Sevastopol.info

ЗИС писал(а):

Люси
Да и искать не надо )) Работал у одного интернет- провайдера : радиоинженер там был Сергей Канаки )))

Ну, значит, жива фамилия Но я имела в виду поиски происхождения топонима. То есть, эта самая "деревня судьи" (Кади кой) искаженное греческое название, скорее всего. Ведь и стамбульский Кадикёй - от искаженного греческого Халкидон. Впрочем, крымская топонимика до изобретения машины времени - почти вся из предположений и гипотез

_________________
Здесь всё как прежде - Темный мир и светлый.(с) "Пикник"

Крис Кельвин писал(а):

На карте Манганари 1841 г

Тут не поспоришь, Егор Павлович Манганари (1796-1868), гидрограф Черноморского флота (из греческих иммигрантов, родился в г. Евпатория), это глыба - матёрый человечище, но за основу берётся его "Гидрографическая карта Севастопольских бухт 1836 г.", ибо составлял Манганари "Описание Черного моря" (новую и лучшую лоцию) с 1829 по 1841год.

Крис Кельвин писал(а):

Есть мнение, что описание работ Сорокина есть в работе Кумани Обзор гидрографических съемок Черного и Азовского моря //Записки гидрогр. деп-та 1844, II сс.377-411Есть идеи где он есть?

Ну конечно же есть идеи, т.к. от Сорокина до Кумани прошла целая эпоха. Про промеры Берсенёва 1778г. уже говорить не буду, но "Генеральная карта Крыма, сочиненная по новейшим наблюдениям. 1790 г." автор – Адъюнкт Федор Черной (даты жизни неизвестны), заслуживает отдельного внимания, т.к. впервые на русском языке, появляются российские названия населенных пунктов – Севастополь, Евпатория, «Семфирополь». Подробно указана дорожная сеть.
Далее следует "Карта Новороссийской губернии из 12 уездов. Ок. 1800 г."
Автор – Александр Михайлович Вильбрехт – член-корр. Императорской Академии наук. Внес решающий вклад в составление атласов Российской империи 1792-1800гг. Особенность этой карты – то, что она отражает политическую реальность периода правления Павла I: Севастополь переименован в Ахтиар, Симферополь – в Акмечеть, Екатеринослав – в Новороссийск, ликвидирована Таврическая область, ее уезды присоединены к Новороссийской губернии.(Майдан-0)
И только потом появилась карта Е.П. Манганари 1836г.
ПыСы
Тема ушла далеко за рамки ветки...
ПыПыСы
Сегодня 75 лет "Гидрографическому отряду ЧФ"

волга-волга писал(а):

Тема ушла далеко за рамки ветки...

полностью согласен, я немного выше просил обсуждать эту тему на ветке "до основания города", а здесь обсудить только перевод топонима Акдал.
Админ может перенести все эти обсуждения на другую ветку?

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

В качестве подарка еще один вариант происхождения утраченного топонима
ἄν - частица, означающая ослабление и δαλός - факел, головня
Таким образом слово ἄνδαλ (Андаля) могло произойти от "Затухающий уголь или огонь" может это было связано с маяком херсонеситов? Или с названием прибрежного поселения. Интересно, а название нашего Маячного полуострова с мысом Херсонес появилось только в 19 веке с появлением маяка, или оно более древнее? По Страбону это и был Древний Херсонес. Может в память о исчезнувшем городе назвали мыс? Аналог есть и в арабском языке - Аль-Андалус, которое возможно заимствовано из древнегреческого и происходит от Атлас или Атлант. По легенде Прометей был прикован в Скифии. Может название мыса связано с легендой о Прометее? Хотя, конечно довольно пологий мыс Херсонес мало подходит для этой цели Можно еще рассмотреть вариант с Атлантидой (Правда, злые языки утверждают, что Андалус слово однокоренное с вандалом)


Предположение вполне логично и не требует удаления и замены гласных в слове. ός в конце слова часто выбрасывается. Вспомним, что Икарос стал Икаром. Τάνταλος (Танталос) стал Τάνταλ (Тантал) и т.д.

ПыСы

волга-волга писал(а):

Сегодня 75 лет "Гидрографическому отряду ЧФ"

Сегодня праздник, а веритас, как известно, ин вина. Постарайтесь дойти до истины, но не перейти грань!

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Давненько не был в этой теме... Аж голова кругом пошла... Это фантастика!!!

_________________
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).

Коллеги у меня че-то перемкнуло. На карте Федора Черного 1890 г. нашел некий мыс.

Мыс Ситан чесме? Или, пардон, я ошибся т.к. написано неразборчиво? И где он ныне? Судя по положению - это мыс Херсонес, а по привязке - Фиолент. Но явно это не он.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Судя по привязке всё-таки это Фиолент. А следующий (прочитать подпись не могу) это походу мыс Кая-Баши.

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.

Весельчак У2
Что то Вы такой кусочек карты выложили куцый?
На нём Фиолента и не видно. В полной версии "Феалент" Ф.Черного на месте мыса Кая-баш, а на месте Феолента мыс Кизил-чегер(?) Село Карань очень точно нанесено, монастырь Георгиевский на своём месте.
Мыс Херсонес - это мыс Корсунский. Мыс Ситан чесме - это мыс Феофан(где сейчас дача Лебедева). Потом следует мыс Самарчин (?)(неразборчиво) - это в Голубой бухте.

волга-волга писал(а):

Мыс Ситан чесме - это мыс Феофан(где сейчас дача Лебедева)

Походу что так.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Весельчак У2 писал(а):

ἄν - частица, означающая ослабление и δαλός - факел, головня

Это красиво! И гораздо более правдоподобно, чем мыс Восточный

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

Такого количества галлюциногенных проявлений еще не было...
В Севастополе - что ль, кислотный дождь прошёл?
Завтра всё зачистим.

_________________
За нашу Победу!

волга-волга писал(а):

Мыс Ситан чесме - это мыс Феофан(где сейчас дача Лебедева)

Вооружившись мелкоскопом и немного подфотошопив картинку, позволю себе с Вами не согласиться в первой части утверждения. Первая буква похоже не "С" а "Ч".

Получается что на карте Ф.Черного мыс Феофан (Богоявления или Крещения Господня) обозначен Читан часме. Слово часме сербское или южнославянское и имеет тот же смысл, что и чесме и означает реку или поток. Не представляю реку или поток на месте м.Феофан. Посему, можно заключить, что речь идет об источнике духовном. Слово "Читан" тоже имеет смысл Просвещенный или "обогащенный знаниями". Таки интересно, с чем связан топоним? Явно, что он изменился по форме, но не по содержанию. И откуда вообще появился южнославянский топоним на карте?

Добавлено спустя 32 минуты 3 секунды:
Чтобы иметь представление о чем речь - нанес современное положение мыса на карту Есть также вариант что второе слово - тюркское "тасме"от "тасма", что означает лента и связано со стеной Древнего Херсонеса на Маячном полуострове? Но что тогда Читан? По татарски это гепард или росомаха. Какие там росомахи? Одни хорьки!

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

al-ef писал(а):

В Севастополе - что ль, кислотный дождь прошёл?

"Это всё весна, Маугли..."

Весельчак У2 писал(а):

Получается что на карте Ф.Черного мыс Феофан (Богоявления или Крещения Господня) обозначен Читан часме.

На карте Ф.Чёрного по побережью Севастополя ещё с десяток топонимов мысов, ныне утраченных, и каждое имя забористей другого. Но что они означают, сейчас восстановить будет трудно. Наверняка это названия в стиле нынешних: "Лошадинка", "Бакланьи пещеры", "Автобат", "Дырявый мыс" и т.д. Это всё из серии "о чём увижу, о том пою...", а уж что превидилось тогдашним аборигенам... Лучше ответьте, откуда например Вы взяли, что мыс Феофан называется Феофаном?

волга-волга писал(а):

Лучше ответьте, откуда например Вы взяли, что мыс Феофан называется Феофаном?

Не знаю. Есть идеи? Я предложил схему трансформации топонима из славянского. Возможно там когда была церквушка Богоявленская. Вожможны и другие варианты, но боюсь Модератор ЛСД отберет

Добавлено спустя 1 час 4 минуты 27 секунд:

Весельчак У2 писал(а):

Таким образом слово ἄνδαλ (Андаля) могло произойти от "Затухающий уголь или огонь" может это было связано с маяком херсонеситов? Или с названием прибрежного поселения. Интересно, а название нашего Маячного полуострова с мысом Херсонес появилось только в 19 веке с появлением маяка, или оно более древнее? По Страбону это и был Древний Херсонес.

Н-да. Ступил я. Технарь во мне с гуманитарием борется. Действительно м.Херсонес как и полуостров назывался Фанари еще до маяка.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

А может и впрямь не было никакого м.Андаля. В старых описаниях Херсонеса упоминается мыс Андрея, расположенный на правом берегу Карантинной бухты. Происхождение топонима связывают с посещением Св.Андреем Херсонеса. Там имеется гряда камней и он достаточно обрывист. Это название есть у Кёне в его Херронесе. Упоминается он и в других источниках конца 18 начала 19 вв. Видимо топоним не прижился, т.к. уже со средины 19 века он не встречается. Нет его и на картах и в лоциях. Веселаго работал с рукописными документами. Может он видел отчет Сорокина. Рукописные тексты 17-18 веков вообще с трудом поддаются расшифровке. Соколов работая над своей "Летописью..." использовал оригинальный текст, где Карантинная бухта названа проливом, в чем нет ничего удивительного - все первые моряки-черноморцы служили на Балтике, а там все заливы и проливы называют фьордами до сих пор. Карантинная бухта и сейчас напоминает фьорд. Вероятно читать следует "в проливе, у мыса Андрея", который вследствие утраты топонима стал Акдал'ом и Андаля.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Чё-то я читал сочинение барона и никакого мыса Андрея не нашел. Хотя, насчет фьорда-пролива - логично.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

Весельчак У2 писал(а):

А может и впрямь не было никакого м.Андаля. В старых описаниях Херсонеса упоминается мыс Андрея

Вполне возможно. Это примерно как из русского "сапуна" сделать турецкое "мыло"...

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

Крис Кельвин писал(а):

никакого мыса Андрея не нашел

Я по памяти писал. Озарило. Помню читал что-то. Может это и не Кене. Надо будет полистать...

Die_Enigma писал(а):

Это примерно как из русского "сапуна" сделать турецкое "мыло"...

Тексты до 1800 г без 0,5 вообще не прочтешь. Очень часто встречается "р" с короткой палочкой - вылитая л или а прописная. Часто чередовали строчные и прописные формы букв. Всяко возможно. Но как вариант - вполне имеет право на существование. Сейчас это кажется более логичным, чем пассы с затухающими огнями и пр.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

волга-волга писал(а):

На карте Ф.Чёрного по побережью Севастополя ещё с десяток топонимов мысов, ныне утраченных, и каждое имя забористей другого. Но что они означают, сейчас восстановить будет трудно. Наверняка это названия в стиле нынешних: "Лошадинка", "Бакланьи пещеры", "Автобат", "Дырявый мыс" и т.д. Это всё из серии "о чём увижу, о том пою..."

Вполне возможно. Вообще, карта Ф. Черного заставляет изрядно задуматься. К почерку можно присмотреться - он же для современников писал, и наверное, в Лету кануть не хотел. Много интересных топонимов.
Начнем с того, что река Черная именуется "КирменЪ". Что значит "крепость", понятно - от крепости в Инкермане течет...
"р. Балаклава".
Мыс "Тюс-каябаш" южнее м. Херсонес нынешнего. ?
"Камара" и "Кармара" - два, как минимум, названия. Что означают?
Мыс "Кизил чегер" - это, понимаю, нынешние Красные скалы по дороге из Фиолента в Балаклаву.
Мыс "Читано Чесме" - в честь какого-то источника. "Чесме" - источник.
"Жидовской городок" - ? Крупным шрифтом. "В" как латинская цифра 2 написана.
"Чоргани" - нынешнее Черноречье - до сих пор перевод названия села неизвестен. ?
Мыс Херсонес называется "Корсункёй". Было там, видимо, какое-то татарское поселение.
И мыс "Арагасл".. - где Феолент. В честь Геракла?
И пр.

Отправлено спустя 12 минут 26 секунд:
http://www.archmap.ru/oldmap.htm

Вот - хорошая коллекция карт. Чтобы было что с чем сравнить.

Cerber303

Название "Роман Kош" образовано от латинского romanicus (одна только буковка с официозом не совпадает ) особенно это хорошо видно, если прочитать данное название турку. Ну типа как нашему прочитать Тхе Беат Лес (The Beatles). Так что это РИМСКАЯ гора.

О да! "великий гугл" наше ффсё. Где-то я это слышала... а, когда товарисч из Дании выпучив глаза комментировал показанную нами книгу "О! Но этого же нет в гугле!"

Вы с трудами Игоря Леонидовича Белянского не знакомы ни разу, иначе прочли бы там мягко говоря немного другой перевод топонима "Роман-Кош", а именно:

"Равнина к югу от горы на старинной карте подписана - Орман-Кош. Известно, что орман - "лес", до него далековато, значит, как и у многих пастушьих стоянок в названии укоренилось имя или прозвище заведующего хозяйством"

Топонимика Крыма 2010.

или статья И. Н. Лезиной и А.В. Суперанской "Об этнотопонимах Крыма"

"В состав этнотопонимов иногда входит апеллятив кош. В Крыму первоначальное значение этого слова - становище людей определённой родовой группы; в XVII - XIX вв.так называлась стоянка сводного стада ( Лашков Ф. "Исторический очерк крымско-татарского землевладения" - Симферополь, 1896.). Оронимы с кош большей частью встречаются в районе горных пастбищ Бабуган-Яйлы: Черкез-Кош (черкез - туркмены, черкес- казахи, а возможно, и название народа), Кош-Дермен (дюрмень - средневековые узбеки), Осман-Кош (осман - киргизы и туркмены), Барлакош (барлы -каракалпаки), Берилин-Кош (берелли - малоазиатские туркмены). Топоним Роман-Кош возможно связан с родовым подразделением раманкул у киргизов."

Так вот "официоз" для грамотных людей, которые действительно знакомы с вопросом - это не "википедия" и тому подобная хрень собранная из кусков непонятно кем и далеко не всегда проверенная, а например - "Топонимия Крыма. Крым географические названия" - Симферополь, 1998

"кош тюрк. - 1 стойбище пастухов; десять стад по тысяче овец; стан, лагерь кочевников; ставка; 2. парный, раздвоенный."
"орман тюрк. - лес"

стр. 151

Там же исчерпывающе даётся определение слова "Каламита".

Выданное же вами "откровение" - суть чушь собачья, которая может быть рассмотрена только при наличии археологических данных о существовании в географических границах топонима "Роман-Кош" римского поселения (с точно датированным римским материалом в слое "In situ"). Причём рассмотрена может быть только в варианте "жил какой-то Роман держал стадо" .

Научитесь работать с источниками.
Хотя кому я это говорю Гох и пирамиды рулят.

_________________
"...Так что будем жить покуда живётся и стараться жить ещё как,
а ныть, скулить и гонять чернуху может любой дурак!..." Башня Rowan
"Мой Бог рабом меня не кличет!" В. Буслаев

Весельчак У2 писал(а): ↑

21 фев, 2016, 10:30

Слово часме сербское или южнославянское и имеет тот же смысл, что и чесме и означает реку или поток. Не представляю реку или поток на месте м.Феофан. Посему, можно заключить, что речь идет об источнике духовном. Слово "Читан" тоже имеет смысл Просвещенный или "обогащенный знаниями". Таки интересно, с чем связан топоним? Явно, что он изменился по форме, но не по содержанию. И откуда вообще появился южнославянский топоним на карте?

Слово "чешме" тюркское (турецкое). К южным славянам оно перешло от турок (кстати, в сербском языке много турецких слов, помнится, я офигел, когда в одном из магазинов Белграда увидет упаковку древесного угля с татарским названием "кумыр", т.е. уголь). В Крыму словом "чешме", как правило, обозначали оборудованные для забора воды источники (родники), например, Саут-Чешме, Копсу-Чешме и т.п.

_________________
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).