Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓21.70°C, 752 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: + реклама
Текущее время: 24 апр, 2024, 20:45

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 273 сообщения ]  На страницу Пред. 13 4 511 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Гибель "Армении" 07.11.1941 г.
СообщениеДобавлено: 17 ноя, 2016, 21:25 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 685

Откуда: г. Москва
cokol_67 писал(а):
Прикрытие больших задниц виновных (... Симферопольский партактив и НКВД)
Можно полюбопытствовать: откуда информация об этих гражданах?

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гибель "Армении" 07.11.1941 г.
СообщениеДобавлено: 17 ноя, 2016, 22:47 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 06 июл, 2010, 21:18
Сообщения: 664
Репутация: 104
Забанен: Бессрочно
al-ef писал(а):
cokol_67 писал(а):
Прикрытие больших задниц виновных (... Симферопольский партактив и НКВД)
Можно полюбопытствовать: откуда информация об этих гражданах?
Читаю форум. Откуда? Спрошу у
волга-волга писал(а):
4 ноября 1941 года.
15.00 — 16.00 - Выход в Севастополь в охранении эсминца Сообразительный. На борту - маршевое пополнение, военные грузы в грузовых трюмах. Курс проложен на расстоянии 40 миль от берега.
21.00 — 22.00 Получение радиограммы Плаушевским о необходимости захода в Ялту и эвакуации симферопольского партактива. Инициаторы радиограммы - ЧВС Кулаков и первый секретарь В.С.Булатов.
24.00 - ориентировочное время принятия решения Ворковым(ЭМ "Сообразительный"0 об выполнении приказа флота о доставке маршевого пополнения и доставке груза и игнорировании указаний- требований «сухопутной администрации».
волга-волга писал(а):
С этого момента флотское командование на судьбу теплохода уже не влияет. В его маршруте появляются две силы, Симферопольский партактив и НКВД.
И всё таки, по Вашему, кто врёт?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гибель "Армении" 07.11.1941 г.
СообщениеДобавлено: 17 ноя, 2016, 23:03 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2973
Репутация: 378
О количестве эвакуировавшихся на Армении:
Рассмотрим однотипное судно"Абхазия"
выполнило 36 рейсов из:
Одессы - 9 (3854 чел), - 428 в среднем
Севастополя - 18 (14056 чел.), 780 в среднем
Феодосии - 9 (7420 чел.), 824 в среднем
Ялты - 1 (2085 чел).
Общее количество эвакуированных - 32 325 чел., из них 11804 (36,6%) лежачие.
Интересен рейс Ялтинский - 2028 человек. Этот рейс единственный не из зоны боевых действий. Четко видно, что из Одессы эвакуировались в основном раненые, а из Севастополя и Феодосии - раненые и беженцы. Ялтинский же рейс - чисто эвакуационный. Такую «вместительность» удалось достигнуть за счет того, что помещения, предназначенные для раненых, были отданы эвакуируемым (раненый для размещения требует больше места. Итого, вес пассажиров Pg= 2028*0.075 = 152 т.
Армения в среднем вывозила больше - по 1000 человек за рейс. Штатная численность команды, как пасаожирского грузового судна - 96 человек. В военное время численность увеличена исключены буфетчики, официанты, повара - где-то человек 20-25 . Оставляем 70 человек , но добавлены -медицинский персонал: 9 врачей, 29 мед-сестер,75 санитаров. Итого 113 человек плюс расчеты зенитных установок – где то 12 чел.
70+113+12 = 195 человек.
Состав эвакуируемых известен: раненые из Севастополя (300 человек), раненые из Ялты (100 человек), родственники и дети моряков базы Севастополя, жители Ялты, сотрудники партаппарата Крымского областного комитета ВКП(б)из Симферополя и Ялты, беженцы из Крыма (Симферополь), сотрудники НКВД из Балаклавы и Симферополя.
Медики:
-медицинский персонал Севастопольского военно-морского госпиталя
-хозяйственный персонал Севастопольского военно-морского госпиталя (отвечающий за перевозимое оборудование)
-медики 2-го военно-морской госпиталя
-медики николаевского базового госпиталя
-хозяйственный персонал санитарного склада №280, сопровождающий свое имущество
-медики санитарно-эпидемиологической лаборатории
-5-й медико-санитарный отряд флота
-медперсонал госпиталя от Ялтинского санатория
-медперсонал Приморской и 51-й армий.
"Армению" 6 ноября поставили бортом к Морскому госпиталю, в Корабельной бухте. С берега начали во второй трюм грузить оборудование и раненых из госпиталя. И в войну, вне зависимости от боевых действий, действовали «Правила погрузки и разгрузки грузов» и «Кодекс торгового мореплавания СССР», утв .14.6.1929, и капитан лично отвечал перед трибуналом (в условиях военного времени) за правильность загрузки своего судна.
У госпитальных судов это осложнялось еще и тем, что помимо ответственного за погрузку представителя команды (старпома), который регистрировал все поступающие на борт грузы в виде раненых и оборудования, у трапа раненого должен был встречать ответственное лицо по медицинской части – зам. глав. врача, который в соответствии с тяжестью ранения необходимой в дальнейшем терапии определяет отделение - каюту , куда должен направиться раненый. Что же касается тех пассажиров, которые подвозились катерами, то первоначально теплоход должен был грузиться в Карантинной бухте, но основная масса эвакуируемых собрались на другой стороне Южной бухты. Подвозились они катерами с Графской пристани, прямо к спущенному с борта к воде трапу.
Погрузка производилась в Корабельной бухте рядом с госпиталем с двух бортов в течении 5 часов . Загрузка раненых с воды невозможна. Их грузили только с берега. На 300 раненых затрачено 5 часов. В среднем - 1 минута на одного раненого. Все это время один Трап ЗАНЯТ полностью. С воды, разъездными катерами, в несколько ходок к берегу, в течении 5 часов, можно погрузить ограниченное количество людей. Но грузят как правило челночно 2 катерами , пока один разгружается , другой принимает.
300 минут стояния у причала / 15 минут (загрузка катера+ подход к борту + выгрузка ). 20 ходок на 1 катер. Средняя «емкость» портового катера 10 человек . Получается - 400 человек. 300 раненых и 400 человек эвакуируемых и медиков.
А вот если бы загрузка шла еще 2 часа, как предполдогалось, результаты был бы другие . Если бы дали еще 2 предусмотренных часа, то 400 раненых с берега и 560 с воды , еще человек 100 по пассажирскому трапу . Итого : 1060 человек. Получаем стандартную для этого теплохода загрузку эвакуируемыми, как и в предыдущих. 7 часов вполне достаточно для загрузки судна. Таким образом, 6 ноября 1941 в 17.00 на теплоходе оказалось около 700 человек + экипаж.
7 ноября 1941 года в Балаклаву судно не заходило. С катеров принимало ценности в сопровождении сотрудников НКВД, человек 7 + сопровождающие человека 3. В Ялте с 2.00 трап был занят на приемку 100 раненых, это около 2 часов. Погрузка людей началась около 4 часов. Если принять, что пропускали женщин и детей, да еще и с чемоданами, то за отведённое время, судно может принять еще человек 500- 550.
Общая численность эвакуируемых на теплоходе, на 7 ноября 1941г. составит примерно:
400 раненых, 700(эв.) из Севастополя, 550-600(эв.) из Ялты. Итого -1650-1700 человек.
Это больше обычного, но в приемлемые 150 т укладываемся, т.к. брали больше детей – они весят меньше. Речь о 7000 человек ( возьмём хотя бы по 70кг. – это уже 490 тонн.) звучит, как…(вредительство?)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гибель "Армении" 07.11.1941 г.
СообщениеДобавлено: 18 ноя, 2016, 0:08 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 06 июл, 2010, 21:18
Сообщения: 664
Репутация: 104
Забанен: Бессрочно
волга-волга писал(а):
Итого -1650-1700 человек.
Это больше обычного, но в приемлемые 150 т укладываемся, т.к. брали больше детей – они весят меньше. Речь о 7000 человек ( возьмём хотя бы по 70кг. – это уже 490 тонн.) звучит, как…(вредительство?)
Тов. Волга-волга, Вы, утверждаете, что руководитель всех особистов ВМФ, докладывающий о 5000 погибших на Армении - вредитель и смеет беззастенчиво врать кровавому наркому. Тирана Сталина и кровавую гебню разводят, как лохов? Или все эти оперсводки и справки для лохов потомков?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гибель "Армении" 07.11.1941 г.
СообщениеДобавлено: 18 ноя, 2016, 0:15 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12501
Репутация: 2491

Откуда: ӟуч городын моряк
-медицинский персонал Севастопольского военно-морского госпиталя
-хозяйственный персонал Севастопольского военно-морского госпиталя (отвечающий за перевозимое оборудование)
-медики 2-го военно-морской госпиталя
-медики николаевского базового госпиталя
-хозяйственный персонал санитарного склада №280, сопровождающий свое имущество
-медики санитарно-эпидемиологической лаборатории
-5-й медико-санитарный отряд флота
-медперсонал госпиталя от Ялтинского санатория
-медперсонал Приморской и 51-й армий.
Круто.Это ГБ без квалифицированного медперсонала оставили?

Добавлено спустя 10 минут 43 секунды:
Из нета Регистровый тоннаж "Армении"- 4727 т.Т.е. при желании, можно впихуть и 5000 человек.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гибель "Армении" 07.11.1941 г.
СообщениеДобавлено: 18 ноя, 2016, 9:30 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2973
Репутация: 378
cokol_67
Я ничего не утверждаю. Выложенная информация и расчёты(не мои), заставляет немного по другому глянуть на сухие цифры.
DUSTik писал(а):
Круто.Это ГБ без квалифицированного медперсонала оставили?
Ещё флотскую поликлинику забыл указать в списке.
Насчёт что можно было впихнуть 5000, то конечно можно,тем более ни капитан, ни начальники портов, не имели права голоса, выполняя противоречивые приказы разномастных "начальников" От этого и произошёл этот немыслимый перегруз, от которого "Армения" потеряла практически все свои мореходные качества, и могла погибнуть от любой случаности.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гибель "Армении" 07.11.1941 г.
СообщениеДобавлено: 18 ноя, 2016, 9:35 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5416
Репутация: 880

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Продолжим про немецкую авиацию.

И вновь на помощь нам приходит Ларинцев Р.И.:
Вопрос, когда немецкие торпедоносцы покинули ЧМ, не такой простой, как оказалось. С учетом того, что с начала октября они исчезают из сводок 4-го авк, отследить перемещения оказалось довольно трудно. Но благодаря А.Я.Кузнецову нашлась минимально возможная дата их пребывания на ЧМ. Есть такой документ - "Дневник немецкой морской миссии в Румынии". Его номер в НАРА Т-1022 ролик 2534. Так вот, под 26 ноября 1941 года сказано буквально следующее:
"Генерал авиации Цандер, представитель 4-го ВФ, сообщил, что по приказанию ГК Люфтваффе отряд торпедоносцев, до сих пор использовавшийся, в том числе, и для разведки, будет переброшен на Средиземное море..."
Таким образом, мы имеем подтвержденную документами дату, на которую торпедоносцы точно были еще на ЧМ.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гибель "Армении" 07.11.1941 г.
СообщениеДобавлено: 06 май, 2017, 13:41 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5416
Репутация: 880

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
На "Цусиме" Мирослав Морозов выложил скан оперсводки ОКЛ на 10.00 8 ноября 1941 г. о событиях за предыдущие сутки:

Изображение

Так что вопрос можно сказать закрыт - это были торпедоносцы. Доказательство в самом документе -ссылка на использование 2- х торпед (LT - это торпеда, если кто не в курсе).

Теперь бы еще найти точно "виновника торжества".


С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гибель "Армении" 07.11.1941 г.
СообщениеДобавлено: 06 май, 2017, 14:16 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1732
Репутация: 385

Откуда: оттуда
Савилов В.Н. писал(а):
Так что вопрос можно сказать закрыт - это были торпедоносцы
Behoben:1(Ein) Кampffluzeug!
Ваще кампфлюгцойги в одиночку только на разведку погоды лятають... ;)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гибель "Армении" 07.11.1941 г.
СообщениеДобавлено: 24 апр, 2020, 15:59 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 12 янв, 2006, 22:11
Сообщения: 575
Репутация: 87

Откуда: Севастополь
Вот такая новость прошла:
https://crimea-news.com/society/2020/04/24/642716.html
Предварительно подтверждено, что нашли Армению


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гибель "Армении" 07.11.1941 г.
СообщениеДобавлено: 24 апр, 2020, 16:22 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 912
Репутация: 210
patriot_s писал(а):
24 апр, 2020, 15:59
Вот такая новость прошла:
https://crimea-news.com/society/2020/04/24/642716.html
Предварительно подтверждено, что нашли Армению
Я просто х..........ею с этих писак-идиотов. Кто ставит в одно и то же сообщение фотографии ДВУХ разных Армений. Если вы туповатые и не понимаете в мат части, то хоть трубы посчитайте. А потом уже пишите пафосно про находку десятилетия и самую большую трагедию на ЧМ.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гибель "Армении" 07.11.1941 г.
СообщениеДобавлено: 25 апр, 2020, 10:13 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1732
Репутация: 385

Откуда: оттуда
Чё- нашли? Ну слава богу!. Хороший был пароходик! Немцы и построили -на верфи им Матиаз ТЕЗЕН, г.Висмар в 63-м.
Я как раз на нем и прибыл в Крым, в янв. 1976г. А то говорят- "турки порезали в 1993". :))))


Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гибель "Армении" 07.11.1941 г.
СообщениеДобавлено: 27 апр, 2020, 17:43 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 12 янв, 2006, 22:11
Сообщения: 575
Репутация: 87

Откуда: Севастополь
"Одного исследования оказалось достаточно, чтобы сделать важные выводы: объект не раскололся на части, стоит на ровном киле курсом 220 единым фрагментом. Корпус судна покрыт слоем ила, но не имеет очевидных пробоин, что исключает вероятность гибели от попадания торпед, о чём сообщала официальная версия.
Надстройки и палубы имеют ужасающие следы разрушений — леерные ограждения и другие вертикальные элементы вывернуты наружу. Скорее всего, это последствия взрывов от попадания авиационных бомб. Основные повреждения пришлись на среднюю и носовую часть надстройки ближе к левому борту, что может свидетельствовать об авиационном бомбометании по курсу движения судна, то есть немецкие самолёты заходили на атаку с кормы"
Источник: https://www.rgo.ru/ru/article/strashnee ... d-armeniya
Там же фото рынды. Есть также видео.
На мой взгляд, странные результаты обследования корпуса: он без характерных повреждений от попадания торпеды.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гибель "Армении" 07.11.1941 г.
СообщениеДобавлено: 27 апр, 2020, 18:59 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 21 апр, 2020, 17:54
Сообщения: 180
Репутация: 19

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
patriot_s писал(а):
На мой взгляд, странные результаты обследования корпуса: он без характерных повреждений от попадания торпеды.
Повреждений от торпеды не видно потому что судно глубоко погрузилось в ил.
Интересно почему найденную в 2016г. "Армению" снова громко"нашли" сейчас?
На "Звезде" летом того года был репортаж о найденой "Армении".
П.С.
Ведутся также работы по поиску лидера "Харьков" и эсминцев "Беспощадный" и "Способный" погибшем в бою 6.10.1943г. на траверсе Феодосии.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гибель "Армении" 07.11.1941 г.
СообщениеДобавлено: 27 апр, 2020, 20:32 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2008, 19:16
Сообщения: 8819
Репутация: 1666

Постоялец: Коммерсант
Откуда: Севастополь, Россия
Моя бабушка, жительница Ялты, в то время девчонка, не смогла попасть на борт "Армении". Просто не было места, от слова совсем не было, люди были везде где можно и где нельзя. Поэтому дети из Ялты, которых организованно привели не к началу погрузки а несколько позже, просто не поместились

Так что вполне возможно что на борту было несколько тысяч человек


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гибель "Армении" 07.11.1941 г.
СообщениеДобавлено: 27 апр, 2020, 20:44 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1732
Репутация: 385

Откуда: оттуда
BOЛГА-BOЛГА
Ролик РГО "Т/Х "Армения". Тщательнее надо: судно-таки было военно-транспортным и никаких "крестов" ни на бортах, ни на палубе не имело.


Последний раз редактировалось старикъ 27 апр, 2020, 21:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гибель "Армении" 07.11.1941 г.
СообщениеДобавлено: 27 апр, 2020, 21:12 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12501
Репутация: 2491

Откуда: ӟуч городын моряк
Из теории заговора.
Сколько могла осилить "Армения" загрузить народа на свой борт?Сколько народа было загружено?Мог ли корабль потерять остойчивость?
Вспоминается история "Героев Севастополя", или "Эстонии".

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гибель "Армении" 07.11.1941 г.
СообщениеДобавлено: 27 апр, 2020, 21:26 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2008, 19:16
Сообщения: 8819
Репутация: 1666

Постоялец: Коммерсант
Откуда: Севастополь, Россия
DUSTik писал(а):
27 апр, 2020, 21:12
Из теории заговора.
Сколько могла осилить "Армения" загрузить народа на свой борт?Сколько народа было загружено?Мог ли корабль потерять остойчивость?
Вспоминается история "Героев Севастополя", или "Эстонии".
Остойчивость он из за людей потерять не мог, не тот вес


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гибель "Армении" 07.11.1941 г.
СообщениеДобавлено: 28 апр, 2020, 11:39 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5416
Репутация: 880

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
старикъ писал(а):
27 апр, 2020, 20:44
BOЛГА-BOЛГА
Ролик РГО "Т/Х "Армения". Тщательнее надо: судно-таки было военно-транспортным и никаких "крестов" ни на бортах, ни на палубе не имело.
Ага и имело зенитное вооружение-45 мм пушки и ДШК.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гибель "Армении" 07.11.1941 г.
СообщениеДобавлено: 28 апр, 2020, 12:20 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май, 2017, 17:40
Сообщения: 516
Репутация: 313

Откуда: Festung Sewastopol
Савилов В.Н. писал(а):
28 апр, 2020, 11:39
старикъ писал(а):
27 апр, 2020, 20:44
BOЛГА-BOЛГА
Ролик РГО "Т/Х "Армения". Тщательнее надо: судно-таки было военно-транспортным и никаких "крестов" ни на бортах, ни на палубе не имело.
Ага и имело зенитное вооружение-45 мм пушки и ДШК.

С уважением, Владимир
С таким же успехом можно было ничего не ставить и как положено изобразить кресты на корпусе. Толку от этих средств ПВО ноль целых ноль десятых, а уж если они огонь открыли, то к несчастью нормы права позволяют классифицировать это судно как военное со всеми вытекающими.

_________________
Вы не правы. Ваш ответ в стиле "сам дурак" мягко скажем не делает Вам чести. Диспут идет в нормальных рамках - аргумент и контраргумент. Уходя от ответов " с гордо поднятой головой" Вы показываете что Вам нечего сказать, а значит оппонент прав...

"Я по-моему четко и ясно доказал, что я прав. Если вы этого не поняли- ничем не могу помочь." Командантэ АВН


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гибель "Армении" 07.11.1941 г.
СообщениеДобавлено: 28 апр, 2020, 12:59 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1732
Репутация: 385

Откуда: оттуда
<<VDV>> писал(а):
28 апр, 2020, 12:20
Савилов В.Н. писал(а):
28 апр, 2020, 11:39
старикъ писал(а):
27 апр, 2020, 20:44
BOЛГА-BOЛГА
Ролик РГО "Т/Х "Армения". Тщательнее надо: судно-таки было военно-транспортным и никаких "крестов" ни на бортах, ни на палубе не имело.
Ага и имело зенитное вооружение-45 мм пушки и ДШК.

С уважением, Владимир
С таким же успехом можно было ничего не ставить и как положено изобразить кресты на корпусе. Толку от этих средств ПВО ноль целых ноль десятых, а уж если они огонь открыли, то к несчастью нормы права позволяют классифицировать это судно как военное со всеми вытекающими.
в-транспорт предполагает действия в составе сил охранения, которые выделены не были, или "организация выделения" была -"на отвались". А кресты - это дело такое- огромные Rote Kreuze на бортах и палубе так же не спасли "Вилли"... Организация- "наше "всё"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гибель "Армении" 07.11.1941 г.
СообщениеДобавлено: 28 апр, 2020, 14:15 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май, 2017, 17:40
Сообщения: 516
Репутация: 313

Откуда: Festung Sewastopol
старикъ
К стати о Вилли, на нем не было крестов по бортам был на трубе.
Гаагская Конвенция выдвигала несколько требований к госпитальным судам:
Судно должно быть ясно обозначено как госпитальное судно;
Судно должно предоставлять медицинскую помощь представителям любой нации;
Судно не должно использоваться в военных целях;
Суда не должны вмешиваться в боевые действия или препятствовать вражеским боевым судам;
Воюющие стороны, как определено в соответствии с Гаагским Соглашением, могут обыскать любое госпитальное судно на предмет нарушения вышеупомянутых условий.
В случае нарушения хотя бы одного из этих требований судно автоматически становилось вражеским и могло быть уничтожено на законных основаниях. Однако преднамеренная атака и уничтожение госпитального судна, отвечающего всем требованиям, считалось военным преступлением.

Чтобы госпитальное судно было легко распознать в море, его обычно окрашивали в международные цвета госпитального судна: горчичного цвета трубы, полностью белый корпус, зелёная полоса по всей длине корпуса, прерываемая тремя красными крестами. Также судно ходило под медицинским флагом: белый флаг с красным крестом. Такая ливрея гарантировала судну безопасность от военных действий и статус неприкосновенного.
https://www.turbosquid.com/ru/3d-models ... ff-1503454
https://profile.ru/military/kak-vokrug- ... it-219131/

_________________
Вы не правы. Ваш ответ в стиле "сам дурак" мягко скажем не делает Вам чести. Диспут идет в нормальных рамках - аргумент и контраргумент. Уходя от ответов " с гордо поднятой головой" Вы показываете что Вам нечего сказать, а значит оппонент прав...

"Я по-моему четко и ясно доказал, что я прав. Если вы этого не поняли- ничем не могу помочь." Командантэ АВН


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гибель "Армении" 07.11.1941 г.
СообщениеДобавлено: 28 апр, 2020, 15:11 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1732
Репутация: 385

Откуда: оттуда
<<VDV>> писал(а):
28 апр, 2020, 14:15
старикъ
К стати о Вилли, на нем не было крестов по бортам был на трубе.
Были! В 1939! в 40-м-закрасили. Вт что есть: "мнагабукофф" и приплыли... ;)))))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гибель "Армении" 07.11.1941 г.
СообщениеДобавлено: 28 апр, 2020, 15:23 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2008, 19:16
Сообщения: 8819
Репутация: 1666

Постоялец: Коммерсант
Откуда: Севастополь, Россия
Разве немцев кресты на борту останавливали когда-то?

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
<<VDV>> писал(а):
28 апр, 2020, 12:20
Савилов В.Н. писал(а):
28 апр, 2020, 11:39
старикъ писал(а):
27 апр, 2020, 20:44
BOЛГА-BOЛГА
Ролик РГО "Т/Х "Армения". Тщательнее надо: судно-таки было военно-транспортным и никаких "крестов" ни на бортах, ни на палубе не имело.
Ага и имело зенитное вооружение-45 мм пушки и ДШК.

С уважением, Владимир
С таким же успехом можно было ничего не ставить и как положено изобразить кресты на корпусе. Толку от этих средств ПВО ноль целых ноль десятых, а уж если они огонь открыли, то к несчастью нормы права позволяют классифицировать это судно как военное со всеми вытекающими.
Вы такой умный, в 21 веке... На пд-16 кстати, стояли какие-то аркебузы и ими умудрились самолет сбить


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гибель "Армении" 07.11.1941 г.
СообщениеДобавлено: 28 апр, 2020, 15:41 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12501
Репутация: 2491

Откуда: ӟуч городын моряк
Юра выше дал расклад, сколько Армения брала на борт, и сколько считалось нормой.Т.е. при 2 тыс., - это было нормально.Но если на борту было 7 тыс.,есть вероятность того, что корабль мог потерять остойчивость во время попыток маневрировать в период боя.Кстати, а какая погода на море была в тот день?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 273 сообщения ]  На страницу Пред. 13 4 511 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB