Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓18.6°C, 747 мм.рт.ст.) :: рад.фон 10 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: + реклама
Текущее время: 28 мар, 2024, 21:45

Часовой пояс: UTC+03:00


..

Начать новую тему  Ответить на тему  [ 384 сообщения ]  На страницу Пред. 18 9 1016 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 06 ноя, 2017, 14:17 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 470
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
Весельчак У2 писал(а):
06 ноя, 2017, 1:29
Интересно, как наш народ любит связывать все с трагедиями. Это стало вполне доходным бизнесом. Искал книгу воспоминаний "тети Ани" и нашел вот что
Избаш Анна Петровна. Лейтенант П.П. Шмидт . Воспоминания сестры. Первое издание, тираж 1000. Автор на титульном листе не указан. Воспоминания сестры известного революционера. Большое количество фотографий из частного архива. Интереснейшие заметки. Книга после ареста автора попала в горлитовский список, изымалась из библиотек, была запрещена к приему в букмагазины.
В какой список она попала? Кто ее арестовал в блокадном Ленинграде в марте 42? Книга действительно редкая, но связано это с малым тиражом. Первое издание, оно же и последнее...

Правда, вероятно, был еще и племянник Шмидта. В книге Александра Хинштейна. Подземелья Лубянки есть такой факт:
…В ноябре 1920-го года в Управление делами Совнаркома поступил увесистый конверт, адресованный лично Ленину.
В те времена вождю писали многие, зачастую не от хорошей жизни. Вот и автор этой депеши – народный учитель («крестьянин от сохи», как он себя отрекомендовал) Николй Избаш – просил предсовнаркома о заступничестве. Якобы по «доносу врага» его ложно обвинили в контрреволюции и сослали в Иваново-Вознесенск.
Довольно типичная для эпохи военного коммунизма история. За одним только исключением: Николай Избаш именовал себя… «родичем» лейтенанта Шмидта. Если быть совсем точным – то племянником.
В качестве наглядного доказательства к письму прилагалась брошюра Избаша, посвященная 11-летней годовщине расстрела «гражданина лейтенанта Петра Шмидта». Некоторые перлы из нее вполне могут конкурировать с бессмертным творением Ильфа и Петрова.
«В юности, в бытность мою в институте, – повествует Избаш, – хорошо помню переписку между моим отцом и Шмитом. Лейтенант Шмит писал тогда, что находится в кругосветном путешествии, он болеет душой за родину, когда начинает сравнивать то, что делается у нас, с тем, что он видит в свободных культурных странах…»
(Как соотносится «крестьянство от сохи» с учебой его в институте, Избаш умалчивает. Не объясняет он и корни своего родства с потомственным дворянином Шмидтом, которого, правда, упорно именует Шмитом ).
Кроме того, из брошюрки читатель с удивлением мог узнать, что история едва не пошла по другому пути. Оказывается, еще накануне казни мятежного лейтенанта Избаш вместе со своей матерью – сестрой героя – пробились к премьер-министру Витте, и вырвали у него помилование. Однако верломный царь обманул премьера.
В ужасе поспешили родственники в Севастополь, но было поздно. «Двенадцать пуль, точно двенадцать пиявок, всосались в грудь мученика». Единственное, что успели они – «вырвать у жандармов иконку и платок, которые просил передать своей сестре на память ее казненный брат. Иконка была в момент расстрела на груди, а платком Шмит стер пот с лица перед казнью».
Место захоронения героя, сообщал Избаш, царские сатрапы скрыли от народа. Они цинично сравняли холм с землей, пустив под музыку(!) по свежевырытой могиле артиллерию и конницу…
Дальнейшая судьба «племянника» лейтенанта Шмидта неведома. В июле 1920-го – уже после письма к Ленину – он был приговорен к высшей мере наказания, но с учетом старости осудили его условно и сослали в Курскую губернию…
В Технике молодежи (№1, 2009) тоже была статья о племяннике.
Изображение
В обеих есть странности: в первой - если есть брошюра к 11 годовщине, то о ней должен был знать Женя и след. аргументы о том, что он не мог опровергнуть несостоятельны. Кроме того, "с учетом старости" странно звучит по отношению к человеку лет 35-37.
Во второй упоминается "адмирал Избаш". В выпусках МКК не было офицера по фамилии Избаш (Юзбаш, Исбаш). О муже сестры Шмидта вообще мало что известно. Сам Шмидт писал, что он был мелким чиновником. Да и вряд-ли лейтенант Шмидт вез деньги жене адмирала.

В кругосветке П.П. не был, но вокруг Европы ходил регулярно. Может "племянник" и перепутал. Настораживает то, что через три года после того как органы укатали сивку, вышла книга воспоминаний его мамы.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 07 ноя, 2017, 0:33 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Крис Кельвин писал(а):
В выпусках МКК не было офицера по фамилии Избаш (Юзбаш, Исбаш).
Избаш на херсонщине было как Ивановых. Меня больше интересует судьба сестры П.П.Шмидта. В 1935 г. она приезжала в Севастополь и встречалась с Паустовским. Если ее коснулись репрессии, то должны были выселить из Ленинграда, как неблагонадежную.
Вот как это описывает Л.Пантелеев
► Показать
И все это за то, что он будучи 18-летним пацаном подрался в кабаке почти за 20 лет до этого!

Но племянник мог быть и настоящим. Во-первых фамилия сестры упоминалась редко, а ее воспоминания еще не вышли. Следовательно, он не мог всего этого знать. Во-вторых, непонятно за что ему дали ВМН. Только за то что он называл себя племянником Шмидта? Но он тогда еще не был культовой фигурой и вряд-ли это того стоило. Вполне возможно, что основанием для ссылки послужило его участие в белом движении. Хотя конечно факты накручены. Чего стоит только письмо Шмидта его отцу! Они старались не пересекаться друг с другом и П.П. встречался с сестрой на нейтральной территории. Но как показывает практика в деле Шмидта факты надо фильтровать от домыслов и поэтому, кое что может быть и правдой с точки зрения воспоминаний подростка.

Отправлено спустя 22 часа 40 минут 25 секунд:
Таки не племянник. Нашлась такая информация
ИЗБАШ Николай Никитович. 1864 г. р., ст-ца Наурская Терской области, русский, беспартийный, народный учитель. На момент ареста проживал в г. Екатеринодаре. Арестован 07.05.1920 г. Предъявленное обвинение: «пособничество белогвардейцам». Екатеринодарской коллегией губчека 29.07.1920 г. выслан в концлагерь в г. Иваново-Вознесенск до конца гражданской войны. Реабилитирован на основании Закона РСФСР от 18.10.1991 г.
Но у А.П. действительно было 2 сына - Николай и Сергей Владимирович, причем Н.В. 7,04.1889 г.р. - он был Женин ровесник. Второй брат неизвестно. Есть только один Сергей Владимирович, д.т.н. 1904 г.р. Если верить Е.П., то в 1906 г. ему было около 2 лет. Местом рождения С.В. указано Лозанна.
Остается вопрос: а чью брошюру приложил предприимчивый Николай Никитович чтобы отмазаться от обвинения?

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 10 ноя, 2017, 15:40 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 470
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
Весельчак У2 писал(а):
а чью брошюру приложил предприимчивый Николай Никитович чтобы отмазаться от обвинения?
Вопрос риторический. Очевидно, что это был старший сын А.П.Избаш - Николай. Насчет кругосветного путешествия тогда понятно - его отец Владимир Захарович был капитаном РОПиТа. Они оба были моряками, но я не слышал что между ними были дружеские отношения. В письмах Шмидт вообще о нем ни слова не произносит. Кстати, Шмидта часто именуют и Шмитом. Возможно, это было сделано сознательно - в разгар войны с Германией немецкие фамилии были не в чести, а тут появляется англо-саксонский налет. Насчет платка тоже правда. О. П.Бартенев смочил кровью Шмидта платок и передал его сестре. Наверняка у него была и иконка.

Таким образом, автором первых семейных мемуаров, скорее всего, был не сын, а старший племянник. Хотя конечно его поездка с матерью к Витте сомнительна - дома оставался оболтус Женя с двумя малыми дитями. Тогда выходит, что история с "братом Колей" в части выбора имен была известна во время написания "Золотого теленка" и авторы ее просто адаптировали под сына.
Насчет конницы и оркестров тоже правда лишь отчасти. Сама А.П.Избаш вспоминала, что после казни привезла венки на могилу брата, а через год не нашла даже ее следов. Оркестр - не оркестр, но сравняли.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 10 ноя, 2017, 23:51 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Крис Кельвин писал(а):
Хотя конечно его поездка с матерью к Витте сомнительна - дома оставался оболтус Женя с двумя малыми дитями.
Это как раз и придает правдоподобность его рассказу. Анна Петровна ездила в Питер вполне возможно, что и не одна. Возможно она пыталась разжалобить графа демонстрацией сироты. Сам Женя для этого мало подходил - по всем фотографиям он был не очень симпатичным ребенком: оттопыренные уши, кривые зубы, сильно заикается, да и еще со скверным и несдержанным характером. Вряд ли его появление разжалобило бы Витте. Возможно, что за сына брата она выдавала своего сына. Если вдуматься, то все кто сталкивался с сыном не отмечали его заикания и только поступив в Техноложку об этом стало широко известно и все связали это с последствиями контузии. Так что "брат Коля" мог быть на аудиенции у Витте и об этом мог не знать Женя. Конечно, это благородная подмена. Может конечно и не так... Проверить можно только в архивах по записям аудиенций у премьера, но это конечно в любительских условиях невыполнимо.

Еще наше в дневниках К.Р. упоминание, что она тоже навещала Шмидта в камере после приговора! Мало того, она тоже получила записку после его казни. Странные, конечно, условия содержания. Не гауптвахта, а проходной двор.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 11 ноя, 2017, 0:01 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 03 фев, 2013, 0:59
Сообщения: 208
Репутация: 83

Постоялец: Фотограф
Откуда: С-Петербург.
Интересно все же на основании чего Женя писал свои воспоминания в 1924-25 г. Возможно дневники, и похоже у него было на руках дело отца. Уж больно много мелких подробностей. Да и деньги на издание он где то нашёл или ему нашли.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 11 ноя, 2017, 0:14 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Сергей Х писал(а):
Да и деньги на издание он где то нашёл или ему нашли.
Да, странно. Шмидт был не очень популярен в кругах эмиграции. Да и сам Женя особой любовью не пользовался.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 11 ноя, 2017, 0:41 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 03 фев, 2013, 0:59
Сообщения: 208
Репутация: 83

Постоялец: Фотограф
Откуда: С-Петербург.
Шмидт Евгений Петрович (Шмидт-Очаковский), р. 1887. Сын лейтенанта Шмидта. Санкт-Петербургский университет (не
окончил), Школа прапорщиков инженерных войск 1917. Прапорщик. Во ВСЮР и Русской Армии в инженерных
частях до эвакуации Крыма. На 18 дек. 1920 во 2-й роте Саперного батальона Технического полка в Галлиполи.
Подпоручик. 26 окт. 1921 выехал в Прагу. Осенью 1925 в составе Технического батальона в Чехословакии.
В эмиграции там же, окончил институт, 1926–1931 член Общества русских, окончивших вузы в Чехословакии, член
Общества Галлиполийцев в Праге, инженер. С 1930 во Франции. Ум. 25 дек. 1951 в Париже. Соч.: Лейтенант
Шмидт: Воспоминания сына. Прага, 1926.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 11 ноя, 2017, 20:02 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Да, в издании опечатка. По тексту он 1889 г.р.

Нашлась такая информация.
► Показать
Это была не брошюра, а статья в Русском Слове за март 1917, а автор мог быть родственником мужа А.П. Но он получается старше ее на год! Интересно, читал ее Женя или нет? Ведь автор услал его за границу!

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 11 ноя, 2017, 23:42 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 03 фев, 2013, 0:59
Сообщения: 208
Репутация: 83

Постоялец: Фотограф
Откуда: С-Петербург.
Кстати в конце 1920 начале 21 г в Константинополе находился брат П.П. Шмидта, Капитан 1-го ранга В.П. Шмидт(Шмитт).


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 12 ноя, 2017, 0:29 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 470
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
Сергей Х писал(а):
11 ноя, 2017, 23:42
Кстати в конце 1920 начале 21 г в Константинополе находился брат П.П. Шмидта, Капитан 1-го ранга В.П. Шмидт(Шмитт).
Евгений Петрович вроде не поддерживал отношений с дядей.

А что вообще известно о роде Избаш? И куда исчез капитан дальнего плавания Владимир Захарович Избаш?

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 12 ноя, 2017, 15:45 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Крис Кельвин писал(а):
Евгений Петрович вроде не поддерживал отношений с дядей.
Там вообще мутная история. Это о себе он писал, что от позора легшего на фамилию. Тем не менее никакого дела о смене фамилии на Шмитт в ДГ нет! Мало того, он не решался "смыть позорные пятно с фамилии" до 1909 г. до смерти дяди, адмирала В.П.Шмидта. Только начиная с 1909 г. он числится в адр. книгах под фамилией Шмитт. Т.е. его честнЫе побуждения действовали в унисон со сложившейся конъюнктурой и я не очень удивлюсь, если выяснится, что вторым делом о перемене фамилии было дело В.П.Шмитта! Кстати, его мать, Ольга Николаевна, пятна не смывала. Она фигурирует в АК до 1916 г. Что с ней сталось потом неизвестно.
Крис Кельвин писал(а):
И куда исчез капитан дальнего плавания Владимир Захарович Избаш?
Непонятно откуда он и возник. Было два человека с такой фамилией: один - одесский купец 3 гильдии Захар Тимофеевич Избаш. В 1837 г. он был старостой Одесской гор. думы. Если рассуждать по датам, то для участия в Р-Т войне, В.З. должен был быть примерно 1855 г.р. или раньше. Следовательно, З.Т. вполне подходит для свекра А.П. Второй претендент - Захар Иванович Избаш, служивший в 1897 - 1914 г. в почтово-телеграфной конторе в Терской области и во Владикавказе. По сведениям у него был сын Владимир Захарович, депутат гор. думы г. Поти в 1911 г. Но вторая ветвь мне кажется не подходит по датам.

также, в отличие от Жени, П.П. пишет, что у Ани было 4 детей. В 1912-14 гг. в СПб проживала Екатерина Владимировна Избаш, дочь пот. поч. гр. Вполне может быть, что это племянница П.П.Шмидта. Может она училась?

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 15 ноя, 2017, 15:20 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 470
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
Весельчак У2 писал(а):
Только начиная с 1909 г. он числится в адр. книгах под фамилией Шмитт.
Боюсь ошибиться, но кажется в списках чинов флота он тоже фигурировал как Шмитт. Не помню у кого я это встречал. Похоронен он точно под этой фамилией. Хотя, с точки зрения традиций, всегда считалось что человек делает фамилию, а не наоборот. Видимо, в англоязычной среде жилось легче с фамилией Шмитт, как и многочисленным Иваноффам и Смирноффам. Видимо, предприимчивая жилка Бутеноппов взяла свое в итоге.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 15 ноя, 2017, 23:57 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Да, Избаш был родом из Бердянска. На 1892 г. он состоял в Бердянских мореходных классах в качестве вольного штурмана
Изображение
В конце века он появляется в Бердянском агентстве РОПиТа, в качестве агента и личного почетного гражданина.
Изображение
Вполне возможно, что упомянутая Екатерина Владимировна Избаш была его старшей дочерью. Странно, что о 4 ребенке тети Ани не помнит Е.П.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 16 ноя, 2017, 1:28 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 470
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
Т.е. получается, что протеже Петру Петровичу в РОПиТ сделал его зять? Странно, что он сам не упоминает его в своих письмах. А до какого года он был агентом?

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 16 ноя, 2017, 13:09 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Крис Кельвин писал(а):
Странно, что он сам не упоминает его в своих письмах.
Странно еще и то, как Шмидт описывает утерю им казенных денёг. Он приехал к зятю с крупной суммой казенных денег. На обратном пути он их теряет. Ну, ладно, всяко может быть. А вот потом... Его зять долгое время работал агентом РОПиТа. Кто сталкивался с современными агентами не усомнится, что место хорошо кормит. Жена рожала в Лозанне это о чем-то говорит. Почему П.П. не занял денег у зятя, если как он говорит ему удалось решить все проблемы внутри их семьи после письма Домникии Гавриловны? 2.5 тыр - это не большая сумма для коммерческого флота. Вместо этого Шмидт стал предпринимать попытки взять кредит в ОВК, пытаться делить наследство умершего 17 лет назад отца и прочие фантастические варианты. Почему ему отказали в кредите? Ведь он 10 лет служил в РОПиТе и имел хорошую кредитную историю. Война осталась позади и он бы отбил бабки за несколько месяцев. Значит его кредитная история была сильно подмочена и дело тут было не в гордости, а в том, что денег ему никто не дал бы по причине многочисленных долгов. В одном из писем ЗИР он упоминает о долге в 5000. Вполне может быть, что деньги он передал зятю для покрытия части долга, который грозил ему подмачиванием репутации в коммерческих кругах. А это грозило полным отстранением от коммерческих рейсов. Тогда как утеря казенных денег грозила "всего лишь" несколькими месяцами заключения в крепости, ну может еще лишением чина и дворянства, которые вскоре бы вернули. Кроме того, дядя наверняка замял бы эту историю с минимальными потерями, а вот вернуться в коммерческий флот не помог бы никакой дядя. Из двух зол он выбрал меньшее. В эту теорию укладывается и то, что в Измаиле он демонстративно гулял с местной вдовушкой. Суды весьма благосклонно относились к растрате на баб-с и, как ни странно, это считалось смягчающим обстоятельством.
Крис Кельвин писал(а):
А до какого года он был агентом?
Я проследил до 1902 года. Но это может означать лишь то что он ушел из Бердянской конторы. Он мог запросто перевестись, скажем, в потийскую.

В этой связи начинает вызывать доверие к письму учителя от сохи. С частности он пишет, что Шмидт писал его "отцу" из кругосветного путешествия: Япония-Индийский океан-Америка. Прежде всего, этот персонаж действительно мог быть родственником Избаша. Например, его двоюродным братом. Сам Вл.Зах. для участия в Русско-Турецкой войне должен был быть 1850-55 г.р. А "дядя" был 1864 г.р. он мог воспитываться в семье Вл.Зах. и вполне мог называть его отцом. Если вспомнить, то в 1897 г. Шмидт был списан во Владивостоке и вполне мог писать зятю по поводу дальнейшего трудоустройства. Ну а Америка или Африка... Перепутал. Ну и за одно и кругосветку. Просто эти факты не были широко известны тогда и узнать их "племянник" мог только внутри семьи. Думаю зять действительно помог шурину устроиться в РОПиТ. Он практически сразу устроился 2 помощником, что для моряка не обладающего навыками судовождения слишком круто

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 17 ноя, 2017, 1:17 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 470
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
Хорошая теория, но недоказуемая. Сам Шмидт пишет, что А.П. не имела средств от мужа и не могла ему помочь. Хотя почему он не обратился напрямую звучит не убедительно. Впрочем, как и история о том, почему он посчитал свой карман более надежным местом для хранения казны, чем каюта командира миноносца.

А.П.Избаш приезжала к брату в Измаил со старшей дочерью. Может питерская барышня была и племянницей П.П.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 18 ноя, 2017, 1:06 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Да, не был народный учитель даже двоюродным братом зятю Шмидта. У их отцов разное отчество, если верить Сенатским объявлениям.
Изображение
Родственником он может и был, но очень дальним...

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 18 ноя, 2017, 23:35 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 470
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
Никита Нестерович был генерал-майором и командиром 22 егерского полка. По всему выходит, что он умер в 1822 году и не мог иметь отношения к рождению "учителя от сохи"

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 19 ноя, 2017, 17:41 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Про Никиту Нестеровича я знаю. Я имел в виду что он мог бы быть дедом учителя, их отцы - братьями, а учитель и зять Шмидта - кузенами. Но нет это не выдерживает критики.

Насчет генерала Избаша тоже неверно. В Сенатских объявлениях о запрещениях на недвижимое имущество стоит год 1835. Следовательно, около этого года он был жив и выполнял операции с недвижимостью - продавал, отдавал в залог. Или на спорное имущество был наложен запрет по причине спора между его наследниками. Но умер он точно не в 1822.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 23 ноя, 2017, 17:49 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2999
Репутация: 536

Откуда: Севастополь - Кронштадт
Изображение

Гауптвахта, где содержался П.П. Шмидт во время суда над участниками восстания в Севастополе в ноябре 1905 г.

Период создания: 1906 г.

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 04 дек, 2017, 20:42 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Изображение
На Госкаталоге подписано Шмидт Петр Петрович (1867-1906 гг.), руководитель Севастопольского восстания. Но Петра Петровича на фото не видно. Можно предположить, что один из присутствующих - Евгений Петрович. Или как вариант - политинформация, посвященная П.П.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 04 дек, 2017, 21:16 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май, 2017, 17:40
Сообщения: 515
Репутация: 313

Откуда: Festung Sewastopol
Если я все правильно помню то это Очаков.

_________________
Вы не правы. Ваш ответ в стиле "сам дурак" мягко скажем не делает Вам чести. Диспут идет в нормальных рамках - аргумент и контраргумент. Уходя от ответов " с гордо поднятой головой" Вы показываете что Вам нечего сказать, а значит оппонент прав...

"Я по-моему четко и ясно доказал, что я прав. Если вы этого не поняли- ничем не могу помочь." Командантэ АВН


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 05 дек, 2017, 0:49 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Изображение
Шмидт в своей квартире, 1905

Изображение
Он же
Молодые люди не подписаны. Справа - Евгений Петрович, а слева - предположительно племянник П.П. - Николай Владимирович Избаш

Изображение
Лейтенант П.П. Шмидт и защитники по делу Севастопольского восстания 1905 г. А.С. Зарудный и С.А. Балавинский

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 05 дек, 2017, 12:07 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 470
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
Весельчак У2 писал(а):
Справа - Евгений Петрович, а слева - предположительно племянник П.П. - Николай Владимирович Избаш
При обработке подписи внизу, читается: Sohn und Neffe (сын и племянник). Е.П. в форме реалиста, а племянник - гимназиста. Странно, кто над фото так поработал? Пуговицы заретушированы кроме двух нижних. В таком прикиде да еще и с подворотничком его запросто за ксендза можно принять на фото :mrgreen:

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 18 дек, 2017, 15:36 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 28 мар, 2016, 10:46
Сообщения: 45
Репутация: 3
Шимдт был знаком и с вдовой Голикова. Вот, что он пишет в письме от 31 октября 1905
Изображение
Сначала собака познакомилась со штанами Петра Петровича, а потом он сам с ее хозяйкой - вдовой Голикова?


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 384 сообщения ]  На страницу Пред. 18 9 1016 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Romanoff2003 и 21 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB