Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑17.40°C, 752 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: + реклама
Текущее время: 25 апр, 2024, 8:59

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 396 сообщений ]  На страницу Пред. 113 14 15 16 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 янв, 2016, 22:08 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 685

Откуда: г. Москва
vodolaz писал(а):
Не о переводах но о топонимах.
Копаясь на просторах Викимапии встретил т.н. Фиолентову балку. Чего-то не припомню такого названия из нашей топонимики. Да и на местности там балки особо никакой нет. Так, чуть-чуть ниже чем вокруг. Это какой-то топонимический "новодел", или я просто мало знал о Фиоленте?!?!
Не было отродясь ни Фиолентовых, ни Фиолетовых балок. Думаю, творчество пламенных экскурсоводов.

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 янв, 2016, 22:17 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 19 окт, 2011, 10:10
Сообщения: 1072
Репутация: 195

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: город-герой Севастополь
А что обозначает название Канака?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 янв, 2016, 22:46 
Не в сети
Рус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв, 2007, 10:31
Сообщения: 8298
Репутация: -100193

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Русь
al-ef писал(а):
Не было отродясь ни Фиолентовых, ни Фиолетовых балок. Думаю, творчество пламенных экскурсоводов.
Уф, успокоили, благодарю! Признаться как наткнулся на это чудо-название, так и не понял - чи я туповат, чи топонимика поскакала не пойми куда наша ))))))
Хотя поиск по тырнетам дал ссылку на какой-то сборник топонимов, где это чудо новой мысли уже прописалось.

_________________
Живи по совести. Береги в себе Человека.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 янв, 2016, 23:04 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2973
Репутация: 378
Канаки
Можно перевести, как тросник(греч.), или шиповник(инд.)
В советское время Канакина балка( за Алуштой), была заросшей реликтовым леском, с органично вписанным санаторием. Сейчас в основном повырублено и застроено пансионатиками-гостишками. У нас в Ласпи грозит подобная беда.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 янв, 2016, 0:09 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 685

Откуда: г. Москва
волга-волга писал(а):
Канаки
... шиповник(инд.)...
Инд. - это индийский или индейский? :?

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 янв, 2016, 10:09 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2973
Репутация: 378
(Инд.) - это индивидуальный рассказ, для особо интересующихся. :wink:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 янв, 2016, 13:39 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек, 2004, 10:33
Сообщения: 6384
Репутация: 4558

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
В Херсонесском музее до войны был сотрудник с фамилией Канаки. Потом вроде бы семья осела на Кавказе где-то.
Что же касается топонимики, то сложнее этой дисциплины, пожалуй, нет. И я вовсе не удивилась бы, если бы кто-то из лингвистов обнаружил бы в стамбульском Кадикёе или балаклавской Кадыковке древнегреческий след. Как бы странно это не звучало для тюркологов.

_________________
Здесь всё как прежде - Темный мир и светлый.(с) "Пикник"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 янв, 2016, 13:50 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1732
Репутация: 385

Откуда: оттуда
волга-волга писал(а):
Канаки
Можно перевести, как тросник(греч.), или шиповник(инд.)
В советское время Канакина балка( за Алуштой), была заросшей реликтовым леском, с органично вписанным санаторием. Сейчас в основном повырублено и застроено пансионатиками-гостишками. У нас в Ласпи грозит подобная беда.
Не "Канакина" а "Канакская балка", речка Канака, поселок того же названия.
Правый берег над высохшей речкой- Гос. заповедник "Можжевеловая роща", стоят обалденные деревья возрастом под 1000 лет. ничего там не вырублено!, под ним пансионат (так же "органично" вписан) - бывший ведомственный санаторий ракетостроителей. Левый берег- собственно дно балки, всё застроено пансионатиками (штук 7-ть). Самый крутой- "Эко Вилла" (бывший пионерлагерь т.ж. "Средмашевцев", б."База Днепр"). Вдоль берега идёт набережная, с италийскими кедрами, высаженных по велению Александра III, мечтавшего здесь построить уединённую резиденцию... Ограничена бухточка мысами. На левом мысу стоит частный пансионат, за ним- очистные, с мыса в море течёт кака, мыс сложенный из слоистого песчаника, осыпается в море. Основная растительность- смешанный дубовый лес (лесок) с преобладанием: у берега -Фисташки туполистной, к горам- реликтового можжевельника. От Рыбачьего через Канаку до Приветного десятки раз мною хожено. И под гряду плато Караби- за грибами. Благословенные места!
Из личных воспоминаний 3-х летней давности (не Вики) Инд. :)))


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 янв, 2016, 23:04 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2973
Репутация: 378
старикъ писал(а):
Из личных воспоминаний 3-х летней давности
Дык кто ж спорит!
Из советского 3-4км. побережья заповедника, с обалденнымы галечными пляжами, сделали заказник 1км. и остальное добросовестно распилили... Посёлка там кстати нет. Одни пансионаты и гостиницы.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 янв, 2016, 14:14 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1732
Репутация: 385

Откуда: оттуда
волга-волга писал(а):
старикъ писал(а):
Из личных воспоминаний 3-х летней давности
Дык кто ж спорит!
Из советского 3-4км. побережья заповедника, с обалденнымы галечными пляжами, сделали заказник 1км. и остальное добросовестно распилили... Посёлка там кстати нет. Одни пансионаты и гостиницы.
Да, таки- "распилили", но не "вырубили. :)
Посёлок, конечно не жилой, а курортный, относится к адм. Приветненского пос.совета.
Приятно пообщаться со знающими людьми! :beer:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 фев, 2016, 20:07 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 2153
Репутация: 108

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
Товарищи, тут на днях прочитал книгу Веникеева "Пенители понта" и знаете, нарвался на интересную фразу, которая мне покоя не дает. Вот она:
Изображение
вот я теперь и думаю, что имелось в виду под словом "Бельбеки" и не отсюда ли название реки Бельбек.
А может "Бельбеки" - это поселения вдоль реки Бельбек, в общем пока одни вопросы.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2016, 17:13 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Евгений
Как Вас, однако, легко в тупик загнать :mrgreen: Есть и более серьезная литература. Большой обзор, посвященный этому событию есть здесь

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2016, 18:19 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 19 окт, 2011, 10:10
Сообщения: 1072
Репутация: 195

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: город-герой Севастополь
Что означает название Скути? Спасибо


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2016, 19:07 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
dmitko
Кажется в переводе с итальянского это что-то типа Когорта или в этом духе.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2016, 19:35 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 2153
Репутация: 108

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
Весельчак У2
Я не про события спрашивал, меня интересовало, что в данном тексте значит слово "Бельбек".

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2016, 20:00 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
figarotam
18 августа 1633 г. на побережьи Гёзлева высадилась казацкая лодочная флоти­лия из 1300 запорожцев и 200 присоединившихся к ним донцов. Не устояв перед их натиском, ханские стрелки отступили в Гёзлевскую крепость и отстреливались из нее — а та часть города, что лежала снаружи от крепостных стен, была раз­граблена и дотла сожжена казаками. Собрав добычу, казаки вернулись на лодки и отплыли к Сары-Кермену (развалинам древнего Херсонеса в черте современного Севастополя). Причалив к берегу, казаки устроили здесь временный лагерь, откуда стали совершать пешие вылазки к крымским селам, проникая до 20 километров вглубь полуострова. 26 августа Джанибек Герай послал хан-агасы Мемет-Шах-агу собирать войско для обороны края, а сам с тремя сотнями ружейных стрелков на­правился к Мангуп-Кале (который, несомненно, и был главной целью налета, тем более, что четыре года назад запорожцы уже разграбили хранившуюся тут ханскую сокровищницу). На подступах к Мангуп-Кале между ханской гвардией и казаками завязался ожесточенный бой. В нем погибло много ханских гвардейцев и некоторые высокопоставленные придворные служащие, были потеряны две пушки. Джани-беку Гераю пришлось отступить обратно в Бахчисарай, поскольку значительных сил для противостояния казакам Мемет-Шах собрать не смог: крымское войско находилось в походе за пределами полуострова. Через два дня казаки продвину­лись уже к селению Бельбек (в оригинале: на «жидовские и греческие Бельбеки»), угрожая самому Бахчисараю. В столице воцарилась паника: караимы, населявшие «жидовский городок» (т.е. крепость Чуфут-Кале, ранее известную в источниках как Кырк-Ер), бежали с семьями прочь из столицы; Джанибек Герай вместе со своим семейством также покинул Бахчисарай и отошел в степи. Тем не менее, запорожцы не решились штурмовать Бахчисарай и, ограничившись разгромом Ин-Кермана, 30 августа покинули Сары-Кермен и ушли в море.
В этой истории представляют интерес и редкостное упоминание о запорожской флотилии в Сары-Кермене, и вопрос идентификации «жидовских Бельбеков», в ко­торых, вероятно, можно усматривать некие караимские поселения в Бельбекской долине. Подчеркнутый в источнике страх бахчисарайских караимов перед каза­ками вполне оправдан: известно, что караимские торговцы становились жертва­ми казацких набегов на Гёзлев еще в конце XVI в. (вероятнее всего, без грабежа караимских лавок не обошлось и при нынешнем посещении Гёзлева казаками). Примечательно также отсутствие упоминаний о каком-либо участии османов в со­противлении казакам, несмотря на то, что территория к югу от Бельбека, включая Сары-Кермен, Ин-Керман и Мангуп-Кале, принадлежала не Крымскому Юрту, а Османской империи. Можно видеть, что оборона этих территорий была целиком возложена на хана.
Очевидно, этим и объясняется уничижительный тон. Описание дается как-бы в третьем лице, что в русском языке означает крайнюю степень чего-то (почитания или презрения). Дата тоже весьма неоднозначна...

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2016, 21:13 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя, 2011, 23:52
Сообщения: 693
Репутация: 110
dmitko писал(а):
Что означает название Скути? Спасибо
Должно быть, имеется в виду Приветное близ Алушты - бывшее Ускут.

Выдержка из словаря В.А. Бушакова о топонимике Крыма о созвучном слове:
üskül Ì wkSWA ~ ìkSA кт, т льон < нг σκουλ(λ)ί кужіль, куделя; пасмо волосся – с. Склю-
Єр (Üsküllü yer), ур. Ускюлі-Єрлер, Üsküllü göller біля с. Корбек (див. -lı), дж.,
руч. Ускюлянін-Су (Каракунда ~ Каракунґа) нижче Алупкінського укріплення.

А вот здесь подробнее - берите, анализируйте, что Вам нужно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 2%D0%B0%29

В частности:
Время возникновения Ускута неизвестно, некоторые исследовтели, основывась на планировке типа «бург» — застройке городского типа, вплотную друг к другу, характерной для древнейших горных селений Крыма, высказываю мнение, что село существует несколько тысяч лет. Даже язык ускутской долины отличался от диалектов соседних деревень, а жители антропологически относились к средиземноморскому типу (иногда выделяется особая субэтническая группа крымских татар — ускут . Населяли долину подвергшиеся сильной эллинизации потомки смешавшихся с автохтонными жителями готов и аланов, заселивших край во II—III веках. С III века они приняли христианство и в средние века принадлежали Готской епархии Константинопольского патриархата.
Впервые в доступных источниках Ускут встречается на венецианской карте VIII века. Упоминается селение, как De la Scuto, в договоре Генуи с Элиас-Беем Солхатским от 1381 года, согласно которому «гористая южная часть Крыма к северо-востоку от Балаклавы», с её поселениями и народом, который суть христиане, полностью переходила во владение генуэзцев. До 1475 года Скути входила в Капитанство Готия.


Последний раз редактировалось municipal 11 фев, 2016, 21:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2016, 21:22 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
municipal
Ныне это село Приветное под Алуштой. Упоминается с 15 века (примерно). Его название может быть связано с итальянской монетой - скудо (scudo) или воинским подразделением

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2016, 21:47 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя, 2011, 23:52
Сообщения: 693
Репутация: 110
Весельчак У2 писал(а):
Его название может быть связано с итальянской монетой - скудо (scudo) или воинским подразделением
Может быть, а может как вариант "щит" = "крепость"? Тем более, что упоминается ранее местность как "De la Scuto", а не просто "Скуто". Кто из нас по-итальянски соображает - подмогните :)

Дополнительная информация для размышления:

Итальянский:
scudo
1) (anche fig.) щит
2) (stemma) герб
скудо (n.), экю
scudo

Не забудем и про латынь:
scutra
плоское блюдо или чаша Pl, Cato, Vlg


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2016, 23:30 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 685

Откуда: г. Москва
Весельчак У2 писал(а):
Есть и более серьезная литература.
Более серьезная? Вряд ли!

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2016, 1:31 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 2153
Репутация: 108

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
Весельчак У2
А у вас откуда эта цитата? Просто, когда я читал книгу, там все время шло "Аккерман", а в вашей цитате "Ин-Керман".

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2016, 1:39 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
figarotam
Дык из Гайворовского :mrgreen: Терминология у него режет слух, но идея о поясе караимских и греческих моноэтнических поселениях, "крышуемых" ханом, мне представляется логичной.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2016, 1:43 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 685

Откуда: г. Москва
Весельчак У2 писал(а):
figarotam
Дык из Гайворовского :mrgreen: Терминология у него режет слух, но идея о поясе караимских и греческих моноэтнических поселениях, "крышуемых" ханом, мне представляется логичной.
По течению Бельбека находились виноградники греков (из сел окрестностей Бахчисарая и Мангупского кадылыка), а также караимов.

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2016, 7:25 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 2153
Репутация: 108

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
al-ef писал(а):
По течению Бельбека находились виноградники греков (из сел окрестностей Бахчисарая и Мангупского кадылыка), а также караимов.
ну врят-ли Бельбеками будут называть виноградники - в августе их не ограбишь.

Весельчак У2
там под словом Бельбеки идет что-то другое, не одно поселение.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2016, 10:58 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Евгений
Может быть, но кроме упоминаемого Гайворовским поселения Бельбек никаких упоминаний о чем-то подобном нет. Вряд-ли огромный мультикультурный мегаполис под Бахчисараем оставил бы о себе память только в работах одного Гайворовского. Тогда это Платон современности, а Бельбек - осколок Атлантиды. Хотя его датировка и разница в 2 дня выглядит более убедительно. То, что Веникеев и Гайворовский пользовались источниками 20 века, ссылающиеся на первоисточники 19 века или более ранние не вызывает сомнения, т.к. дата события содержит типичную "мину" перевода даты в Юлианскую систему. Т.е. первоисточник был явно "западный" и современный событию, датировка в котором - Григорианская. Вполне может быть, что в среде казаков в 17 веке была широко распространена Григорианская система летосчисления (влияние западных наших братьев). Часть историков 19 века для перевода дат событий 17 века в родную, Юлианскую систему пользовалась формулой Х-10, как у Гайворовского (что и правильно!), а другая, не мудрствуя лукаво, Х-12, как (по-видимому) у Веникеева. Безусловно, ни один ни другой с первоисточниками не работали. У Гайворовского ссылки на источники в основном 50-60-х годов и периода незалежности, у Веникеева не знаю, но думаю не раньше. Возможно, что описываемое событие после нескольких переводов дат могло состояться когда угодно. Но дело даже не в этом: грабеж и разорение было не самоцелью казаков, а так сказать проявление кошачьего желания пометить территорию и унизить хана, нагадив ему в туфлю, разорив его данников ("жидовские и греческие Бельбеки"). Мы тоже боролись и с "врангелевцами" и с "гитлеровцами" и это ни у кого не ассоциируется с детьми барона Врангеля или Адольфа Гитлера.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 396 сообщений ]  На страницу Пред. 113 14 15 16 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 55 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB