара) истребителей, ограничений по погоде не было. Были СМУ- "сложные метеоусловия", не исключающие возможность применения противником авиационных средств поражения. Утром погода обычно меняется: направление, сила ветра, туман рассеивается, появляются разрывы облаков, изменяется давление, повышается граница нижнего края облачности.
Какая конкретно была погода в конкретное время в конкретном месте -не важно. Важна оценка угрозы специалистами. По факту эта оценка явно была занижена.

Georgy31 писал(а):

Особо умилило то, что расследование самого большого крушения судна за всю войну поручено сержанту ГБ

и откуда следует этот "вывод"?

старикъ писал(а): ↑

29 июн, 2021, 11:16

Какая конкретно была погода в конкретное время в конкретном месте -не важно. Важна оценка угрозы специалистами. По факту эта оценка явно была занижена.

А что сопровождение судна истребителями было НОРМОЙ для ЧФ в начале ноября 1941г.?
Все суда так сопровождали?
Вот лично я знаю лишь об одном случаи сопровождения истребителями и это "Армения".


С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н.
Ваше незнание, ровно как и знание еще ничего не значат. Но УЖЕ достаточно симптоматично: НЕОБЫЧНЫЙ груз. Мнение Мирослава на этот счет интересно.

старикъ писал(а): ↑

29 июн, 2021, 14:26

Савилов В.Н.
Ваше незнание, ровно как и знание еще ничего не значат. Но УЖЕ достаточно симптоматично: НЕОБЫЧНЫЙ груз. Мнение Мирослава на этот счет интересно.

Ну можно конечно поискать следы "золота скифов", а то и "Янтарной комнаты" ( в зависимости от тяжести употребляемых конспирологами препаратов)... но очень дорогой груз на судне действительно был. На "Армении" везли одних из самых важных и дорогих на войне специалистов - профессиональных военных медиков. Как по мне, то важнее спецов-медиков в армии/флоте и не сыскать.

А все что по-проще ( стотыщтоннзолота(тм.) или секретные архивы обкома/НКВД/массонов) просто бы вывезли на борту военного корабля.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н.
Не-а. "в процессе погрузки раненых шла погрузка эвакуирующихся из г. Симферополя и Ялты граждан, преимущественно больные из числа сов. партактива и их семьи"
что свято и неприкосновенно.
Ой, лучше спорьте о погоде и минимуме для применения Lt-2 ( илм как ея), все остальное- пыль.
Но без меня.

старикъ писал(а): ↑

29 июн, 2021, 17:05

Савилов В.Н.
Не-а. "в процессе погрузки раненых шла погрузка эвакуирующихся из г. Симферополя и Ялты граждан, преимущественно больные из числа сов. партактива и их семьи"
что свято и неприкосновенно.
Ой, лучше спорьте о погоде и минимуме для применения Lt-2 ( илм как ея), все остальное- пыль.
Но без меня.

Ну детский сад, право слово. Как раз в духе Вашей фишки про "проклятый режим".
Откуда в Ялте высшие чины, да еще такие чтобы флотское начальство встало в постойку "смирно", выделило морской и воздушный эскорт?
Крымский обком в лице его руководителей как и на чем эвакуировался? Ответ - вовсе не на "Армении".
Вот поищите ответ на этот вопрос, заодно и узнайте- а прикрытие авиацией было?
А кому дело до чиновников средней и мелкой руки, чтобы для прикрытия судна выдергивать звено истребителей, отрывая его от обороны Севастополя.

Так что не в партактиве дело, совсем не в партактиве...

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а):

Ну детский сад, право слово. Как раз в духе Вашей фишки про "проклятый режим".

скучно, Вова? Какой "режим"? Я процитировал документ: его весьма специфическое содержание. Больше-ни слова. Зачем что-то искать, если в документах есть про выделение истребителей для прикрытия? Если есть опровержение - пжалста, никто не против. Есть другое обоснование? Пишите- не интригуйте.
Кстати, вспомнилось: "с катера кричали: "комиссары, ответработники- есть?!" -"В трибогадушумать!!!- неслось с берега тысячеголосое" Не напомните- откуда? К вопросу о "цене зарежимщиков".

CGN 065 писал(а):

атака немецких торпедоносцев на ТР "Коммунист" в районе Ласпи.

Вы хоть представляете разницу в погоде между Ласпи и Ялтой в ноябре месяце? Не надо постить глупости. А ещё в районе Кронштадта что то было в этот день. Тошно читать ваш бред. Я лет 5 в Ялте работал и каждый день туда ездил, после Сарыча осенью тучи всегда на дороге лежат, а в Ласпи солнышко светит. Да и метеосводка по Ялте от 7.11.41г всем известна, что бы ещё что то высасывать из пальца.

Georgy31 писал(а):

А ещё в районе Кронштадта что то было в этот день. Тошно читать ваш бред.

Тошно - не читайте. Какие проблемы?

Georgy31 писал(а):

Да и метеосводка по Ялте от 7.11.41г всем известна, что бы ещё что то высасывать из пальца.

Ничего высасывать не надо. Надо изучать и учитывать при анализе весь массив документов по теме. А не строить из себя "девочку-одуванчика" - здесь нравится, здесь не нравится, здесь играю/читаю, здесь не играю/не читаю.

CGN 065 писал(а):

Надо изучать и учитывать при анализе весь массив документов по теме. А не строить из себя "девочку-одуванчика" - здесь нравится, здесь не нравится, здесь играю/читаю, здесь не играю/не читаю

О учитель! Вы похоже озарены светом свыше. Спорить не стану и покидаю ваш срачь. Как новый гуру здесь появляется вся прокрутка начинается по новой. Потрудитесь вернуться к начале темы, там озарений типа ваших с десяток имеется, но эта песенка стара...начинай сначала. Напоследок хочется напомнить сказочникам от авиации, что самолёт И 153, которые типа сопровождали судно, имеют бак 300 литров и расход топлива в среднем 150 литров. Это два часа в воздухе, из которых надо час что бы взлететь, долететь до того судна и что бы осталось топлива вернуться. Сильно сопровождали, даже если сопровождали а не потом с перепугу их придумали всякие экс-кочегары.

Тему "Армении" ' подняли 'со дна неспроста. Это кому-то выгодно.
Георгий, останетесь, интересно.

Савилов В.Н. писал(а): ↑

29 июн, 2021, 12:28

А что сопровождение судна истребителями было НОРМОЙ для ЧФ в начале ноября 1941г.?
Все суда так сопровождали?
Вот лично я знаю лишь об одном случаи сопровождения истребителями и это "Армения".

Савилов В.Н. писал(а):

Откуда в Ялте высшие чины, да еще такие чтобы флотское начальство встало в постойку "смирно", выделило морской и воздушный эскорт?
Крымский обком в лице его руководителей как и на чем эвакуировался? Ответ - вовсе не на "Армении".
Вот поищите ответ на этот вопрос, заодно и узнайте- а прикрытие авиацией было?

Действительно, ответ на поверхности: все подходы/отходы транспортов старались выполнять в темное время суток, а тут в связи с задержкой и решили выделить прикрытие. Задача, ведь не обеспечить его на всем маршруте, а на наиболее опасном с т.зр. "возд. угрозы" участке, что звено истребителей должно было обеспечить. Не судьба...

Альенде писал(а): ↑

29 июн, 2021, 10:00

по телеку был сюжет про памятник Армении (почему-то в госпитале ЧФ)

Вполне логично, если учесть сколько там было медперснала. Просто он, как и другие памятники на территории ВМКГ станет недоступным для простых смертных и родственников погибших.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

ModgaHead писал(а): ↑

30 июн, 2021, 12:51

Тему "Армении" ' подняли 'со дна неспроста. Это кому-то выгодно.
Георгий, останетесь, интересно.

У меня есть полная и правдивая версия. Если интересно, скину в личку, бо тут голову откусят сразу.

Georgy31 писал(а): ↑

30 июн, 2021, 19:01

ModgaHead писал(а): ↑

30 июн, 2021, 12:51

Тему "Армении" ' подняли 'со дна неспроста. Это кому-то выгодно.
Георгий, останетесь, интересно.

У меня есть полная и правдивая версия. Если интересно, скину в личку, бо тут голову откусят сразу.

если твоя версия "полная и правдивая", т.е. опирается на некий фактологический материал, то чего бояться и главное- КОГО? А если же в ней нет ни одного факта, который ты можешь доказать, отстоять ее правдивость- тогда это даже не "версия". Выкладывай!

Не надо версий. Нужны только факты.

старикъ писал(а):

тогда это даже не "версия". Выкладывай!

Нееее Вова. Уже нет здоровья доказывать что ты не верблюд. Пусть всё останется так как есть. Вы меня тут напинаете как мячик, а я потом корвалол жру на неровной почве и думаю: "А нафига мне это было надо" Все взрослые люди, у всех сложилось своё стойкое мировоззрение, уже таких проще убить чем переубедить. Не буду я больше ничего выкладывать. Мне эпопеи с гранатами Ф 2 хватило по уши. Если бы не твоя ссылка, что они официально селитрой набивались, так бы меня старые коммунисты и загрызли.

старикъ писал(а): ↑

30 июн, 2021, 20:33

Georgy31 писал(а): ↑

30 июн, 2021, 19:01

ModgaHead писал(а): ↑

30 июн, 2021, 12:51

Тему "Армении" ' подняли 'со дна неспроста. Это кому-то выгодно.
Георгий, останетесь, интересно.

У меня есть полная и правдивая версия. Если интересно, скину в личку, бо тут голову откусят сразу.

если твоя версия "полная и правдивая", т.е. опирается на некий фактологический материал, то чего бояться и главное- КОГО? А если же в ней нет ни одного факта, который ты можешь доказать, отстоять ее правдивость- тогда это даже не "версия". Выкладывай!

От данного пассажира ждать "фактологический материал" - просто смешно. Доказано не одним месяцем нахождения Жоры/Юры на форуме.

Georgy31
Избавьте нас, пожалуйста, от очередных Ваших "сокровенных знаний".

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а): ↑

30 июн, 2021, 23:21

Georgy31
Избавьте нас, пожалуйста, от очередных Ваших "сокровенных знаний".

С уважением, Владимир

Ну и чего ты добился? Даже в самой "дикой" версии есть рациональное зерно- дает повод глубже изучить материал.
Так, если бы не его "Ф2", я бы никогда не узнал, что ТНТ после переплавки теряет свои детонационные свойства...
Даже с точки зрения местного фольклора (а какие истории рассказывали еще в 70-80е, "про войну", вам уже никогда уже не узнать!)ННЧ!
Теперь развлекай нас, умник

старикъ писал(а): ↑

02 июл, 2021, 13:20

Савилов В.Н. писал(а): ↑

30 июн, 2021, 23:21

Georgy31
Избавьте нас, пожалуйста, от очередных Ваших "сокровенных знаний".

С уважением, Владимир

Ну и чего ты добился? Даже в самой "дикой" версии есть рациональное зерно- дает повод глубже изучить материал.
Так, если бы не его "Ф2", я бы никогда не узнал, что ТНТ после переплавки теряет свои детонационные свойства...
Даже с точки зрения местного фольклора (а какие истории рассказывали еще в 70-80е, "про войну", вам уже никогда уже не узнать!)ННЧ!
Теперь развлекай нас, умник

Ну я же не психиатр чтобы искать это самое зерно в сосании пальца Жоры/Юры. Да и не я один устал от "потока мыслей" данного пассажира. Замусорил он раздел капитально.
А насчет развлечений - так вот флаг РОА обсуждает в соседней теме.


С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"